מאמר מהויקי - מייק, המשקיע המתחיל, שמבולבל מכמות האפשרויות

[צדיק]

תסריט דמיוני:
נניח שקנית היום שילוש SP500 + EURO + EM
היום EM כולל את סין
בעוד כמה שנים שווי השוק של סין יגדל והיא תצא מהאינדקס EM (מתפתחות) ותיכנס ל MSCI World (מפותחות)
אם לא תיגע בתיק שלך, סין תצא ממנו
זו דוגמא למה שילוש זה לא ״שגר ושכח״ גם כשאתה לא מוכר או קונה.

כמו שכתבת: דמיוני. (אגב, לא 'בלתי אפשרי', אבל אם כן זה 'אירוע')
ואסביר:
יכול להיות שזה יתרחש יום אחד, ואכן אז יצטרך חד פעמית לקנות גם את הקרן על הסין.

הוא במפורש דיבר על איזון בין המשקולות שמשתנים מעת לעת - הוי אומר: אחוזי המשקולת של ארה"ב מול אירופה מול המתפתחות.
וזה אכן מאזן את עצמו לבד. אתה מדבר על כלכלה שתצא פתאום מרשימת ההשקעות שלך, שזה נקודה שונה.

 

[צדיק]

אגב, @michael7 במקרה של התממשות התרחיש שלך, המשמעויות האחרות של זה יטרידו אותי הרבה יותר.

 

[מים שקטים]

אתה מדבר על כלכלה שתצא פתאום מרשימת ההשקעות שלך, שזה נקודה שונה

משקלות מבחינתי זה משקלות של כלכלות שונות בעולם ביחס לכלכלה העולמית, וזה בהחלט כולל אפשרות של כניסה ויציאה של מדינות מאינדקסים כאלה ואחרים. זה קורה מעת לעת ולאו דווקא מדובר על תרחישי אימה אלא על שינויים הדרגתיים במאזן ההון העולמי. השילוש מנסה לסמלץ אינדקס עולמי ע״י צילום של מגזרים גיאוגרפיים ש*כרגע* מכסים את רוב העולם יותר בזול, וזה בסדר גמור, רק שצריך להכיר בעובדה שלאורך עשרות שנים הסימולציה הזו עלולה לא להחזיק מים, וכנראה צריך יהיה לפחות לבחון אותה מעת לעת ביחס למשקלות העולמיים המעודכנים.

 

[צדיק]

משקלות מבחינתי זה משקלות של כלכלות שונות בעולם ביחס לכלכלה העולמית, וזה בהחלט כולל אפשרות של כניסה ויציאה של מדינות מאינדקסים כאלה ואחרים. זה קורה מעת לעת ולאו דווקא מדובר על תרחישי אימה אלא על שינויים הדרגתיים במאזן ההון העולמי. השילוש מנסה לסמלץ אינדקס עולמי ע״י צילום של מגזרים גיאוגרפיים ש*כרגע* מכסים את רוב העולם יותר בזול, וזה בסדר גמור, רק שצריך להכיר בעובדה שלאורך עשרות שנים הסימולציה הזו עלולה לא להחזיק מים, וכנראה צריך יהיה לפחות לבחון אותה מעת לעת ביחס למשקלות העולמיים המעודכנים.

שילוש המדדים הנ"ל, מתי בעשור האחרון יצאה ממנו כלכלה כתיאור שציירת?
משהו של פעם ב 30 שנה, ממש לא כלול ב:

צריך לאזן מעת לעת כי המשקלות העולמיים משתנים.

וזה לא מעט התעסקות במצטבר

(אגב, גם שינוי של פעם בעשור לא נחשב בהגדרה הזו)

 

[מים שקטים]

שילוש המדדים הנ"ל, מתי בעשור האחרון יצאה ממנו כלכלה כתיאור שציירת?

רק השנה (ביוני) היה דיון ב-MSCI על להוציא ממנו את דרום קוריאה וטייוואן (ולהעבירן למפותחות), היו טיעונים בעד ונגד והחליטו לחכות עם זה עד לדיון הבא.
והעבר לא תמיד מלמד על העתיד.

 

[צדיק]

רק השנה (ביוני) היה דיון ב-MSCI על להוציא ממנו את דרום קוריאה וטייוואן (ולהעבירן למפותחות), היו טיעונים בעד ונגד והחליטו לחכות עם זה עד לדיון הבא.
והעבר לא תמיד מלמד על העתיד.

למעשה.
מתי הפעם האחרונה שמדינה בסדר גודל הפרה את השילוש הנ"ל?

אני מנסה להבין כמה זה 'מעת לעת'.

 

[מים שקטים]

אני מנסה להבין כמה זה 'מעת לעת'

ברמה העקרונית, מבחינתי גם אם זה משהו שצריך לעשות אחת לעשור, זה כבר לא ״שגר ושכח״, וזו היתה הפואנטה שלי.
לי אישית, הפשטות הזאת שווה את ה-0.1% הפרש בדמי הניהול (ואם ניקח בחשבון איזונים בקניות ומכירות, אז קל וחומר).
מבין לגמרי שלאנשים שונים יש סדרי עדיפויות שונים.

 

[FIYaacov]

מבחינתי גם אם זה משהו שצריך לעשות אחת לעשור

אז איך אתה מתגונן מסגירת קרן?

 

[מים שקטים]

אז איך אתה מתגונן מסגירת קרן?

זה לא דומה.

סגירת קרן יכולה לקרות לכל קרן (גם לשילוש, אולי אפילו בהסתברות גבוהה יותר), וזה לא מצריך מעקב מהצד שלי. אם זה יקרה, אני כבר אקבל הודעה על כך או אראה שזה קרה, ובכל מקרה אין לי ממש איך להתגונן במצב כזה.

אם התחלנו לפסוע בנתיב הזה, אפשר לשאול גם:
- איך אתה מתגונן מתסריט שבו אירלנד מחליטה לנתק יחסים כלכליים עם ישראל ולהלאים השקעות של משקיעים ישראלים? (זה כן קרה בעשור האחרון למדינות אחרות)
- איך אתה מתגונן מתסריט שבו ממשלת ישראל מחליטה לשים את ידה על כספי אזרחיה?

ואגב, אילו יכולתי בעוד 0.1% דמי ניהול להבטיח את עצמי גם מפני הדאגות האלה, הייתי בהחלט שוקל את הנושא בחיוב

 

[לא מתבייש לשאול]

א. אם מייק מעוניין להשקיע דרך IB והוא מעוניין להשקיע בכל העולם, אך חושש ממס ירושה:
יקנה את IMID, הקרן העולמית הצוברת של SPDR (דמי ניהול 0.17%).
זו הקרן האירית העולמית הזולה ביותר. כמו כן, היא מספקת כיסוי עולמי מושלם כולל חברות small caps (בעלות שווי שוק קטן).

האם היא מספקת כיסוי יותר רחב או לחילופין כיסוי יותר אפקטיבי למשקיע הפאסיבי אל מול הקרן השיקלית של אינוסקו 1209220? @OnTheVerge
@FIYaacov

​

 

[לא מתבייש לשאול]

שאלה עבור חבר.
יש לו הרבה כסף באינפינטי חל"י הלכה זה מדד עולמי רק על מופתחות אם איזה קרן הוא יכול/כדאי לו להשלים את השוקים המתעוררים כדאי להגיע להגדרה שהוא מפוזר ביחס עולמי בהגדרה.
כמובן שכל תשובה לא תיחשב .. יעוץ וכו'

 

[FIYaacov]

האם היא מספקת כיסוי יותר רחב או לחילופין כיסוי יותר אפקטיבי למשקיע הפאסיבי אל מול הקרן השיקלית של אינוסקו 1209220?

אכן, היא כוללת מניות קטנות, וזו של אינבסקו לא.

 

[לא מתבייש לשאול]

אכן, היא כוללת מניות קטנות, וזו של אינבסקו לא.

נכון.
אני מבין שהיא כוללת מניות קטנות השאלה האם היחס של השמקיע האקיטבי בהגדרה יש לו ענין לחפש את זה או שיכול להיות שזה סתם פיזור רחב מדי שפוגע בתשואה ?

 

[לא מתבייש לשאול]

שאלה עבור חבר.
יש לו הרבה כסף באינפינטי חל"י הלכה זה מדד עולמי רק על מופתחות אם איזה קרן הוא יכול/כדאי לו להשלים את השוקים המתעוררים כדאי להגיע להגדרה שהוא מפוזר ביחס עולמי בהגדרה.
כמובן שכל תשובה לא תיחשב .. יעוץ וכו'

@FIYaacov אשמח בבקשה אם תוכל לתת את דעתך בענין

 

[kochavee]

כל עוד אתה לא מוציא את הרווחים בשנה השנייה, הם פשוט נמצאים בהחזקה הנוכחית שלך.
נניח לצורך הדוגמה ששוק המניות עולה בעשרה אחוזים כל שנה. אם שמת אלף שקל, אחרי שנה יהיו שם אלף ומאה. כעת, לא מכרת את המניות, כלומר יש לך מניות בשווי אלף ומאה שיצברו עשר אחוז כל שנה.

אני אחדד את השאלה
באותו מקרא הנ''ל,עכשיו אני נמצא ב1100,ונגיד שנה הבאה היה ירידה של 11% ושוב חזרתי ל1000,ובעת חבר שלי פותח תיק וקונה את אותם יחידות גם ב1000 כמו שהתיק שלי גם כעת שווה
האם יהיה לנו אותו רווח לשנים הבאות כשיהיו רווחים? ה100 ש''ח שעשיתי בשנה הראשונה יש להם משמעות??
אם לא,אז ההגדרה של ריבית דריבית היא לא באמת נכונה
פשוט העיניין הוא להחזיק את המניות בפועל כדי שהעליות העתידיות יחולו עליהם גם

 

[FIYaacov]

פיזור רחב מדי שפוגע בתשואה ?

פיזור מוריד תנודתיות על אותה תוחלת תשואה.

האם בX שנים שאתה ספציפית משקיע, המניות הקטנות ייטיבו איתך או ירעו?
את זה אף אחד לא יודע. תדע בדיעבד, אבל המחקר אומר לפזר יותר בטח שעל מניות קטנות.

שאלה עבור חבר.
יש לו הרבה כסף באינפינטי חל"י הלכה זה מדד עולמי רק על מופתחות אם איזה קרן הוא יכול/כדאי לו להשלים את השוקים המתעוררים כדאי להגיע להגדרה שהוא מפוזר ביחס עולמי בהגדרה.
כמובן שכל תשובה לא תיחשב .. יעוץ וכו'

להערכתי הוא מחפש את 1159169
בהנחה ואינו אמריקאי.

 

[המהרהר]

אני אחדד את השאלה
באותו מקרא הנ''ל,עכשיו אני נמצא ב1100,ונגיד שנה הבאה היה ירידה של 11% ושוב חזרתי ל1000,ובעת חבר שלי פותח תיק וקונה את אותם יחידות גם ב1000 כמו שהתיק שלי גם כעת שווה
האם יהיה לנו אותו רווח לשנים הבאות כשיהיו רווחים? ה100 ש''ח שעשיתי בשנה הראשונה יש להם משמעות??
אם לא,אז ההגדרה של ריבית דריבית היא לא באמת נכונה
פשוט העיניין הוא להחזיק את המניות בפועל כדי שהעליות העתידיות יחולו עליהם גם

את העלייה של המדד לא מעניין כמה ולמה ומתי. אם יש לך עכשיו אותו סכום של כסף כמו חבר שלך, ושניכם רוכשים את אותו המדד, לשניכם יהיה יותר.

אתה צודק שבמקרה שאתה מתאר שבו המדד עלה וירד אתה לא נהנה מריבית דריבית, פשוט כי אין את הריבית אז גם לא יהיה את ה דריבית.

השימוש במונח הזה ריבית דריבית היא שהריבית צוברת גם היא ריבית. ובגלל שכשאר אתה משאיר את הכסף, כל הסכום עולה ויורד עם השוק, גם התשואה צוברת תשואה. לאורך שנים ההנחה היא שכן תצבור תשואה.

 

[kochavee]

את העלייה של המדד לא מעניין כמה ולמה ומתי. אם יש לך עכשיו אותו סכום של כסף כמו חבר שלך, ושניכם רוכשים את אותו המדד, לשניכם יהיה יותר.

אתה צודק שבמקרה שאתה מתאר שבו המדד עלה וירד אתה לא נהנה מריבית דריבית, פשוט כי אין את הריבית אז גם לא יהיה את ה דריבית.

השימוש במונח הזה ריבית דריבית היא שהריבית צוברת גם היא ריבית. ובגלל שכשאר אתה משאיר את הכסף, כל הסכום עולה ויורד עם השוק, גם התשואה צוברת תשואה. לאורך שנים ההנחה היא שכן תצבור תשואה.

אז זה לא שמה ש''הרווחתי'' מושקע חזרה,אלא שפשוט ה''רווח'' הוא תרגום של ההחזקות שלי,כלומר,אני מחזיק בסכום X של מניות והעליה חלה עליהם,ולא שאיכשהו הרווח שהרווחתי מתי שהוא קונה לי יותר יחידות או משהו דומה...

 

[roneng]

אז זה לא שמה ש''הרווחתי'' מושקע חזרה,אלא שפשוט ה''רווח'' הוא תרגום של ההחזקות שלי,כלומר,אני מחזיק בסכום X של מניות והעליה חלה עליהם,ולא שאיכשהו הרווח שהרווחתי מתי שהוא קונה לי יותר יחידות או משהו דומה...

אין הבדל בין השניים.
מה שהרווחת מושקע (חזרה) בשוק. כלומר הרווח הוא תרגום של ההחזקות שלך. כלומר אתה משקיע סכום מסויים והעליה/ירידה חלה על הסכום המושקע.
זה לא משנה אם יש לך יותר יחידות או לא. כמות היחידות לא רלונטית לכלום. אם מחר הנייר שאתה מחזיק מחליט לעשות ספליט ועכשיו יש לך פי 2 יותר יחידות, זה אומר שיש לך "יותר"? לא, מה שחשוב זה השווי של סה״כ ההחזקות שלך.

ולגבי המונח "ריבית דריבית", אני אישית מאוד לא אוהב אותו. הוא נותן תחושת קסם מזוייפת של משהו שהוא בסה"כ מתמטיקה בסיסית.
מה שצריך להבין זה שאחוזים כופלים ולא מחברים, כלומר אם בשנה 1 עשיתי 10% ובשנה 2 עוד 10% אז אין לי 10+10=20 אלא יש לי 1.1*1.1=1.21 כלומר 21%
ואם אני מרוויח 10% בשנה למשך 30 שנה החישוב הוא לא 10 כפול 30 אלא 1.1 בחזקת 30.

 

[צדיק]

שאלה עבור חבר.
יש לו הרבה כסף באינפינטי חל"י הלכה זה מדד עולמי רק על מופתחות אם איזה קרן הוא יכול/כדאי לו להשלים את השוקים המתעוררים כדאי להגיע להגדרה שהוא מפוזר ביחס עולמי בהגדרה.
כמובן שכל תשובה לא תיחשב .. יעוץ וכו'

בטוח?
אאל"ט המסלול הזה עוקב את MSCI ACWI