ירידה מהארץ

[cypriano de rore]

אז אם הסבים של זוגתך היו מביעים דאגה ממגמות מתחזקות היית מייעץ להם לשחרר את עצמם מנבואות מיותרות ולנסות ליהנות ממה שיש?

זה בדיוק מה שהם עשו - הביאו במודע ילד לעולם בזמן שהיו במסתור מהנצאים.
ואגב, אותן מגמות נעלמו מאזורם מספר שנים לאחר מכן...

 

[breezblock]

נראה לי הדבר העיקרי זה שטוב לדעת שיש מישהו כמו הרב פירר,שאפשר לסמוך עליו וארגונו ביעוץ רפואי. זה ממש יפה.

מה יפה?
הוא בסה"כ אינפלואנסר בנוסח חרדי.
ההיכרות האישית שלו עם רופאים מומחים שמאפשרת לו קומבינות וקו ישיר זה הדבר הכי מושחת שיש, וזה מחריד שהוא הצליח למתג את עצמו כצדיק.

 

[חרדית]

אז תפסיקו להיות מגעילים ומתנשאים כלפינו,

מאוד מוזר שכל אחד מהצדדים מרגיש שמתנשאים כלפיו ומתנהגים אליו בצורה מגעילה, באמת וללא כל ציניות זה מה שאני מרגישה כאן.

 

[חרדית]

מה יפה?
הוא בסה"כ אינפלואנסר בנוסח חרדי.
ההיכרות האישית שלו עם רופאים מומחים שמאפשרת לו קומבינות וקו ישיר זה הדבר הכי מושחת שיש, וזה מחריד שהוא הצליח למתג את עצמו כצדיק.

לי נותר רק לאחל שלעולם לא תזדקק לעזרת הארגונים המושחתים: הרב פירר ביעוץ רפואי, עזר מציון בהתאמת מח עצם, מתנת חיים להשתלת כליה, יד שרה בהשאלת ציוד רפואי, ואפילו לא של ידידים בכביש, וכמובן חלילה וחס של זק"א.
אוף מה שכתבת ממש אבל ממש מגעיל!!!

 

[oferM]

מאוד מוזר שכל אחד מהצדדים מרגיש שמתנשאים כלפיו ומתנהגים אליו בצורה מגעילה, באמת וללא כל ציניות זה מה שאני מרגישה כאן.

זה אולי המצב כיום , אולי כי בדכ אצל בני אדם ,יחס גורר יחס.

 

[oferM]

לי נותר רק לאחל שלעולם לא תזדקק לעזרת הארגונים המושחתים: הרב פירר ביעוץ רפואי, עזר מציון בהתאמת מח עצם, מתנת חיים להשתלת כליה, יד שרה בהשאלת ציוד רפואי, ואפילו לא של ידידים בכביש, וכמובן חלילה וחס של זק"א.
אוף מה שכתבת ממש אבל ממש מגעיל!!!

יד שרה אני מכיר גם ,טוב שהזכרת.לי ,באמת עושים עבודה יפה.

 

[חרדית]

יד שרה אני מכיר גם ,טוב שהזכרת.לי ,באמת עושים עבודה יפה.

לגבי השאר שלא תכיר, שתגיע לבית חולים רק ללידות...

 

[oferM]

מה יפה?
הוא בסה"כ אינפלואנסר בנוסח חרדי.
ההיכרות האישית שלו עם רופאים מומחים שמאפשרת לו קומבינות וקו ישיר זה הדבר הכי מושחת שיש, וזה מחריד שהוא הצליח למתג את עצמו כצדיק.

זה לא בדיוק ככה. הוא יותר לוקח את המקרה בודק וממליץ על סמך ידע שלו,על פי מה שהבנתי.

אבל יכול להיות שיש לו קו ישיר לרופאים. כל עוד הוא נותן לכולם גישה שווה לקו הזה ,איפה הבעייה?

 

[oferM]

יד שרה אני מכיר גם ,טוב שהזכרת.לי ,באמת עושים עבודה יפה.

דרך אגב ,אני מעריך,אבל עמותות זה לא דבר יחודי לחברה החרדית,יש גם כאלה בחברה החילונית.

למשל עמותת פעמונים שעוזרת לאנשים לפתור בעיות כלכליות גדולות בהתנהלות שלהם,דבר שיכול להרוס משפחות. יש פה חברים בקבוצה שמתנדבים בה.

זה לא יכול להוות תחליף לחלוקה שווה בנטלים של החברה.

 

[AIML]

שתגיע לבית חולים רק ללידות...

נראה לך מובן מאיליו שמגיע לחרדים שירות מלא מבתי החולים, כולל לידות ברמה מערבית וכמעט אפס מקרי מוות של תינוקות, כשהחרדים מסרבים לתרום - גם במיסים ( מס בריאות סימלי שלומדי תורה משלמים הוא בדיחה ) וגם כחלק מצוות הרופאים והמחקר ?

לי נותר רק לאחל שלעולם לא תזדקק לעזרת הארגונים המושחתים: הרב פירר ביעוץ רפואי, עזר מציון בהתאמת מח עצם, מתנת חיים להשתלת כליה, יד שרה בהשאלת ציוד רפואי, ואפילו לא של ידידים בכביש, וכמובן חלילה וחס של זק"א.
אוף מה שכתבת ממש אבל ממש מגעיל!!!

הוא כתב את האמת. זה שיש מתנדבים שעוזרים בעיקר לציבור שלהם לא משרת את כלל המדינה, והעובדה שהם מפרסמים את עצמם כצדיקים גדולים היא הטעיה שפוגעת במדינה.
התנדבות זה יפה, אבל זה אמור לבוא בנוסף למילוי מלא של כל החובות, לא במקום.

 

[משה גל]

אל תעשה טובות . אף אחד לא מכריח אותך לקרא.
קשה להודות באמת לא נוחה ולהפנים שצריך לעזוב כל מה שבנית ותרמת ועשית, ההבנה של חומרת המצב עוזרת להתפקחות מאשליות וחיונית לכותרת הדיון ולשאלה של פוט״ש, שמעסיקה גם אחרים.

שים לב להצעתי מתחילת האשכול
בואו נדבר על זה
בפודקאסט שייקח 20-30 שעות בצורה רצינית וקשובה
כל אחד ישמע את כל מה שיש לכולם לומר
ולא לתת פאנץ' מוצלח יותר או עקיצה שנונה יותר

בואו
נדבר
על זה

 

[yossik]

בבקשה להפסיק מיד את הוויכוחים חסרי התכלית בנושאים עדתיים/דתיים.
אתם גולשים לפסים אישיים מגעילים.
השרשור מועמד לנעילה.
@הסולידית

 

[משה גל]

מצטט את עצמי מתחילת האשכול:

איזה ייאוש

שמעתי את שקמה ברסלר (ממובילות מחאת הדגלים השחורים ותומכת בעסקת המאה...) מדברת אצל אראל סגל שמאוד חסר שיח מעמיק על כל הסוגיות הציבוריות כיום

לא ויכוח רדיו בן רבע שעה

ולא דיבייט בו כל צד אמור לצאת מבריק יותר

נראה לי שבשביל ה-5% המשכילים במדינה (כחצי מיליון איש, זה המון!), פודקאסט שבו ידונו ברצינות בכל הסוגיות, בלי לנסות למצוא פיתרון, אלא קודם כל להבין את הצד של כל אחד, יהיה בו תרומה משמעותית

(לדוג': כשהמכון הישראלי לדמוקרטיה טוען שיש לעשות שינויים רבים במערכת המשפט, אבל לא כמו שהימין רוצה, מה המכון עצמו מציע? הוא הציע או קידם רפורמה מכל סוג שהוא בעשור האחרון?! האם 61 חכי"ם יכולים להחליט מה בא להם בלי שום רסן?! האם שופטים שבוחרים את עצמם יכולים להפוך חוק שהתקבל ברוב של 32:23 לחוקה ישראלית?! איך מגינים על המיעוט מעריצות הרוב אבל איך מגינים על הרוב מעריצות המיעוט?!)

לכל צד יש טיעונים, גם אם לא טובים דיים, אבל הם תמונת המצב כפי שהוא חי ורואה אותה, הנרטיב שלו

לא נתקדם לשומקום בלי במה ראויה לליבון

וכעת שצד אחד ספג נוק-אאוט פוליטי, לא תהיה לו ברירה אלא להקשיב ולהצטרף לדיון (כי מה נותר לו מלבד זה?)


בואו נקים פלטפורמה רצינית שבה לא מנסים לשכנע או לנצח, אלא פשוט ללבן כל נושא בעוד מפגש ועוד עד שמגיעים לתמונה דו-צדדית המתקבלת על הדעת

ייתכן שלסיכומו של דיון יימצא שאכן החרדים הם כוח פוליטי עולה, ובעתיד הנראה לעין הם אכן יתרבו ויאכלו את משאביה המידלדלים של מדינת היהודים, ולא בא להם לשנות פסיק מאורח חייהם, ואם יש להם כוח הם גם יכפו אותו על החילונים, וזה עצוב מאד לעתיד המדינה

אך אם זו המסקנה, במקום לייצר כל הזמן תסכולים שלא נגמרים, פשוט צריך להיישיר מבט אל המציאות העגומה ולהבין איך פועלים מתוכה

מה שמזכיר את הבעיה הפלסטינית: הם כאן כדי להישאר. אנחנו גם. המינימום המדיני שהם מוכנים להתפשר עליו הוא מעבר למקסימום שהעם בישראל מוכן לתת להם. כעת אפשר לדון, מה עושים מכאן. ואולי אין מה לעשות עד שיבוא הפיצוץ או מה שלא יהיה

להכיר במציאות, גם אם מרה, תורם הרבה יותר לדעתי
@AIML

 

[גרהם]

זה לא בדיוק ככה. הוא יותר לוקח את המקרה בודק וממליץ על סמך ידע שלו,על פי מה שהבנתי.

אבל יכול להיות שיש לו קו ישיר לרופאים. כל עוד הוא נותן לכולם גישה שווה לקו הזה ,איפה הבעייה?

זה לא כל כך פשוט. אני בטוח שמי שנעזר בו אסיר תודה ולא פוסל שיש גם אנשים שאינם "חשובים" שהוא עזר להם, אבל כל השיטה הנהוגה במערכת הבריאות של יועצים שאינם רופאים ומתווכים למיניהם פוגעת במי שאין לו קשרים וצריך לקבל טיפול לפי דחיפות מצבו הרפואי.

 

[leonides]

[נמחק - yossik]
ביקשתי לא לערב דת בדיון הזה.

 

[חרדית]

דרך אגב ,אני מעריך,אבל עמותות זה לא דבר יחודי לחברה החרדית,יש גם כאלה בחברה החילונית.

למשל עמותת פעמונים שעוזרת לאנשים לפתור בעיות כלכליות גדולות בהתנהלות שלהם

אם אני לא טועה פעמונים היא עמותה שהמקימים היו חרדים, והיא התרחבה ואכן יש בה מתנדבים מכלל הציבור, דרך אגב גם יד שרה היא עמותה שיש בה מתנדבים רבים מכלל הציבור.

 

[חרדית]

בואו נקים פלטפורמה רצינית שבה לא מנסים לשכנע או לנצח, אלא פשוט ללבן כל נושא בעוד מפגש ועוד עד שמגיעים לתמונה דו-צדדית המתקבלת על הדעת

ייתכן שלסיכומו של דיון יימצא שאכן החרדים הם כוח פוליטי עולה, ובעתיד הנראה לעין הם אכן יתרבו ויאכלו את משאביה המידלדלים של מדינת היהודים, ולא בא להם לשנות פסיק מאורח חייהם, ואם יש להם כוח הם גם יכפו אותו על החילונים, וזה עצוב מאד לעתיד המדינה

אני בעד ההצעה שלך.
אבל שים לב שהדיון הוא על החרדים ולא עם החרדים, הדיון הוא על הבעיה החרדית, ברגע שיהיה דיון שינסו להעמיק, להקשיב ולהבין אני מאמינה שבאמת יהיה שינוי.

 

[breezblock]

מרגיש

יש רגשות ויש עובדות.

רוב היורדים מהארץ הם מהמגזר החילוני, ובסקרים שנערכו נראה שהרוב החרדים הוא החשש העיקרי.
אני יכול להעיד על עצמי שזו הסיבה העיקרית שעזבתי בגללה את הארץ, אחרי כמה אסימונים מאוד כואבים שירדו לי בתקופת הצבא וכשהפכתי להורה.

אתם יכולים להמשיך להתבצר, או לעשות רגע חשבון נפש, ולשאול את עצמכם מה אתם עשיתם כדי להתגמש.

שלעולם לא תזדקק

אגב.. לצערי הזדקקתי.
אם עקבת אחרי ההודעות שלי, אולי שמת לב שהמשפחה שלי סובלת ממורכבות רפואית.
ביאושי פניתי גם אליו, ואז הבנתי כמה מסריחה השיטה.

הוא גם שלח אותי לכיוון שגוי.

ממליץ על סמך ידע שלו,על פי מה שהבנתי.

אין לו באמת ידע. הוא לא רופא, לא עשה סטאז' או התמחות.
יש לו יחסים מצויינים וקשרים אישיים עם כל מיני מומחים.

למה יש לו קשרים מצויינים? עוד נגזרת של הון שלטון.

 

[חרדית]

אגב.. לצערי הזדקקתי.
אם עקבת אחרי ההודעות שלי, אולי שמת לב שהמשפחה שלי סובלת ממורכבות רפואית.

רפואה שלמה מאחלת לך את כל הטוב שבעולם, בריאות שמחה רוגע שלווה כסף חכמה תבונה נחת זוגיות וכל מה שלא כתבתי כאן.

 

[אליהו]

רוב היורדים מהארץ הם מהמגזר החילוני, ובסקרים שנערכו נראה שהרוב החרדים הוא החשש העיקרי.

הסקרים שנערכו, נערכו לכאורה מול הציבור שמאוכזב מתוצאות הבחירות... וזה לא סקרים שנערכו אצל היורדים מהארץ. (לפחות ממה שכתוב בקובץ שצירפת)

סקר שהציבור חושש 0 אחוז מהערבים, בעיני זה עיוות המציאות בצורה מוגזמת.