ירידה מהארץ

[גרהם]

שאלת על חילוני ימני ועל זה עניתי לך.

אם ענית אז לא הבנתי מה המענה.
האם היה דיון / מחאה / לחץ על ח"כים/ משהו אחר של המתפקדים/ מצביעים בקשר לשינוי הדרמטי בעמדה מתמיכה להתנגדות לליבה?

 

[Meni Adam]

אם ענית אז לא הבנתי מה המענה.
האם היה דיון / מחאה / לחץ על ח"כים/ משהו אחר של המתפקדים/ מצביעים בקשר לשינוי הדרמטי בעמדה מתמיכה להתנגדות לליבה?

אני לא מתפקד בליכוד ואין לי שום קשר למפלגה הזאת אז לא יודע אם היה או לא היה.
ויכול רק להניח שלא היה מהסיבה שכתבתי. אין לליכוד אופציה להקים ממשלה ללא חרדים אז הוא לא ידרוש מהם משהו שמראש ידוע שהם לא יסכימו לו. כנ"ל לגבי דרישות מסמוטריץ' או בן גביר.

 

[גרהם]

אני לא מתפקד בליכוד ואין לי שום קשר למפלגה הזאת אז לא יודע אם היה או לא היה.
ויכול רק להניח שלא היה מהסיבה שכתבתי. אין לליכוד אופציה להקים ממשלה ללא חרדים אז הוא לא ידרוש מהם משהו שמראש ידוע שהם לא יסכימו לו. כנ"ל לגבי דרישות מסמוטריץ' או בן גביר.

נשמע כמו משא ומתן קשוח.
מעניין למה לא דורשים הפעם מה שבעבר כלל לא היה נתון למומ. החרדים הסכימו בעבר לממשלה שלא מוותרת לגמרי על ליבה וגםצבה היו לשון מאזניים.

 

[Meni Adam]

נשמע כמו משא ומתן קשוח.
מעניין למה לא דורשים הפעם מה שבעבר כלל לא היה נתון למומ. החרדים הסכימו בעבר לממשלה שלא מוותרת לגמרי על ליבה וגםצבה היו לשון מאזניים.

ופעם גם בשמאל לא חלמו להקים ממשלה עם תומכי טרור וזה קרה.
וזה הפלונטר שכולנו תקועים בו ידידי. לילה טוב

 

[oferM]

בוודאי שלא.
הוא בוצע לפני כמה ימים בקבוצת פייסבוק של יורדים מהארץ.

אבל אם יש לך מקור מדעי אחר, שתף אותו.

מכל המידע שיש בידי, רוב מי שיורד מאוד חרד מהאופי הפונדמנטליסטי של ישראל.
(או מתוך אהבה. שזה חמוד ת'כלס)



נכון. ובגלל זה עזבתי.
לא כל הישראלים חילונים.
רובים דתיים / מסורתיים, ובהחלט - הם רוצים מדינה יהודית דתית.

זה למה עזבתי.
הקרב הזה אבוד מבחינתי כחילוני.

לא עשיתי סקר , יש לי חבר שעזה בגלל שבחול היו לו הזדמנויות כלכליות ושקט שאין פה.

לא אתפלא שהרבה עוזבים בגלל זה.

 

[גרהם]

ופעם גם בשמאל לא חלמו להקים ממשלה עם תומכי טרור וזה קרה.
וזה הפלונטר שכולנו תקועים בו ידידי. לילה טוב

"תומכי טרור" הוא חוק גודווין של הדיונים על פוליטיקה ישראלית.

 

[AIML]

אם מה שאתם מפחדים זה בעיקר הציבור החרדי, איך ערך של ביבי/ולא ביבי יותר חזק?

אני מפחד ממדינה מושחתת.
ביבי - נאשם בשוחד, מירמה והפרת אמונים, הכריז מהמקפצה ש״מותר לקבל מתנות״ , וחברי הכנופיה שלו מאימים על חוקרים, תובעים ושופטים.
מנהיגי החרדים - דרעי, ליצמן - מורשעים.
הציבור החרדי נתפס כחברי כת שמנוצלים על ידי מנהיגי הכת, אבל גם כציבור שמזלזל בחוק במופגן : חוק הגיוס, אלימות כלפי ערבים חיילים ושוטרים, איומים והתנכלות למי שמבקש את עזרת החוק, שוחד בחירות חוקי אבל מסריח, הדרת נשים, הרחבות בתים ללא היתר, זילזול בהגבלות קורונה ועוד. -- לא מתווכח -- שאלת מה אנחנו חושבים.

אנחנו חיים בתת חברה שומרת חוק וסדר. בבועה. אבל המגמות חוזות שהבועה תתנפץ. עד לפני כמה חודשים העדפתי לחשוב שזה יקרה עוד עשרים שלושים שנה ואולי עוד אפשר לשנות, עכשיו לוח הזמנים התקצר.

חבר מברזיל צוחק עלי שאני לא יודע מה זה מדינה מושחתת. הנקודה היא שאני גם לא רוצא לדעת.

 

[חיים12]

"תומכי טרור" הוא חוק גודווין של הדיונים על פוליטיקה ישראלית.

אתה יודע מה שמרץ תשב עם ליברמן, ועוד.
נראה לי שיש לך טעות לגבי הלימודי ליב"ה, נתניהו הבטיח תקציב לפי אחוזי לימודי ליב"ה,
אבל זה @אליהו כנראה יודע. (זה לא מענין אותי, כן תקציב לא תקציב, אין לי בזה שום נפק"מ),
אבל למצביע ליכוד זה לא מפריע, כי הוא ידע מזה לפני הבחירות.

אני מפחד ממדינה מושחתת.
ביבי - נאשם בשוחד, מירמה והפרת אמונים, הכריז מהמקפצה ש״מותר לקבל מתנות״ , וחברי הכנופיה שלו מאימים על חוקרים, תובעים ושופטים.
מנהיגי החרדים - דרעי, ליצמן - מורשעים.
הציבור החרדי נתפס כחברי כת שמנוצלים על ידי מנהיגי הכת, אבל גם כציבור שמזלזל בחוק במופגן : חוק הגיוס, אלימות כלפי ערבים חיילים ושוטרים, איומים והתנכלות למי שמבקש את עזרת החוק, שוחד בחירות חוקי אבל מסריח, הדרת נשים, הרחבות בתים ללא היתר, זילזול בהגבלות קורונה ועוד. -- לא מתווכח -- שאלת מה אנחנו חושבים.
אנחנו חיים בתת חברה שומרת חוק וסדר. בבועה. אבל המגמות חוזות שהבועה תתנפץ. עד לפני כמה חודשים העדפתי לחשוב שזה יקרה עוד עשרים שלושים שנה ואולי עוד אפשר לשנות, עכשיו לוח הזמנים התקצר.
חבר מברזיל צוחק עלי שאני לא יודע מה זה מדינה מושחתת. הנקודה היא שאני גם לא רוצא לדעת.

תודה רבה על מענה, קצת שאלות בשבילך
ליברמן שר האוצר לא הפריע לך? עדים שנעלמו בפגע וברח ועוד?
אורי זכי ממר"ץ הג’ובים שסידרו לו ללא היתר?
(יש עוד ברשימה) אבל באמת שואל?
והאם המבחן שלך זה חוקי או לא חוקי, אז מה עם קצת מוסר, אני באמת שואל

 

[AIML]

לא עשיתי סקר , יש לי חבר שעזה בגלל שבחול היו לו הזדמנויות כלכליות ושקט שאין פה.

שחיתות שילטונית היא מושג ארטילאי לגבי רוב האזרחים. זה לא דבר שמרגישים באופן אישי. אבל משקיעים ועסקים מעדיפים לעבור למדינות יציבות יותר. הזדמניות שיש שם ואין כאן זה כבר דבר שמרגישים.

 

[גרהם]

נראה לי שיש לך טעות לגבי הלימודי ליב"ה, נתניהו הבטיח תקציב לפי אחוזי לימודי ליב"ה,

לצערי, אני כנראה לא טועה.

אבל למצביע ליכוד זה לא מפריע, כי הוא ידע מזה לפני

או שכן מפריע אבל הוא קנה את קמפיין "תומכי טרור". כמו שרוב החרדים מצביעים למפלגות שהיו בהן גנב וסייען פדופילים, למרות שהיו מעדיפים אנשים בעלי מידות אחרות.

 

[AIML]

ליברמן שר האוצר לא הפריע לך? עדים שנעלמו בפגע וברח ועוד?
אורי זכי ממר"ץ הג’ובים שסידרו לו ללא היתר?
(יש עוד ברשימה) אבל באמת שואל?

האשמות והפרחת פייק ניוז זה קל.
חקירה רישמית שהגיע לממצאים שלא הותירו ליועץ משפטי ברירה אלה להגיש כתב אישום נגד ראש הממשלה שמינה אותו - זה כבר לא פייק ניוז.
הרשעה בדין - צריך להסביר?
מדד השחיתות הוא מדד. אין מדינה מושלמת. אבל ישראל מתדרדרת וקצב ההתדרדרות צפוי לעלות.

והאם המבחן שלך זה חוקי או לא חוקי, אז מה עם קצת מוסר, אני באמת שואל

אני חי בחברה מאד מוסרית. לא תגנוב. לא תשקר. תלמד. תעבוד. תשפר.
מוסר מאד חשוב, אבל מוסר כל אחד עשוי להגדיר אחרת. החוק זהה לכולם.

 

[חיים12]

האשמות והפרחת פייק ניוז זה קל.
חקירה רישמית שהגיע לממצאים שלא הותירו ליועץ משפטי ברירה אלה להגיש כתב אישום נגד ראש הממשלה שמינה אותו - זה כבר לא פייק ניוז.
הרשעה בדין - צריך להסביר?
מדד השחיתות הוא מדד. אין מדינה מושלמת. אבל ישראל מתדרדרת וקצב ההתדרדרות צפוי לעלות.

אני חי בחברה מאד מוסרית. לא תגנוב. לא תשקר. תלמד. תעבוד. תשפר.
מוסר מאד חשוב, אבל מוסר כל אחד עשוי להגדיר אחרת. החוק זהה לכולם.

א. יש מספיק נאשמים מישראל בתנו.
ב. ארי זכי תחכה זה התפרסם.
ג. גדעון סער והמינוים שלו, מעולם לא נחקרו. (אני מאמין שאם משהו היה מאשים בכאלה דברים את ביבי, היתה מתחת לבית שלו)
ד. מקווה שגם הסכם גז עם לבנון והמסתעף יחקר,
לגבי הסיפא של הדברים, מסכים מאוד, ולכן ראש ממשלה עם כתב אישום חוקי. וכו’ ןכו’
אז אני קצת מאבד אותך.

נ.ב יחזור וידגיש, מנסה באמת להבין, לי אישית אין ענין ביבי/לפיד/גנץ/דרעי/ליצמן מעולם לא הצבעתי להם. מנסה להבין את החרדה הגדולה מציבור החרדי, שרוב ירודים מארץ זה בגלל זה, ולא בגלל השחיתות של ביבי,
עכ"פ יום טוב

 

[אליהו]

לצערי, אני כנראה לא טועה.

אין מושג לקבל כסף מהמדינה בלי שיהיו חייבים ללמד ליבה "רשמית" מוסדות הפטור שמתוקצבות 55 אחוז מבסיס התקציב (שבפועל זה הרבה פחות) הם חייבים גם ב55 אחוז ליבה, אבל המדינה בעבר העלימה עין וכמעט ולא פיקחה האם זה מיושם בשטח, שזה אומר שרשמית צריך ללמוד, אבל בפועל לא. חסידות בעלז שעכשיו עליהם אנחנו מדברים, רצו לקבל 100 אחוז (שוב מבסיס התקציב, ולא מהתקצוב בפועל) כמו המוסדות של החינוך העצמאי, (והחינוך העצמאי לא הסכים להכניס מוסדות של בעלזא לחינוך העצמאי מטעמי שליטה ורצון שהכול יהיה שלהם) הם לא תכננו באמת ללמוד כמו שאתם חושבים, הם בסך הכול תכננו ללמד בסגנון כמו שמלמדים בחינוך העצמאי ששם יש קצת יותר לימודי ליבה, ונתניהו אמר שהוא ידאג לסדר להם משהו, אבל ברור שאם הם יקבלו כמו 100 אחוז תקצוב מבסיס התקציב זה יהיה חייב ללכת ביחד עם אותם אחוזי ליבה (לפחות רשמית) ומה שהציבור החילוני כן קצת צודק, שאם היו עושים לחסידות בעלז מסלול חדש הגיוני שהמסלול החדש היה בצורה יותר מחייבת בפועל, ולא רק רשמי.

 

[חיים12]

@ גרהם מה הגדרה של תומך טרור?
א. באיזה שלב בממשלת בנט/לפיד הם אמרו שמי שמפיץ שקרים מסביב הר הבית שיש שינוי, הוא תומך טרור. בזמן הזה הממשלה חכתה להחלטות של רע"ם בנושא הר הבית. אז נשתמש במילים של בנט הם תמוכי טרור.
יש לי עוד כמה ברשימה, השאלה עם תומך טרור או לא, זה שאלה ציבורית.
יש אנשים שמבחינתם כל מי שמתי שיהיה לו הזדמנות להעיף מכאן את יהודים הוא תומך טרור.

@גרהם, אני מושכנע שלא בררת ושמעת חשיפות של הקול יהודי ושל תנועת הבטחינסטים. אני שמסתכל על הכל מצד שמעתי.
וכן אני חושב שמי שמגדיר אתם כתומך טרור יש לו על מה להתבסס.
אבל עוד פעם השאלה שלי היה לירודים מארץ, איך הם לא מקימים קול זעקה נגד המפלגות שלהם.
קיבלתי כאן חלקי תשובות תודה רבה לכם ויום טוב.

 

[חרדית]

הציבור החרדי נתפס כחברי כת שמנוצלים על ידי מנהיגי הכת, אבל גם כציבור שמזלזל בחוק במופגן : חוק הגיוס, אלימות כלפי ערבים חיילים ושוטרים, איומים והתנכלות למי שמבקש את עזרת החוק, שוחד בחירות חוקי אבל מסריח, הדרת נשים, הרחבות בתים ללא היתר, זילזול בהגבלות קורונה ועוד. -- לא מתווכח -- שאלת מה אנחנו חושבים.

מי זה אנחנו חושבים,
בא נעשה תרגיל קטן תחליף את חרדים ביהודים, את העברית לגרמנית, את השנה 2022 ל1936. מה יצא???

 

[אליהו]

אתם מתווכחים על כן חרדים לא חרדים ובינתיים בן אדם נרצח בחולון ב-6 בערב רק כי העיר לאיזה ערס שכמעט דרס את אשתו על מעבר חצייה עם הקטנוע. לפני שבועיים עוד ערס כמעט רצח מישהו עם הקסדה שלו.

תבינו באיזה גן חיות אנחנו חיים.

רק אתמול בלילה קראתי שהאשה צילמה את הרוכב קטנוע שהוא נסע באדום, והבעל גיבה אותה.

אני הייתי ממש מזועזע מאדם שרוצח אדם אחר סך הכול על מעבר חצייה, אבל כרגע שיש עוד קצת פרטים, אני חושב שהוא רוצח שפל, אבל רציחות כאלו לצערי כבר התרגלתי.

 

[חרדית]

אנשים כמו ליצמן ודרעי הם התחתית גם יחסית לפוליטיקאים חלקלקים.

חולקת לא מתווכחת, בואו נסכים שליברמן הוא סוג של תחתית כפולה, אתם יודעים ליברמן משתמש בטלפון כשר, כשפרשית פגסוס התפוצצה הוא הצטלם עם הנייד הכשר שלו בצירוף אמירה על כמה שהוא חכם. לדעתי מדובר בעולם תחתון ממש!

 

[pin2win]

מישהו יודע להגיד לי מי זה אבי מעוז ולמה בכל מקום כותבים שהוא שר שאחראי על הזהות היהודית? מה זה אפילו אומר?

 

[Shaz]

מישהו יודע להגיד לי מי זה אבי מעוז

אבי מעוז – ויקיפדיה

he.wikipedia.org

ולמה בכל מקום כותבים שהוא שר שאחראי על הזהות היהודית?

כנראה ככה החליטו

מה זה אפילו אומר?

זה אומר בגדול שיש לו השקפת עולם כל שהיא על הזהות היהודית והמטרה לכפות את ההשקפה שלו על כלל הציבור

 

[משה]

מי זה אנחנו חושבים,
בא נעשה תרגיל קטן תחליף את חרדים ביהודים, את העברית לגרמנית, את השנה 2022 ל1936. מה יצא???

להפוך כל אמירה כנגד החרדים לאנטישמיות נאצית זו קלישאה. אני יכול לחשוב שהמודל שבו קבוצה גדלה והולכת באוכלוסיה מקבלת יותר מיסים ממה שהיא משלמת הוא בעייתי.

לא נראה לי שזה שם אותי ואת היטלר באותה קבוצה...