ירידה מהארץ

[breezblock]

אולי יום אחד יחליטו שזה לא בסדר ברית מילה סה"כ ילד קטן ואתה מחליט בשבלו

חס ושלום.

 

[Leo1]

הישיבות יספרו לך שהם השכלה גבוהה.

זה דווקא פחות בעיה. אפשר לקבוע קריטריונים לפי מדדים בינלאומיים של אונברסיטאות. אנחנו מדברים אבל על מדינה היפותטית בעתיד, לא על המצב הנוכחי.

אבל אני אגיד לך מה לדעתי באמת יקרה ואיך הבעיה תיפתר. יש בעיה גדולה יותר מהתחחמות גלובלית, שהאנושות סובלת ממנה, שאף אחד לא מדבר עליה - הצטברות של מוטציות מזיקות, שפוגעות באינטליגנציה. הרבה מהבעיות שהאנושות סובלת מהן באות משם, וזה מחמיר עם הזמן. הפתרון הוא תיקון מוטציות מזיקות בהנדסה גנטית. זה פתרון הכרחי, והוא יקרה. יהיו מדינות שיקדימו בזה את האחרות. סין נראית מועמדת מובילה. כשחלק מהמדינות יתחילו לעשות את זה, גם אחרות יבינו שאו שהן יעשו את זה גם, או שהן יהפכו למדינות עולם שלישי. אפשר להעלות את רמת האינטליגציה של האוכלוסיה בצורה דרמטית. זה יעשה פלאים להתקדמות הטכנולוגית והמדעית ויפתור מלא בעיות וסכסוכים מטופשים.
כמו כן, יש את נושא הבינה המלאכותית, שמתפתח במקביל ועלול להוביל לשינויים דרמטיים. את זה אבל יותר קשה לחזות.

 

[אליהו]

איפה בפירוט הכל כך שקוף הזה מתחבאות הקיצבאות לכל החיים לתלמידי הישיבות המבוגרים שמממן משרד החינוך ? מדובר על זה או שיש כמה העברות שונות? ולמה זה בכלל בתקציב משרד החינוך ?

דבר ראשון התשקיף זה לא שאני כתבתי את השם, פשוט כך הם קראו לזה.

דבר שני יש לך שאלה מצוינת אבל האם זה תשובה על שאלה פשוטה ששאלתי, האם זלמן החרדי מקבל יותר מזלמן החילוני לדעתך....

דבר שלישי אתה מביא כתבות מאתרים שהם מביאים חלקי אמיתות רק בשביל להצדיק את האהבה הגדולה שלהם לחרדים, אז בבקשה אם יש לך טענות תביא סימוכין מהמקור, ואם אתה רוצה רק להביא כתבות, אז אני גם יכול להחזיר לך בכתבות של כיכר השבת והידברות וכיוצא בזה...

דבר רביעי תקרא למי זה נועד ולא רק את הכותרת... (הכנסות משק הבית כולו נמוכות מ-14,440 ₪ ברוטו בשנה) וגם תקרא לכמה שנים זה נועד אתה מעוות כל נתון שאתה מביא ברשלנות עקבית... וחבל דווקא בהודעות האחרונות אני רואה שיש לך הבנה.

דבר חמישי תקציב האברכים הוא לא לכל החיים, ובמיוחד תבדוק את גילאי המשתמשים בזה... אין כמעט כוללים לאברכים בגילאי 40... בשנים הראשונות אחרי החתונה רובם אברכים וכמה שעולה הגיל האחוזים יורדים ויורדים....

בקיצור כשיש לך טענות בבקשה תנסה דבר ראשון להגיב ישירות לדיון, ודבר שני לבדוק את הנתונים.

 

[חיים12]

כן, תשנו את שיטת השחיטה

עולה על דעתי שיאסרו כל מה שגורם סבל לבעלי חיים

ואכן יש פה הטלת מום בחסר ישע. די מטורף שהדבר הזה קורה.

אם היה רוב חילוני במדינה, איזה נס!

אפשר לעשות שיטה הרבה יותר טובה, למשל רק בעלי השכלה אקדמית יוכלו להצביע, אבל אף אחד לא יעשה שיטה כזאת.

עצם הרעיון זה קץ הדמוקרטיה! לברוח מארץ

דיברתי על מבחן בהבנת עקרונות ואיזוני הדמוקרטיה, לא על השכלה אקדמית - יש הרבה אנשים חכמים בלי השכלה אקדמאית.

מי מחליט מה עקרונות? לפי איזה כלל? קץ הדמוקרטיה, ארדואן

אני יודע. אתה חושב אבל שאנשים באמת זוכרים מה הם למדו באזרחות בבית ספר או האם בכלל המורה שלהם היה טוב והם בכלל הבינו חוץ מלשנן למבחן?
אני אחד שסופר זוכר דברים שלמדתי בבית ספר בהרבה מהמקצועות, אבל להגיד לך שאני זוכר מה בדיוק למדתי באזרחות, אז לא ממש.

משהו מתחיל להילחץ שבסוף לו לא יהיה זכות בחירה,

היה הכי טוב אם מי שהיה מצביע הוא אנשים חכמים ומשכילים. איך מחליטים מי? השכלה אקדמית היא הדרך הכי פשוטה.

אפשר לעשות בחינת ריענון כל כמה זמן - לפני כל בחירות או בזמן חידוש תעודת זהות. בסה״כ צריך להבין את העקרונות והרעיונות - לא יום לימודים ארוך.

מי מחליט מה העקרונות, ארדואן, עריץ, לך הביתה,

מעשית זה יביא לכך שלכולם יחיו יותר טוב, כולל חסרי השכלה. אולי אפשר להוסיף עליהם הגנות בחוקה

, אבל סביר שזה יעבוד יפה גם בלי.

חברים תמשיכו זה נשמע מאוד משכיל וחכם, הדמוקרטיה הבסיסית חסרה לכם, הדו שיח בינכם יגרום לי לעשות קידוש שגוש הימין ניצח,

 

[pin2win]

זה מה שכתבתי, מה אתה רוצה

זאת דרישה מגוחכת.

 

[AIML]

הדו שיח בינכם יגרום לי לעשות קידוש שגוש הימין ניצח,

תרגע, החרדים אכן ניצחו. אנחנו לא רואים עתיד דמוקרטי למדינת ישראל.

 

[AIML]

אפשר לקבוע קריטריונים לפי מדדים בינלאומיים של אונברסיטאות. אנחנו מדברים אבל על מדינה היפותטית בעתיד, לא על המצב הנוכחי.

עדיין בעיתי. מדינה צריכה גם חקלאים, טכנאים, מטפלים ושאר מקצועות שלא בהכרח קשורים להשכלה גבוהה.

הפתרון הוא תיקון מוטציות מזיקות בהנדסה גנטית. זה פתרון הכרחי, והוא יקרה

שכל בלי הבנה לא עוזר. אנשים חכמים לא בהכרח מבינים דמוקרטיה, לא בהכרח טורחים ללמוד והולכים אחרי סיסמאות. חוץ מזה אתה מדבר על סקלת זמן ארוכה מדי - עד אז כל הדמוקרטיות יקרסו.

 

[pin2win]

תרגע, החרדים אכן ניצחו. אנחנו לא רואים עתיד דמוקרטי למדינת ישראל.

אני חושב שקל להתנגח בחרדים, אבל בתכל'ס, יהדות התורה למשל, לא מחפשים להתערב יותר מדי בחיים שלי.
הזכות הזאת שמורה לש"ס ול'ציונות' הדתית.

 

[חיים12]

זאת דרישה מגוחכת.

טוב אני מאבד אתך לגמרי, אז נלך במסע השרשור: אסתר שושנה כתבה

דמגוגיה.
אי אפשר להחליט על בדיקת קבוצת 'משפחה' שט כי זה נוח.
בא נבדוק אזרח מול אזרח.
ילד חרדי חול ילד חילוני, וכדומה

הגבתי לה על זה:

בגישה שלהם, הבדיקה הכנסה מול הכנסה וזה נבדק בתא המשפחתי.
אני רק לא מבין מה הפתרון שלהם.

דהיינו אני מסביר לאסתר שושנה את הגישה שלך, (לא כתבתי מה שלי,)

זאת הגישה המקובלת כיום למדידה בביטוח הלאומי והרשויות הממשלתיות.
אני מבין שלשנות את חוקי המשחק, להזיז את השער, זה א' ב' של להיות חרדי.

נו זה מה שכתבתי לאסתר שושנה, אז למה אתה מתייג אותי?

זה מה שכתבתי, מה אתה רוצה

וזה מה שעניתי לך,

זאת דרישה מגוחכת.

בקיצור @pin2win תסביר לי על מה אתה עונה לי, כי אני לא הצלחתי להבין לא טענה א' שלך, ולא טענה ב' שלך,

 

[Shaz]

תרגע, החרדים אכן ניצחו. אנחנו לא רואים עתיד דמוקרטי למדינת ישראל.

או עתיד בכלל

 

[גרהם]

אני חושב שקל להתנגח בחרדים, אבל בתכל'ס, יהדות התורה למשל, לא מחפשים להתערב יותר מדי בחיים שלי.
הזכות הזאת שמורה לש"ס ול'ציונות' הדתית.

מסכים, אבל חושש שיש מגמה שלילית אצל החרדים, בפרט בדור הצעיר, גם בנושא הזה.

 

[חרדית]

הם לא יצליחו להבין/להכיל טיעון מורכב

נו באמת
מעניין איך הגעת למסקנה שיש 5% משכילים אולי 7 אולי 8
בקיצור התנשאות

 

[חרדית]

נוהג זה דבר שממשיך כי אנשים רוצים שימשיך. ויכוח זאת שיחה.

החילוניים לא מעוניינים שזה ימשיך ,היו אפילו מספר התארגנויות גדולות בעניין שהחרדים עצרו באמצעות כוח פוליטי.

זאת כפייה דתית לכל דבר.

מסכימה עם ההגדרה, עדיין יש הבדל בין כפיה דתית למשהו חדש לבין להמשיך את הנוהג הקיים, גם אנחנו (החרדים) כאן, עדיין לא גרשו אותנו, מה לעשות אנחנו כן רוצים שנוהג ימשך. זאת ועוד אני לא רואה שהחילונים כגוש אחד רוצים תחבורה ציבורית בשבת, לא מזמן היו בחירות המפלגה שרצה על הענין הזה (העבודה) קרסה והגוש שמזוהה עם תחבורה ציבורית בשבת הפסיד.
גם ראוי להבחין בין ויכוח על כפיה דתית שבהגדרה היא אילוץ לנהוג בהתאם להלכה, לבין רצון שבהפרהסיה הציבורית יהיה משקל לערכים יהודיים, הטענה שחוסר בתחבורה ציבורית בשבת מהווה כפיה דתית, מהווה מתיחה של המושג כפיה דתית לקצה
דרך אגב קראתי באיזה מקום שבאירופה ברוב במקומות אין תחבורה ציבורית ביום השבתון.

 

[חרדית]

מה קרה? נגמר האוכל? או שנגמרה האמונה?
בעשור האחרון, כל אישה חרדית בממוצע ילדה לפחות 6 ילדים, משמע גדילה אקספוננציאלית.

צא לי מהרחם...
לא חייבים הסברים

 

[AIML]

אני אתן לך דוגמא מחברה דתית קיצונית - איראן.
האם הנשים שם רוצות ללבוש חיג׳אב? כיום אפשר להגיד בודאות שלא (לאור הפגנות הענק שם). אבל עד לפני שזה התחיל איך היית יכול לדעת מה הן רוצות?

מסתבר שיש לפחות דתיה אחת שמתנגדת להפרדה באספקת "שירותים ציבוריים". כלומר בספריות, קופות חולים, אוטובוסים וכדומה - הפרדה שהנציגים שלה כבר דרשו.

-- כן אליהו, כבר הבנו שהיא אנטישמית שדעתה לא נחשבת, לא צריך לכתוב את זה שוב.

 

[yossik]

רמת הדיון מתדרדרת...

 

[AIML]

אני חושב שקל להתנגח בחרדים, אבל בתכל'ס, יהדות התורה למשל, לא מחפשים להתערב יותר מדי בחיים שלי.
הזכות הזאת שמורה לש"ס ול'ציונות' הדתית.

זה משנה ?
נניח שבעוד ארבע שנים יסתמן רוב מוחץ למפלגות השינוי - הבחירות יערכו במועדן ?

 

[leonides]

מסכימה עם ההגדרה, עדיין יש הבדל בין כפיה דתית למשהו חדש לבין להמשיך את הנוהג הקיים, גם אנחנו (החרדים) כאן, עדיין לא גרשו אותנו, מה לעשות אנחנו כן רוצים שנוהג ימשך. זאת ועוד אני לא רואה שהחילונים כגוש אחד רוצים תחבורה ציבורית בשבת, לא מזמן היו בחירות המפלגה שרצה על הענין הזה (העבודה) קרסה והגוש שמזוהה עם תחבורה ציבורית בשבת הפסיד.
גם ראוי להבחין בין ויכוח על כפיה דתית שבהגדרה היא אילוץ לנהוג בהתאם להלכה, לבין רצון שבהפרהסיה הציבורית יהיה משקל לערכים יהודיים, הטענה שחוסר בתחבורה ציבורית בשבת מהווה כפיה דתית, מהווה מתיחה של המושג כפיה דתית לקצה
דרך אגב קראתי באיזה מקום שבאירופה ברוב במקומות אין תחבורה ציבורית ביום השבתון.

יש רוב מוחץ בציבור החילוני והמסורתי לתחבורה ציבורית בשבת ועוד נושאים כמו נישואים אזרחיים. הסיבה לכך שהנושאים האלה נדחקים הצידה היא כי הציבור החילוני לא מתרכז בנושאים סקטוריאליים כמו החרדי והדתי בבחירות,. ואגב, ברוב אירופה יש תחב״צ בכל ימות השבוע, החנויות סגורות יום בשבוע, ולאאפקטיבית יומיים כמו בישראל.

 

[Shaz]

צא לי מהרחם...
לא חייבים הסברים

צאי לנו מהכיס?

 

[Shaz]

זה משנה ?
נניח שבעוד ארבע שנים יסתמן רוב מוחץ למפלגות השינוי - הבחירות יערכו במועדן ?

יש מצב שלא יהיה מושג כזה בחירות עוד 4 שנים