מאמר מהויקי - מייק, המשקיע המתחיל, שמבולבל מכמות האפשרויות

[FIYaacov]

בטוח?
אאל"ט המסלול הזה עוקב את MSCI ACWI

אתה צודק.

 

[FIYaacov]

להערכתי הוא מחפש את 1159169
בהנחה ואינו אמריקאי.

@לא מתבייש לשאול
שים לב ששווקים מתפתחים כבר כלולים במסלול של אינפיניטי. אין צורך לרכוש משהו במיוחד בשביל להשלים לעולמי (אפשר לשקול לרכוש מדד מניות קטנות עולמיות).

 

[kochavee]

ולגבי המונח "ריבית דריבית", אני אישית מאוד לא אוהב אותו. הוא נותן תחושת קסם מזוייפת של משהו שהוא בסה"כ מתמטיקה בסיסית.
מה שצריך להבין זה שאחוזים כופלים ולא מחברים, כלומר אם בשנה 1 עשיתי 10% ובשנה 2 עוד 10% אז אין לי 10+10=20 אלא יש לי 1.1*1.1=1.21 כלומר 21%
ואם אני מרוויח 10% בשנה למשך 30 שנה החישוב הוא לא 10 כפול 30 אלא 1.1 בחזקת 30.

זה הבעיה שלי
כשעשיתי 10% בשנה הראשונה והגעתי ל1100,ובשנה השניה היה שוב עליה של 10% ונהיה 1210,זה לא באמת קשור לזה שהרווחתי ה100 בשנה הראשונה וכאילו הם הניבו לי משהו
פשוט המנייה עלתה 21% בשנתיים והשווי של ההחזקות שלי עלו.והדגש על זה שלא קשור מה שקרא בשנה הראשונה

 

[לא מתבייש לשאול]

@לא מתבייש לשאול
שים לב ששווקים מתפתחים כבר כלולים במסלול של אינפיניטי. אין צורך לרכוש משהו במיוחד בשביל להשלים לעולמי (אפשר לשקול לרכוש מדד מניות קטנות עולמיות).

למשל איזה קרן?

 

[לא מתבייש לשאול]

ראסל 2000 וכאלו? או שיש משהו עולמי ?

 

[FIYaacov]

ראסל 2000 וכאלו? או שיש משהו עולמי ?

עולמי אין בשקלים - יש את WSML בדמי ניהול של 0.35%
אם מוכנים להסתפק באמריקאי אז יש ראסל 2000 חדש בשקלים

 

[roneng]

והדגש על זה שלא קשור מה שקרא בשנה הראשונה

בטח שזה קשור.
אם בשנה הראשונה הייתה ירידה של 10% (במקום עליה) ובשניה 10% עליה אז בסה"כ בשנתיים היית יוצא עם הפסד של 1%
אבל בגלל ששנה ראשונה זה 10% עליה וגם בשניה 10% אז אתה מקבל 21% בשנתיים.

 

[צדיק]

זה הבעיה שלי
כשעשיתי 10% בשנה הראשונה והגעתי ל1100,ובשנה השניה היה שוב עליה של 10% ונהיה 1210,זה לא באמת קשור לזה שהרווחתי ה100 בשנה הראשונה וכאילו הם הניבו לי משהו
פשוט המנייה עלתה 21% בשנתיים והשווי של ההחזקות שלי עלו.והדגש על זה שלא קשור מה שקרא בשנה הראשונה

קשור בהחלט.
נניח שהמניה עלתה 10% כל שנה.
זה שיצא לך עליה של 21% - זה בדיוק בגלל אפקט הריבית דריבית.
כי אם היית מממש רווחים בסוף שנה ראשונה, הרי שהיית מרויח רק 20%.

לדוג':
השקעת 1000 ש"ח.
שנת 2025 הסתיימה בעליה של 10% - הוי אומר 1100.
אם תשאיר את זה להרוויח הלאה, ושנת 2026 גם תסתיים בעליה של 10% - ישאר לך 1210.
אבל אם תקצור את הרווח של השנה הראשונה - כלומר 1000 במניה, ועוד 100 במזומן.
שנה הבאה יהיה לך 1100 במניה, ועוד אותם 100 של המזומן - סה"כ 1200.

הוי אומר - אותם 10 שקלים הפרש בין התחשיבים - הם הם האפקט של ריבית דריבית.

 

[YPV]

הוי אומר - אותם 10 שקלים הפרש בין התחשיבים - הם הם האפקט של ריבית דריבית.

חוטף את הדיון לכיוון קצת שונה.

הרי אפקט ריבית דריבית מתקיים רק כשקובעים מראש מנגנון של עדכון/נוסחה של ריבית דריבית. ואז התוצאה יא אכן אפקט של ריבית דריבית.

במקרה של השואל, המניה לא עולה באחוזים או לפי נוסחה כלשהי, אלא בערכים מוחלטים. עלתה נניח 100 דולר, עכשיו מישהו מוכן לשלם עבורה 110 דולר. או 121 דולר. אמנם ניתן לתאר שינוי המחיר באחוזים, אבל לא מדובר באפקט ריבית דריבית. לא?

 

[kochavee]

קשור בהחלט.
נניח שהמניה עלתה 10% כל שנה.
זה שיצא לך עליה של 21% - זה בדיוק בגלל אפקט הריבית דריבית.
כי אם היית מממש רווחים בסוף שנה ראשונה, הרי שהיית מרויח רק 20%.

לדוג':
השקעת 1000 ש"ח.
שנת 2025 הסתיימה בעליה של 10% - הוי אומר 1100.
אם תשאיר את זה להרוויח הלאה, ושנת 2026 גם תסתיים בעליה של 10% - ישאר לך 1210.
אבל אם תקצור את הרווח של השנה הראשונה - כלומר 1000 במניה, ועוד 100 במזומן.
שנה הבאה יהיה לך 1100 במניה, ועוד אותם 100 של המזומן - סה"כ 1200.

הוי אומר - אותם 10 שקלים הפרש בין התחשיבים - הם הם האפקט של ריבית דריבית.

המשפט אחרון הוא המשפט שאני הכי לא מבין,אין לי אופציה כזאות (או שיושקע חזרה או לממש את הרווח של עשרה אחוז) מה שיש בידי לעשות זה אולי למכור יחידה אחת ולממש את הרווח-הוי אומר למכור ב1100
העליה הסופית של 21% זה רק בגלל השער בשעת הקניה מלפני שנתיים,ולזה שהחזקתי אותה למשך כל הזמן.העליה לא מבוססת על רוו PER SE,פשוט העליה חלה על ההחזקה
תודה על הניסיון לברר לי את הנושא

 

[roneng]

הרי אפקט ריבית דריבית מתקיים רק כשקובעים מראש מנגנון של עדכון/נוסחה של ריבית דריבית

לא.
כמו שאמרתי, זה בסה"כ שם מפוצץ ל "אחוזים כופלים ולא מחברים"

המניה לא עולה באחוזים

למה לא?

עלתה נניח 100 דולר, עכשיו מישהו מוכן לשלם עבורה 110 דולר. או 121 דולר.

המחיר של יחידה אחת הוא חסר משמעות לחלוטין.
ואם מחר יעשו ספליט אז זה אומר שהפסדת כסף כי שווי של יחיד בודדת ירד?

אמנם ניתן לתאר שינוי המחיר באחוזים, אבל לא מדובר באפקט ריבית דריבית. לא?

שוב, תתעלם מהשם המפוצץ.
מה שחשוב להבין זה שאחוזים כופלים ולא מחברים. זה הכל.
וכן, נהוג לתאר את השינוי באחוזים ולא במספרים מוחלטים, כי רוב האנשים לא מחזיקים רק יחידה אחת של המניה (בנוסף לענייני ספליט שהזכרתי קודם).

 

[roneng]

אין לי אופציה כזאות (או שיושקע חזרה או לממש את הרווח של עשרה אחוז) מה שיש בידי לעשות זה אולי למכור יחידה אחת ולממש את הרווח-הוי אומר למכור ב1100

אתה סתם מתקטנן. זה פרט טכני לא רלוונטי.
לצורך העניין תחשוב שיש לך נייר מחלק, או שיש לך 1000 יחידות. עכשיו אתה יכול למכור 100 מהן כדי "לממש". או שתחשוב שאתה סוחר בחלקי מניה ומוכר 0.1 מניה.
זה הכל פרטים טכניים לא רלונטיים. אנחנו מדברים על העיקרון.

העליה הסופית של 21% זה רק בגלל השער בשעת הקניה מלפני שנתיים,ולזה שהחזקתי אותה למשך כל הזמן

נכון.
וממה העליה הזאת מורכבת? מהעליה בשנה הראשונה בנוסף לעליה בשנה השניה.

העליה לא מבוססת על רוו PER SE,פשוט העליה חלה על ההחזקה

מה ההבדל בין רווח לבין עליה?
בהשקעה במניות (במיוחד צוברות) הרווח שלך זה העליה של הנייר.

 

[kochavee]

מה ההבדל בין רווח לבין עליה?
בהשקעה במניות (במיוחד צוברות) הרווח שלך זה העליה של הנייר.

אני חושב שהבנתי אותך.פשוט ברגע שקונים יחידה היא עוברת בעצם מסע ארוך,שכל פעם השער משתנה והשינוי הוא מבוסס על השיונוי של אתמול,ולא על המחיר המקורי
ורק לוודא,אם זה לא קשור לדיוידנדים,לאן הדיוידנדים הולכים (בהנחה שאכן מי שמשקיע בסנופי או בנסדק מקבל דיוידנדים)

 

[Arel]

ורק לוודא,אם זה לא קשור לדיוידנדים,לאן הדיוידנדים הולכים (בהנחה שאכן מי שמשקיע בסנופי או בנסדק מקבל דיוידנדים)

אם מחזיקים מניה שמחלקת דיבידנדים או קרן מחלקת, אז מקבלים את התשלום - ואז כדי להנות מאפקט הריבית דריבית על הכסף הזה, צריך להשקיע אותו שוב.

ואם מחזיקים קרן צוברת, אז הדיבידנדים מתקבלים בקרן עצמה - שתשתמש בכסף הזה לקנות עוד נכסים לקרן, מה שיגרום לערך היחידה של הקרן לעלות, ואפקט הריבית דריבית יקרה באופן אוטומטי (וזה אולי יכול קצת 'להסתיר' את האפקט, מה שאולי גורם כאן לחוסר ההבנה).

 

[לא מתבייש לשאול]

האם לא עדיף Vanguard Global Small-Cap Index Fund - קרן נאמנות IE00B3X1NT05 ?

עולמי אין בשקלים - יש את WSML בדמי ניהול של 0.35%
אם מוכנים להסתפק באמריקאי אז יש ראסל 2000 חדש בשקלים

 

[FIYaacov]

האם לא עדיף Vanguard Global Small-Cap Index Fund - קרן נאמנות IE00B3X1NT05 ?

אני חושש שהיא זמינה רק לתושבי הממלכה.

 

[לא מתבייש לשאול]

אני חושש שהיא זמינה רק לתושבי הממלכה.

תודה רבה רבה
אני חייב להודות לך על היחס הנפלא והמסור לתיירים החדשים
זה לא מובן מאליו
מודה מאוד מעריך מאוד
אם אפשר שאלה נוספת בבקשה האם יש לך דעה לגבי ZPRV

 

[FIYaacov]

אם אפשר שאלה נוספת בבקשה האם יש לך דעה לגבי ZPRV

היא לא מכסה את כל העולם, יש כאלה שטוענים שהיא תתן תשואה עודפת בגלל הנובל של פאמה/פרנץ שיש בקרן שניים מתוך הפקטורים שהם הראו שתורמים לתשואה עודפת ( גודל קטן ומניות ערך).

אפשר להשלים עם ZPRX אבל שים לב שאין להם גרסאות שקליות.

בגדול הכי פשוט זה הראסל 2000 השקלי. כל הרדיפות האלה על פיזור מושלם עולות כסף, ורק בדיעבד נדע אם התשואה עלתה על פער דמי הניהול.

 

[NeonDrift]

שלום
האם זה משנה מאיזה בורסה אני קונה את המניות?
למשל יש בורסה בלונדון ויש בורסה בשוויץ, אני מסתכל על אותו ETF.
בלונדון זה בפאונד בשבוויץ זה ב EUR מעדיף לקנות ב EUR, האם מבחינת המסיכוי הוא זהה? ה ETF לצורך העניין הוא רשום באירלנד, ההבדל הוא בבסוג המטבע ובמיקום הבורסה.

אשמח בכללי גם לשמע על ההבדל בין 2 הבורסות, אם יש בכלל.

 

[לא מתבייש לשאול]

אחרי איזה מדד עולמי עוקב VT