מאמר מהויקי - מייק, המשקיע המתחיל, שמבולבל מכמות האפשרויות

[totoguy]

יש יתרון משמעותי לקניית ishares על פני וונגארד?

ishares זמינים בבורסה הישראלית בשקלים, זה חוסך לא מעט עלויות בכל הנוגע לעמלות והמרות מט"ח שהם חלק מקניה של קרנות ואנגארד בבורסות זרות.
יש גם יתרונות מסויימים מבחינת המיסוי, פחות מבין בנושא כדי להסביר עליהם כמו שצריך, אבל יש אינספור איזכורים בפורום (מיסוי ריאלי מול נומינלי).

 

[nobody]

1. מייק החליט להשקיע במניות בלבד, ובעתיד ישקול לשלב בתיק גם אג"ח.

2. האופציה הפופולרית! אם מייק מעוניין להשקיע בכל העולם, בין אם הוא חושש ממס ירושה ובין אם לאו - מייק החליט לקנות בבית השקעות ישראלי ומפוקח (כמו מיטב דש, פסגות, IBI וכד') את הקרן השקלית העולמית iShares MSCI ACWI של בלאקרוק (מקבילתה היא הקרן SSAC הנסחרת בבורסת לונדון).
לקרן דמי ניהול של 0.2% בשנה אולם היתרון הגדול שלה הוא המיסוי הריאלי ששווה עוד כ-0.5%-0.6% בשנה (בהנחת אינפלציה של 2% בשנה ומס רווח הון של 25%).

3. אם מייק מעוניין להשקיע בארה"ב בלבד, בין אם הוא חושש ממס ירושה ובין אם לאו - מייק החליט לקנות בבית השקעות ישראלי ומפוקח על ידי הרשות לניירות ערך את הקרן הישראלית השקלית של בלאקרוק על מדד S&P 500 בדמי ניהול של 0.07% - אשס.חוץ SPX 500, מס’ נייר 115925. לקרן מיסוי נומינלי.

במידה ומייק רוצה להשוות בין מסלול 2 ל 3 מבחינת תשואות (בעבר), האם זו ההשוואה הנכונה?

 

[Oracle]

במידה ומייק רוצה להשוות

מייק לא משווה תשואות עבר, הוא מבין את העקרונות הכלליים - היתרונות והחסרונות של השקעה בעולם אל מול ארה"ב בלבד
ומהם גוזר כללי אצבע להשקעה שקל לעקוב אחריהם, הוא לא צריך עוד אינפורמציה (בייחוד כזו שאינה רלוונטית) שתבלבל אותו

 

[RustyJ]

במידה ומייק רוצה להשוות בין מסלול 2 ל 3 מבחינת תשואות (בעבר), האם זו ההשוואה הנכונה?

נראה שנלקחה קרן אמריקנית במקום.
צריך להיות ishares msci acwi etf ucits

 

[nobody]

נראה שנלקחה קרן אמריקנית במקום.
צריך להיות ishares msci acwi etf ucits

האם זו ההשוואה הנכונה?

 

[RustyJ]

האם זו ההשוואה הנכונה?

גם כאן נלקחה קרן אמריקנית כנראה
צריך להיות iShares Core S&P 500 UCITS ETF
ההבדל העיקרי הוא שהאמריקנית מחלקת והארופאית (אירית) צוברת

 

[nobody]

גם כאן נלקחה קרן אמריקנית כנראה
צריך להיות iShares Core S&P 500 UCITS ETF
ההבדל העיקרי הוא שהאמריקנית מחלקת והארופאית (אירית) צוברת

לא יודע למה, לא רואה אפשרות לבחור באפשרות שציינת, זה מה שאפשר לבחור:

 

[The Frog]

שאלה למתחילים שאני מנסה להבין-
כיצד הקרן האירית VUAA של וונגארד שעוקבת מדד S&P500 עובדת אם למעשה היא פועלת בבורסה של לונדון כשהיא עוקבת אחרי מניות בארה"ב?
אני מתכוון מבחינת שעות הפעילות השונות של הבורסות (בלונדון ובארה"ב)..?
והאם יהיה הבדל באחוז תשואה שאני אקבל בעוקב מדד בלונדון (VUAA) מול ארה"ב (למשל VTI או SPY)?

מצטרף לשאלה(בהקשר של SSAC, אבל מניח שזה אותו עקרון). התשואה תיהיה שונה?
האם כשהמניה נסחרת בארה"ב מחוץ לשעות הפעילות של אירופה(לונדון/אירלנד), זה לא "מנבא" מה יקרה למניות ביום שאחרי בשעות המסחר באירופה?

 

[nobody]

מייק לא משווה תשואות עבר, הוא מבין את העקרונות הכלליים - היתרונות והחסרונות של השקעה בעולם אל מול ארה"ב בלבד
ומהם גוזר כללי אצבע להשקעה שקל לעקוב אחריהם, הוא לא צריך עוד אינפורמציה (בייחוד כזו שאינה רלוונטית) שתבלבל אותו

מסכים איתך שעל מנת לפזר סיכונים, הגיוני להשקיע גם מחוץ לארה"ב.
חלק גדול מהאתר הזה מבוסס על בניית תיקים והשוואת תשואות, שמתבססים לפחות חלקית על ביצועי העבר (למרות שמבחינה כלכלית/הסברותית לא בהכרח שיש קשר ישיר, היות ומה שיקרה בעתיד לא בהכרח מושפע ממה שקרה בעבר - מאורעים בלתי תלויים).

 

[Oracle]

מסכים איתך שעל מנת לפזר סיכונים, הגיוני להשקיע גם מחוץ לארה"ב.

לא טענתי את זה..
מה שכן טענתי, זה שאנחנו מבינים את הרעיון הכללי -

כלכלת ארה"ב כרגע גדולה יותר, בגלל האופי שלה היא גם לרוב צומחת יותר, ויש לה פיזור גלובאלי (מחוץ לארה"ב) לא זניח בכלל
אם אתה מאמין שזה עדיף עבורך על פני השקעה בכל העולם, המשפט הנ"ל אמור להספיק כדי לקבל את ההחלטה, ולראות מספרים לא רלוונטיים לא אמור להטות את הבחירה שלך

מנגד, אם אתה חושב ש"ארה"ב הבאה" היא מדינה אחרת, או שהריכוזיות בארה"ב גבוהה מדי, שאתה רוצה להיות אקסטרא סולידי ולא להמר על מדינה כזו או אחרת, אז ברוח הבוגל-הדס אתה תעדיף להשקיע בכל העולם ביחס הוגן

אם יש לך נטייה קלה, בדומה למחקר שעשו בואנגארד ובו הראו כי התיאום המאוזן ביותר בין תשואה לתנודתיות היה איפשהו ב 70:30 VTI:VXUS, אז אתה יכול לשחק עם זה קצת כדי להשלות את עצמך שאתה שולט בסיטואציה

כך או כך, כנראה שהאופציה שלא תבחר תהיה בסופו של דבר העדיפה
מה שבטוח זה שלראות השוואת תשואות עבר לא באמת יוביל אותך למסקנה חכמה יותר (אבל כן תגרום לך להרגיש חכם)

 

[Santi]

החסרון העיקרי ב-IB:

1. הגשת דו"חות מס הכנסה בחלק מהמקרים - במקרה של מכירה ברווח, הגעה לתיק הגדול מכ-1.8 מיליון ש"ח, העברה של יותר מחצי מיליון ש"ח בשנה לתיק ועוד.

אם לא מוכרים כלל במהלך השנה(והתיק קטן) אז אין צורך בהגשת דו"ח?
תאורטית אפשר להעביר לקראת הפרישה את הניירות לבית השקעות ישראלי ואז להבטיח הגנה מפני מס ירושה פוטנציאלי?
אם מייק רוכש ניירות שאינן נסחרות בשקלים, אז הוא אמור לתת עדיפות גדולה לIB, גם אם יצטרך להגיש דו"חות מס?

 

[roneng]

אם לא מוכרים כלל במהלך השנה(והתיק קטן) אז אין צורך בהגשת דו"ח?

אם גם לא מקבלים דיבידנדים וגם אין סיבה אחרת להגיש דו"ח (עצמאי, הכנסה כוללת מעל X, סה"כ שווי תיק מעל Y וכו') אז לא.
אם כן יש דיבידנדים וגם אין סיבה אחרת להגיש, אז זה תלוי את מי אתה שואל. חלק טוענים שצריך וחלק שלא.

תאורטית אפשר להעביר לקראת הפרישה את הניירות לבית השקעות ישראלי ואז להבטיח הגנה מפני מס ירושה פוטנציאלי?

אין קשר בין מיקום הניירות לבין מס ירושה. מס ירושה מושפע רק מהניירות עצמם שאתה מחזיק.
אם תחזיק ניירות איריים אתה מוגן ממס ירושה (לא משנה אם אתה בברוקר אמריקאי או זר).
אם תחזיק ניירות אמריקאיים אתה חשוף למס ירושה (לא משנה אם אתה בברוקר אמריקאי או זר).

אם מייק רוכש ניירות שאינן נסחרות בשקלים, אז הוא אמור לתת עדיפות גדולה לIB, גם אם יצטרך להגיש דו"חות מס?

שיקול אישי.
יש עוד יתרונות לIB חוץ מעמלות.

 

[האזרח הקטן]

אין קשר בין מיקום הניירות לבין מס ירושה. מס ירושה מושפע רק מהניירות עצמם שאתה מחזיק.

אם תחזיק ניירות אמריקאיים אתה חשוף למס ירושה (לא משנה אם אתה בברוקר אמריקאי או זר).

באחד או יותר מהשרשורים פה עלתה הטענה שכאשר אתה רוכש מנייה אמריקאית דרך ברוקר ישראלי, המניה רשומה על שם הברוקר ולא על שמך, כך שמבחינת השלטונות האמריקאים מחזיק המניה היא חברה בע"מ, לכן אין עליה כללים של ירושה.
זה כמובן יכול להשתנות אם בעתיד הממשל האמריקאי יסדיר את העניין, אבל נכון להיות זו עוד שכבת הגנה מפני מס ירושה.

 

[roneng]

באחד או יותר מהשרשורים פה עלתה הטענה שכאשר אתה רוכש מנייה אמריקאית דרך ברוקר ישראלי, המניה רשומה על שם הברוקר ולא על שמך, כך שמבחינת השלטונות האמריקאים מחזיק המניה היא חברה בע"מ, לכן אין עליה כללים של ירושה.

חד משמעית לא נכון. (הטענה. אכן יכול להיות שהיא עלתה באיזה שרשור).
אולי אתה (או טוען הטענה) מתבלבל עם IRA, ששם באמת המחזיק הוא הקרן ואתה רק בעל הרשאות לפעול בשמה.
בתיק רגיל (לא IRA) בברוקר ישראלי אתה חשוף למס ירושה בדיוק כמו בברוקר אמריקאי.

 

[האזרח הקטן]

חד משמעית לא נכון. (הטענה. אכן יכול להיות שהיא עלתה באיזה שרשור).
אולי אתה (או טוען הטענה) מתבלבל עם IRA, ששם באמת המחזיק הוא הקרן ואתה רק בעל הרשאות לפעול בשמה.
בתיק רגיל (לא IRA) בברוקר ישראלי אתה חשוף למס ירושה בדיוק כמו בברוקר אמריקאי.

אם יש לך אסמכתא כתובה לכך מברוקר ישראלי כלשהו (שאינו בנק), שמאשר שהמשקיע חשוף למס ירושה אמריקאי, אתה מוזמן לשתף.

עריכה: לפחות ברוקר ישראלי אחד מאשר את דבריך.

 

[roneng]

אם יש לך אסמכתא כתובה לכך מברוקר ישראלי כלשהו (שאינו בנק), שמאשר שהמשקיע חשוף למס ירושה אמריקאי, אתה מוזמן לשתף

הפוך - אם יש לך אסמכתא כתובה לכך מברוקר ישראלי כלשהו (כולל בנק מבחינתי) שמאשר שהמשקיע לא חשוף למס ירושה, אתה מוזמן לשתף.

אני בטוח שה IRS ישמח לשמוע על זה (וכנראה גם ידאג שאותו ברוקר לא יוכל יותר לסחור בניירות אמריקאים או לעבוד עם גופים אמריקאים).

 

[החציל]

במידה ומייק לא מצליח לבחור בין סנופי ל ACWI
בעיקר בגלל תשואות העבר וקצב הטיפוס של SP500
מה הוא יכול לשואל את עצמו על מנת לקבל החלטה?

בנוסף מייק תוהה אם כדאי להוסיף ACWI מדד חברות קטנות?

 

[Barbur]

בעיקר בגלל תשואות העבר וקצב הטיפוס של SP500
מה הוא יכול לשואל את עצמו על מנת לקבל החלטה?

"מה החציל של 2041 היה מעדיף שהחציל של 2021 היה בוחר במקרה שתשאות העבר לא מנבאות את תשואות העתיד ולעשות שינוי יגרור תשלום מס יקר מאוד"?

 

[Santi]

אם מייק מעוניין להשקיע דרך IB הוא מעוניין להשקיע בכל העולם, אך חושש ממס ירושה - יקנה את VWRA העולמית הצוברת של וונגארד (דמי ניהול 0.22%).

למה מייק יעדיף את הקרן של וונגארד על פני המקבילה של בלאקרוק?

 

[OnTheVerge]

למה מייק יעדיף את הקרן של וונגארד על פני המקבילה של בלאקרוק?

כשדמי הניהול גבוהים יחסית, מייק מעדיף קרן של וונגארד שלה היסטוריית הפחתות דמי ניהול עקבית יותר מבלאקרוק.

לא ממליץ ולא מייעץ.