• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

ירידה מהארץ

מצב
הנושא נעול.
למה זה?

לדעתי צריך לבדוק תא משפחתי מול תא משפחתי
כל מי שבגיל התעסוקה החוקי בישראל הוא כבר תא משפחתי משל עצמו אם הוא בזוגיות כלשהי שהם חיים ביחד זה כבר תא של שניים וכל מי שיחיה איתם באותו מקום יהיה חלק מהתא

ולמה זה? כי צריך להבין מי הכי יפגע אם נניח מצב שבוא אין בכלל תקציבי רווחה וכל אחד מממן את עצמו
מפה נגזר מי המממן בחרבה ומי ממומן

אז הדרך הנכונה להשוואת הם תאים משפחתיים
כל ילד בישראל הוא עולה המון למשק והוא לא מכניס כלום, אז בדיקה לפי משפחה גם אם אנחנו החרדים נעבוד באותם אחוזים של החילוניים ונתגייס לצה"ל עדיין תוכל להאשים אותנו שאנחנו נצלנים כי תמיד פר משפחה של 10 נפשות או של 5 נפשות ההוצאות הם שונות....

לעשות בדיקה פר משפחה זה חד משמעית יוצר עיוות (שלדעתי חלקכם מעוניינים לדמיין כך, למרות שהמציאות שונה) שרק בגלל זה יש הרבה חילונים "שבטוחים" שהחרדים מקבלים יותר מהם....
 
למה זה?

לדעתי צריך לבדוק תא משפחתי מול תא משפחתי
כל מי שבגיל התעסוקה החוקי בישראל הוא כבר תא משפחתי משל עצמו אם הוא בזוגיות כלשהי שהם חיים ביחד זה כבר תא של שניים וכל מי שיחיה איתם באותו מקום יהיה חלק מהתא

ולמה זה? כי צריך להבין מי הכי יפגע אם נניח מצב שבוא אין בכלל תקציבי רווחה וכל אחד מממן את עצמו
מפה נגזר מי המממן בחרבה ומי ממומן

אז הדרך הנכונה להשוואת הם תאים משפחתיים
אם כל צד יבחר לעצמו דרך משלו להשוות נתונים, איבדנו את הדרך לנהל דיון אמיתי מבוסס מציאות.
היות וההצעה לבדוק נפש מול נפש היא בסיסית ועובדתית יותר - נטול פרשנות, אם לא תקבל אותה - לא אוכל לדון איתך.
 
אגב, לכל הרועדים מדיקטטורה וכו'
תמיד טוב לזכור שבשני מדינות בעולם יש גיוס חובה לנשים,
ישראל וצפון קוריאה.....
 
פתו"ש מראש הוא כתב שזה לשיח,
יש לי עוד אזרחות כי היה לי יותר נוח כך מבחינת כלכלית. (עבר לי לפעמים בראש, שמקסימום יהיה לי איך לברוח, ועוד אזרחות מלידה
יש יתרונות כלכליים לאזרחות נוספת גם למי שלא מתכנן לברוח. במשך שנים לא עשיתי כי ראיתי בכך מסר לא נכון לילדים וגם מאחר שהמדינות בהן יש לי אפשרות לקבל אזרחות, הן מדינות משוקצות בעיני. לאחרונה (בלי קשר לבחירות) קצת שיניתי את דעתי.
 
כל ילד בישראל הוא עולה המון למשק והוא לא מכניס כלום, אז בדיקה לפי משפחה גם אם אנחנו החרדים נעבוד באותם אחוזים של החילוניים ונתגייס לצה"ל עדיין תוכל להאשים אותנו שאנחנו נצלנים כי תמיד פר משפחה של 10 נפשות או של 5 נפשות ההוצאות הם שונות....

לעשות בדיקה פר משפחה זה חד משמעית יוצר עיוות (שלדעתי חלקכם מעוניינים לדמיין כך, למרות שהמציאות שונה) שרק בגלל זה יש הרבה חילונים "שבטוחים" שהחרדים מקבלים יותר מהם....
אני יענה לך במבט שלהם ;)
א. בשקט בשקט הם רוצים שתביא פחות ילדים, כמו בהעולם המערבי המתקדם, זה לא נשמע טוב להגיד את זה, אבל זה מה שהם רוצים לענות לך.
ב. שהשקעה בילד חילוני מחזיר את עצמו למדינה, וילד חילוני לא.

התשובה שלי
א. לא דמקורטי, זכותי לעשות מה שאני רוצה, מי אתה שתחליט.
ב. נו ומה הפתרון שלך? גם אם נניח שאתה צודק וחילוני מחזיר עצמו למדינה, איך תגדיר את זה?, להפסיק לכולם גם אתה תנזק מזה רוב המס מגיע מ10% אנשים.
(ולנו החרדים: יש עוד תשובה)
 
יש יתרונות כלכליים לאזרחות נוספת גם למי שלא מתכנן לברוח. במשך שנים לא עשיתי כי ראיתי בכך מסר לא נכון לילדים וגם מאחר שהמדינות בהן יש לי אפשרות לקבל אזרחות, הן מדינות משוקצות בעיני. לאחרונה (בלי קשר לבחירות) קצת שיניתי את דעתי.
סתם מענין אותי איזה מדינות משוקצות בעינך?
 
אז מה הפתרון? @משה גל
כנראה שבמקרה הזה אכן אין פיתרון
באסה

האם לבעיה הפלסטינית יש פיתרון?!
האם למחלה כרונית יש פיתרון?!
האם לקיום האנושי יש פיתרון?!

פיתרון זה נחמד אבל לא תמיד אפשרי
אבל שיח אמיתי ורציני (שיח = דיבור פרונטלי.. אמיתי = להבין מציאות מורכבת ולא לנצח ולחדד כל טיעון בצורה שתהמם את היריב ותוציא אותך חד וגדול. רציני = 20 שעות לכל הפחות) יתפקד כקוקטייל תרופות שרק איתו ניתן לתפקד בסבירות עם המחלה הכרונית
 
אני יענה לך במבט שלהם ;)
א. בשקט בשקט הם רוצים שתביא פחות ילדים, כמו בהעולם המערבי המתקדם, זה לא נשמע טוב להגיד את זה, אבל זה מה שהם רוצים לענות לך.
ב. שהשקעה בילד חילוני מחזיר את עצמו למדינה, וילד חילוני לא.

התשובה שלי
א. לא דמקורטי, זכותי לעשות מה שאני רוצה, מי אתה שתחליט.
ב. נו ומה הפתרון שלך? גם אם נניח שאתה צודק וחילוני מחזיר עצמו למדינה, איך תגדיר את זה?, להפסיק לכולם גם אתה תנזק מזה רוב המס מגיע מ10% אנשים.
(ולנו החרדים: יש עוד תשובה)
לא הבנתי את הנקודה לגבי המס, בן אדם שעובד בעבודה יצרנית מייצר ערך למדינה, בלי שום קשר למס.
 
לעשות בדיקה פר משפחה זה חד משמעית יוצר עיוות
אם כל צד יבחר לעצמו דרך משלו להשוות נתונים, איבדנו את הדרך לנהל דיון אמיתי מבוסס מציאות.
היות וההצעה לבדוק נפש מול נפש היא בסיסית ועובדתית יותר - נטול פרשנות, אם לא תקבל אותה - לא אוכל לדון איתך.

צר לי, אך הפוזיציה מסמאת את עיניכם.

ילדים אינם ישות עצמאית, אלא חוסים תחת הוריהם. קצבת הילדים אינה הולכת לכיס הילד אלא לכיס הוריו, כאשר הילד מקבל סבסוד של חינוך או רפואה, הילד לא משלם פחות עבור שירותים אלו, אלא הורים שמממנים אותו מקבלים את ההנחה בשמו וכן הלאה.

בעולם ללא "מדינה", כל הוצאות הילדים חלות על הוריהם וכל פרנסת הילדים היא מאת הוריהם ולכן היחידה הטבעית למדידה היא תא משפחתי בו יש מפרנסים ותלויים.

כמו כן, זו לא הדרך ה"חילונית" למדוד דברים מתוך איזה רצון לעוות את הנתונים להציג את החרדים כפרזיטים, זוהי הדרך המקובלת על כל לשכות הסטטיסטיקה בעולם, בישראל רק מיישרים קו.

אם תוקם אי פעם אוטונומיה חרדית, תוכלו להקים למ"ס משלכם ולמדוד מה שתרצו ואיך שתרצו. תוכלו גם להגדיר שיום הוא לילה, עבדות היא חירות והפרדה היא לא אפליה (מה היו החרדים המזרחים עושים בלי הבג"צ החילוני שאוכף את עקרון השיוויון?).

עד אז - שיטות מדידה מומצאות שנועדו להציג את החרדים כמסכנים הן הנדסת תודעה ברמה נמוכה.
 
לא הבנתי את הנקודה לגבי המס, בן אדם שעובד בעבודה יצרנית מייצר ערך למדינה, בלי שום קשר למס.
ילד זה הוצאה יקרה למדינה, ילד לא מייצר ערך,
אתה טוען שבעתיד הוא מייצר ערך אז שווה הוצאה, אוקי, נגיד שאני מקבל את הטענה הזאת, איך אתה מגדיר בחוק שילד חרדי לא אקבל שירותי בריאות ורווחה?
הדרך הפשוטה זה להפסיק לתמוך בכולם, ועל זה כתבתי שגם משפחה חילונית תנזק מזה כי רוב הוצאה של ילד לא משתלמת מהמיסים של הורים.
 
בשקט בשקט הם רוצים שתביא פחות ילדים, כמו בהעולם המערבי המתקדם, זה לא נשמע טוב להגיד את זה, אבל זה מה שהם רוצים לענות לך.
אני אומר את זה בקול רם ולא בשקט.
משבר האקלים הוא דבר אמיתי והצפיפות בישראל היא דבר אמיתי ומי שמביא המון ילדים לעולם פוגע בעתיד הקרוב של ילדינו ואולי שלנו. זה נכון לכולם.
ועוד יותר נכון למי שמראש (להבדיל משינוי נסיבות) מסתמך על משלמי המיסים שיממנו את גידול ילדיו. זו קבוצה גדולה מאד שפוגעת בכולם, וכוללת לא רק חרדים, אבל נדמה שמבחינת התפיסה של ההנהגה החרדית אין שום בעיה עם ההתנהלות הזו.
ואני מסכים שלא דמוקרטי שאני אחליט שאסור לך להביא מעל מספר מסויים של ילדים. כן דמוקרטי ובעיני הכרחי (אבל הרוב חושב אחרת) לא לתת תמריצים חיוביים להביא מספר גדול של ילדים, וזאת בניגוד למצב היום.
 
ילד זה הוצאה יקרה למדינה, ילד לא מייצר ערך,
אתה טוען שבעתיד הוא מייצר ערך אז שווה הוצאה, אוקי, נגיד שאני מקבל את הטענה הזאת, איך אתה מגדיר בחוק שילד חרדי לא אקבל שירותי בריאות ורווחה?
הדרך הפשוטה זה להפסיק לתמוך בכולם, ועל זה כתבתי שגם משפחה חילונית תנזק מזה כי רוב הוצאה של ילד לא משתלמת מהמיסים של הורים.
למה שארצה שילד חרדי, (או כל ילד בישראל) לא יקבל שירותי בריאות ורווחה? אני רוצה שכל ילד בישראל יקבל תקציבי חינוך, בריאות ורווחה כהשקעה שאני אהנה ממנה כשהוא יגדל ויצא לשוק העבודה.
 
מה הקשר למשפט הזה? 500000 מיסים ישירים (לא מע"מ ועוד) ששילמתי השנה לא מספיק?
אנחנו עושים תחרות מי משלם יותר מיסים? אתה מבין שהסיכויים שלך להפסיד מול השכלה מדעית גבוהה, די גבוהים גם אם לא הית נופל ספציפית עלי? אני מקווה שאתה מבין שככה לא עושים סטטיסטיקה. כמגזר רוב החרדים מקבלים ולא תורמים - כמו שכבר ענו לך. רוב החרדים והחרדיות עובדים במשרות חלקיות אם בכלל, ולא בעבודות יצרניות, והמפלגות החרדיות מארגנות להם שלל הנחות והטבות, שלא לדבר על התעלמות מחוק גיוס חובה.
א. בשקט בשקט הם רוצים שתביא פחות ילדים, כמו בהעולם המערבי המתקדם, זה לא נשמע טוב להגיד את זה, אבל זה מה שהם רוצים לענות לך.
ב. שהשקעה בילד חילוני מחזיר את עצמו למדינה, וילד חילוני לא.
תתפלא אבל א׳ לא נכון. אין לנו בעיה עם ילדים שמתגיסים ותורמים ולא משנה מאיזה דת או עדה. ב׳ בהחלט נכון.
חרדים לא למדו ולא לומדים במספרים משמעותיים בקמפוסים מעורבים, בשום מדינה בעולם.
דת היא בקורלציה הפוכה להשכלה. משכילים נוטים יותר להבין שאלוהים הומצא על ידי האדם, ולכן דתיים מועטים באקדמיה
אפילו בסין בה קוצרים איברים מאויבי המשטר, אנשים יכולים לצאת.
לאויגורים לא נותנים לצאת מסין. יש מעט מאד סיפורים של אויגורים שהצליחו לצאת והם רק מדגימים כמה זה קשה
אבל הסכנה העיקרית היא שהצבאות הערבים + חרם עולמי ישלימו פערים מול הצבא הישראלי שיחלש יותר מהר ממה שאנחנו מצפים.
 
למה שארצה שילד חרדי, (או כל ילד בישראל) לא יקבל שירותי בריאות ורווחה? אני רוצה שכל ילד בישראל יקבל תקציבי חינוך, בריאות ורווחה כהשקעה שאני אהנה ממנה כשהוא יגדל ויצא לשוק העבודה.
אז מה השווה בין משפחה חרדית לחילונית,
הרי גם אם חרדי היה עובד 2 בן הזוג במשרה מלאה ומרוויח את הממוצע, הוצאה של משפחה חרדית היה יותר ממשפחה חילונית, וזה היה הטענה של @אליהו
 
לאויגורים לא נותנים לצאת מסין. יש מעט מאד סיפורים של אויגורים שהצליחו לצאת והם רק מדגימים כמה זה קשה
אבל הסכנה העיקרית היא שהצבאות הערבים + חרם עולמי ישלימו פערים מול הצבא הישראלי שיחלש יותר מהר ממה שאנחנו מצפים.
אבל סינים מהשורה מטיילים בעולם. אז בסדר, אם נגיע למצב בו חילונים ייכלאו במחנות ריכוש, התחזית כאן סבירה.
לגבי צבאות ערבים, אני לא יודע אם יש כאלו משמעותיים עדיין, אבל אני לא בקיא ולא ממש מתעניין.
לגבי חרם עולמי, בהחלט מסכים. הממשלה הבאה כנראה תמשיך בתהליך החרבת היחסים עם יהדות ארה"ב ותרחיש של נשיא אמריקאי פחות אוהד עם ראש ממשלה ישראלי פחות זהיר (כזה מהסוג שיסכים לטענה ש"מיהם שיגידו לנו מי יהיה שר הבטחון") והחרם הוא אפשרות ריאלית.
 
אנחנו עושים תחרות מי משלם יותר מיסים?
מבטיח לענות לך פעם אחרונה, כי סלח לי אתה לא מבין,
לא כתבתי כאן בשרשור מי מרוויח יותר, ומי משלם מס יותר, ואיזה קבוצה דפקת את המדינה.
היה דו שיח שהשתפו בו רבים, על נושא של חופש דת מול חופש מדת, שכתבתי את המבט שלי ואז קיבלתי תגובה:
היה לכם מאוד נוח לקבל שירותים ברמה מערבית, ההגנה, קצבאות
ועל זה עניתי לך מה אתה מבלבל לי את המוח, מי הכניס כאן את נושא הקצבאות ועוד.
בקיצור בכל ויכוח אתך בנושא הנ"ל שמנסים למקד אותך לנושא הויכוח אתה זורק בדרך עוד המון השמצות וטענות.

עכשיו אתה רוצה שאני התווכח אתך על הנושא של @אליהו (נראה לי) על קצבאות ועוד, אני לא הכתובות כי ברמה אישית חוץ מבריאות לא מקבל כלום ממדינה, משלם המון למדינה, בעד להפסיק כמעט כל תמיכה אפשרית, לכל סוגי התרבות, ולצמצם הוצאות של המדינה כחצי.
 
אז מה השווה בין משפחה חרדית לחילונית,
הרי גם אם חרדי היה עובד 2 בן הזוג במשרה מלאה ומרוויח את הממוצע, הוצאה של משפחה חרדית היה יותר ממשפחה חילונית, וזה היה הטענה של @אליהו
אני לא רואה טעם בהתנגחות דווקא על הנתון הזה, תמיד יהיו שכבות של אנשים שצורכים או תורמים יותר, אבל בוא נודה בזה שאפשר לחלק את התקציבים בצורה כזו שיותר חרדים יצאו לעבוד בעבודות מכניסות יותר גם בלי לבטל לגמרי תקציבים באופן גורף.
 
אני יענה לך במבט שלהם ;)
א. בשקט בשקט הם רוצים שתביא פחות ילדים, כמו בהעולם המערבי המתקדם, זה לא נשמע טוב להגיד את זה, אבל זה מה שהם רוצים לענות לך.
ב. שהשקעה בילד חילוני מחזיר את עצמו למדינה, וילד חילוני לא.
באמת היה בזה דיונים כאן בעבר, ואני אישית מסכים עם זה שיעשו חוק שוויוני שכל אחד צריך לממן את הילדים שלו באחוזים מסוימים, אבל מה שחשוב שזה יהיה שוויוני ולא כמו קצבת ילדים שפתאום במקרה החוק נהייה לרעה מילד חמישי והלאה... (שהתקצוב פר ילד יורד...) עם החוק הוא שוויוני אני תומך בזה.

וברור שאני נגד שיעשו חוקים נגד ילודה, אלא אך ורק שיפסיקו את המצב שהמדינה משלמת כמעט את כל עלות אחזקת ילד.

והלוואי שהדיון היה מתפתח לכיוון כזה, כי אז עוד אני יכול להבין אותם, שהרבה כאן מתווכחים ורואים בין השורות שאין להם מושג מה באמת קורה... וממילא הדיון הוא עקר, כי זה בדיוק כמו לדון אם שווה לקנות דירה מסוימת במצב שאין מושג מה המחיר שלה...
 
מצב
הנושא נעול.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
-michael- ניהול מוצרים פנסיונים לאחר ירידה מהארץ פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
פשוט התנהלות פיננסית בעת ירידה מהארץ פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 31
C ירידה מהארץ - לאן, למה, ואיפה לקרוא על זה? אוף טופיק 44
בן מלך ירידה בשוק ההון - מבצע? שוק ההון 63
T האם ירידה בכמות העסקאות אמורה לגרור ירידה במחיר? נדל"ן 34
D קרנות רייט למגורים - ירידה בהתחלות בניה, ביקוש גדל שוק ההון 19
י סנופי 500 מגודר מפני ירידה בערך הדולר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 16
ג האם שוק ההון מתמחר בוודאות ירידה במחירי הדיור? נדל"ן 38
ImCarryGG עליה של אג"ח בעת ירידה של השוק הכללי שוק ההון 9
Yos השפעת ירידה במס רווח הון על שינוי הקרנות שוק ההון 8
Modric19 ירידה חדה בVCIT שוק ההון 3
O ירידה בשכר לצורך עלייה בקריירה התפתחות אישית 15
ETL ירידה דרמטית בשער בליש"ט - הזדמנות לקניה במחירי רצפה? שוק ההון 3
newbie ירידה חדה (מדי?) בקרן השתלמות צרכנות פיננסית 33
ל מתי ירידה/עליה הופכת לצלילה/זינוק? אוף טופיק 18
T העברת כספים מהארץ לחו"ל ביורו צרכנות פיננסית 0
ה העברת תיק השקעות מהארץ לIBRK שוק ההון 1
ד האם הגיע הזמן להוציא את ההשקעות מהארץ? ואם כן, אז איך? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 145
M העברת דולרים מהארץ ל IB צרכנות פיננסית 8
P הפקדת אישור יציאה מהארץ, כשבחו"ל? אוף טופיק 1
א חשבון וייז - לא מבין איך מעבירים אליו כסף מהארץ פוסטים מאיכות נמוכה 9
N הוצאת כספים מהארץ כאקט מחאה על הרפורמה המשפטית פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 176
Cleo הצהרה במשטרת הגבולות על יציאה/כניסה מהארץ בנתב"ג באותו יום (עבור תיירים) - אולי מישהו יודע אוף טופיק 1
F תואר מהארץ נחשב בארהב ? אוף טופיק 0
J בדיקת PCR ביציאה מהארץ למחוסנים מנה שניה? אוף טופיק 7
S איך משקיעים בוול סטריט או נאסדק מהארץ? שוק ההון 6
U האם ניתן להשקיע בונגארד (VTSAX) מהארץ? שוק ההון 34
T העברת מט״ח מהארץ לחשבון בחו״ל צרכנות פיננסית 20
I פתיחת חשבון בנק ברוסיה מהארץ צרכנות פיננסית 4
ק מקלט מס לחברה שלא מתנהלת מהארץ שוק ההון 4

נושאים דומים

Back
למעלה