ירידה מהארץ 2

[rafi 123]

אמרת פה שתי אמירות מאוד שונות על שתי התרבויות ("סדורה וקוהרנטית" לעומת "מציאות האל מתוך שיקול לוגי").

אתה כמובן צודק.
אלו בהחלט שתי אמירות שונות, שהתייחסו לשני הקצוות שהציג @לנצח נתהה בהודעתו ביחס לקוטביות בין תפיסת החרדים את התרבות החילונית כבאה מתוך תאוות נטו לבין התפיסה החילונית את התרבות החרדית כמבוססת על שיקול לוגי.
וכנגד זה ניסיתי לטעון שאני בהחלט מכיר חרדים (ואני בתוכם) שלא חושבים ככה על התרבות המערבית/חילונית, ולעומת זאת רוב ככל הדעות שראיתי כאן בפורום ביחס לתרבות החרדית תופסות את החרדיות בפרט והדתיות בכלל כבאה לענות נטו על צרכים רגשיים, או שטיפת מוח של מנהיגי ה'כת', כסף כח כבוד, וכו' וכו' (שהיא בעצם המקבילה לתאוות ושילוח רסן נטו) ולא כתפיסת עולם ערכית סדורה וקוהרנטית (אפשר בהחלט לוותר על הניסוח 'שיקולים לוגיים'), למשל:

רגש וצרכים פסיכולוגים זה המניע. הדת יודעת לענות על הרבה צרכים פסיכולוגים: הצורך במשמעות, שייכות וקהילה, שייכות למשהו שגדול ממני, תחושת עולם צודק,וכו.

אנשים נגררים אחרי חינוך מגמתי, פייק ניוז ושקרים.
המציאות מורכבת, והרבה יותר קל לאנשים לאמץ סיסמאות ולציית לסמכות במקום לבדוק לשאול להבין ולבחור בעצמם.
זה לא רק דתיים. זה נכון גם למתנגדי חיסונים, למאמיני הארץ השטוחה ועוד.

 

[oferM]

לא בזבוז זמן מוחלט בעיני כי למדת מזה שתפישת העולם החרדית שונה בצורה מהותית משלנו, ברמה שאין הרבה טעם בשיח בין הצדדים.
המסקנה האופרטיבית בעיני היא ששינוי אצל החרדים יגיע רק בעקבות לחצים חיצוניים משמעותיים של ממשלה עתידית ולא מהחרדים עצמם או באמצעות "הידברות" בין הצדדים.

אני חצי מסכים עם זה.

בסוף אני חושב שמה שלמדתי על החרדים, למדתי מכתבות בעיתון ומפודקסטים(כולל הפודקסט "כל הקלפים על השולחן" של רדמן) . לא מלדבר עם אנשים. לא נתקלתי בחרדי שידבר איתי על הדברים הרעים של החברה שלו, על הבעיות.

יש אנשים נדירים בציבור החרדי שהם ישרים ומחוברים למציאות, שיש טעם להקשיב להם, כמו האנשים שהתראיינו בעיתון למרות שאם זה היה נודע הם לוקחים סיכון גדול. אני מעריך אותם מאוד.

ויש מעט מאוד רבנים/גורמים בציבור החרדי שגם עובדים בכנות על יצירת שיתוף פעולה עם החברה הישראלית.

ואלו אנשים שיש טעם להקשיב להם.

אבל כן גם הם אומרים שללא לחץ חיצוני זה לא יקרה. ולא יעזרו כל המסגרות המותאמות (שזה חשוב).

אז כן חשוב מאוד להפעיל לחץ.

 

[שלומו]

שינוי אצל החרדים יגיע רק בעקבות לחצים חיצוניים

דווקא הציונות התעוררה שוב לפעילות מעשית (היא הייתה מעשית עד שנת 628 לספירה ותמיד הייתה בשאיפות של עם ישראל) מתוך התעוררות פנימית של אנשים שאולי היית מגדיר אותם חרדים. תסתכל למשל בתמונות של מקימי פתח תקווה. גם ההתעוררות של הזרם הציוני החדש הייתה אמונית ונבעה מתוך התנ"ך. ראה למשל את הדברות המקוריות של תנועת השומר הצעיר:

 

[אפר]

אנחנו מדברים כבר חודשים ארוכים. ולא שמעתי ממך דבר על הבעיות בחברה החרדית, למשל הבעיות שציינתי.

כל מה שאתה אומר זה רק כדי להצדיק את הדעה שהתחלת איתה. לא חשוב הקשר למציאות, לאמת.

בוא נעבור על הבעיות שציינת

זאת לא בדיוק " הדרך שהייתה נראית להם נכונה".
כ25% מהצעירים החרדים כיום היו רוצים להתגייס. בטוח המספר היה יותר גבוה ב7/10

יש מקור לטענה הזו?
אבל בקהילה החרדית ישנם כל מיני מנגנוני כפייה חברתית
בוא נעבור אחד אחד

כגון איך ידברו עליך ברחוב אם תעשה משהו בניגוד לדעת הרב הזה או ההוא.

בוא נעשה סדר:
אף אחד לא ידבר עליך או כל דבר אחר אם "לא תעשה כמו הרב הזה או ההוא"
אכל כמו כל חברה מגובשת (אולי קצת יותר), מי שיעשה דברים שיש קונצנזוס חרדי שלא נכון לעשות אותם לא ייתקל בהערכה, ממש לא.

שידוכים לאחותך

אתה חושב שמישהו לא מתחתן עם מישהי כ"עונש" על מה שאח שלה עשה? או כסנקציה על האח?
נישואין אצל חרדים נעשים בצורה של "שידוך" בצורה כזו ההקשר הסביבתי של המשודך הוא חלק מהתמונה הכללית שאפשר לקבל עליו, כל מי שיהיה עליו סימן שאלה כזה או אחר זה יקשה עליו, כמובן שבסוף כולם מתחתנים, זה רק מינוס. (אם יש לך טענות על רעיון ה"שידוכים" אפשר לפתוח דיון נפרד, זה שהוא קיים זה מסיבות אחרות)

איזה בית ספר יקבלו את אחיך הקטן,

שוב, אתה חושב ש"מענישים" את האח הקטן על מה שאחיו עשה? או את האח הגדול שלא מקבלים את אחיו? (לעיתים קרובות האח דווקא מעדיף שאחיו לא ימשיך בחינוך החרדי...)
החרדים ככלל ובמערכת החינוך בפרט מאוד מנסים לא לתת לעולם התרבות הלא חרדי להיכנס, מי שאח שלו יצא בשאלה והוא משתייך למשפחה שאינה מוכרת בהחלט יעורר חשש אצל מוסד הלימודים, לא סביר שיוציאו את אחיו ממוסד הלימודים, וסביר שימשיכו לקבל את שאר האחים שלו, אבל במקרים בהם מוסד הלימודים יחשוש שהילד הבא גם בדרך החוצה הוא בהחלט יקל את זה בחשבון.
.

או אבא שלך שעובד ברשת של הרב השני מה יהיה איתו.

כמה "אבות" עובדים ברשת של הרב השני? אני לא שמעתי בחיים על התופעה הזו, אולי היא קיימת במגזרים אחרים, לא סביר אבל אולי.

וגם כל מיני דרכים של חינוך שחוסמים מחלק מהאנשים מחשבה מעמיקה על האלטרנטיבות, נניח, בתחום שלא קשור להלכה כמו הצבא.

צבא קשור לחלוטין להלכה.


כל מה שכתבת לא אומר שאין בעיות, יש המון בעיות שהציבור החרדי צריך להתמודד איתם חלקם זה הקצוות של מה שציינת, יש להרבה מאיתנו טענות על ה"ממסד החרדי" (מי זה?) ויש גם הרבה בעיות שהם מעצבנות אבל לא פתירות, אנחנו לא חושבים שאנחנו מושלמים אבל זה לא קשור בכלל ליחסי חרדים וחילונים ולכן זה לא רלוונטי לאשכול הזה.

 

[אפר]

"רמת ה'סטריליות' בלימוד הליטאי בלתי נתפסת. כשאני מלמד 'איזהו נשך' (פרק העוסק בענייני ריבית; י"י) אני לא מעז אפילו לשאול מאיפה הגיעה לפה המילה 'נשיכה'. ברגע ששאלת שאלה כזו, יצאת מבית המדרש.

שטויות.

כשאני מלמד 'בפנַי נכתב ובפנַי נחתם' (סוגיית הפתיחה של מסכת גיטין; י"י), זו מתמטיקה טהורה. אני בכלל לא חושב על אירוע ממשי של זוג שמתגרש. מבחינת החרדי, רק ככה נשמרת הברית האינטימית עם התורה.

לחלוטין, הנושא הוא לא הזוג אלא איך כותבים שטר נכון מבחינה משפטית (הלכתית) ומה שטר שלא יתקבל בבית משפט (בית דין), מה הקשר לחשוב על הזוג שמתגרש?

זה מוביל אותנו למחיר הכבד שהחרדיות משלמת: האינטימיות מושגת במחיר של בורות

אין קשר בין ה"אינטימיות" לבין הבורות, האינטימיות מוצדקת ויכולה להתקיים לצד מוח אנושי והבנה והתמצאות בעולם.

מגדלים אנשים עם מוח של ציפור,

תודה.

הם מוכנים לשלם את המחיר הזה כי הם משוכנעים שהחלופה היא איבוד הזהות היהודית.

בלי קשר לציונים שנתת לנו, יש דברים שאנחנו לצערנו נאלצנו לוותר עליהם בגלל החשש מפגיעה בזהות היהודית שלנו, מבאס אבל זה מחיר שאין לנו ברירה אלא לשלם.

 

[ת.אוקהם]

אם המטרה היא "לגייס" חרדים או "להוציא אותם לשוק התעסוקה" ייתכן שאתה צודק, אם המטרה היא לנסות להוריד חלק מהדעות הקדומות והשגויות ולהבין יותר לעומד מי חי לידך, במה הוא מאמין ואיך הוא רואה את העולם אז אתה טועה.

אני אישית פחות פוסט מודרניסט מהחילוני הממוצע, אני לא מאמין ש"כולם צודקים" ש"אין צדק מוחלט" ושמה שחשוב זה ל"הבין את הפרספקטיבה של האחר".
כפועל יוצא מזה אני בוחן אנשים וחברות לפי ההתנהגות שלהם בפועל ופחות לפי הנסיבות שלהם, הכוונות שלהם או האמונה שלהם בצידקת דרכם.
לכן, פחות משנה לי האם סיבה x או סיבה y גורמת לך לחשוב שילדיי אמורים לשרת בצבא בזמן שילדיך פטורים ושילדיי אמורים לעבוד ולפרנס את ילדיך.
מה שחשוב לי אישית בהקשר של השיח מול חרדי זה האם אפשר לשנות את x או את y באמצעות דיאלוג והידברות?
כאמור, הגעתי למסקנה שלא.

נ.ב
לדעתי אני לא מייצג את החילוני הממוצע שמחזיק בדכ בדעות בגוון מעט יותר פוסט מודרניסטי.

 

[אפר]

אני אישית פחות פוסט מודרניסט מהחילוני הממוצע, אני לא מאמין ש"כולם צודקים" ש"אין צדק מוחלט" ושמה שחשוב זה ל"הבין את הפרספקטיבה של האחר".
כפועל יוצא מזה אני בוחן אנשים וחברות לפי ההתנהגות שלהם בפועל ופחות לפי הנסיבות שלהם, הכוונות שלהם או האמונה שלהם בצידקת דרכם.
לכן, פחות משנה לי האם סיבה x או סיבה y גורמת לך לחשוב שילדיי אמורים לשרת בצבא בזמן שילדיך פטורים ושילדיי אמורים לעבוד ולפרנס את ילדיך.
מה שחשוב לי אישית בהקשר של השיח מול חרדי זה האם אפשר לשנות את x או את y באמצעות דיאלוג והידברות?
כאמור, הגעתי למסקנה שלא.

נ.ב
לדעתי אני לא מייצג את החילוני הממוצע שמחזיק בדכ בדעות בגוון מעט יותר פוסט מודרניסטי.

יש כמה מטרות אפשריות לדיון: (אתה יכול להוסיף חופשי)
* לנסות לגרום לצד השני לעשות משהו - כנראה לא רלוונטי בפורום הזה.
* לנסות להבין האם הצד השני צודק או לא - נדיר שמשנים עמדה מבוססת בעקבות דיון בפורום.
* לנסות להבין מה הצד השני חושב, גם אם בכל מקרה ממש לא סביר שתסכים איתו - כאן הופתעתי לרעה, אולי אני תמים.

לא נראה לי שתראה תגובה שלי שמתקוממת נגד הדרישה לשוויון בנטל או ליציאה לשוק התעסוקה (אני לא חושב שאנחנו צריכים להתגייס כיום, אני מבין שאין סיבה שתקבלו את זה, בעיה שאין לי איך לפטור), כן תוכל לראות שמקומם אותי שמצמידים לנו אופי תכונות ומניעים שמנותקים לחלוטין מהמציאות, זה ממש מרגיז.

 

[אפר]

אני חצי מסכים עם זה.

בסוף אני חושב שמה שלמדתי על החרדים, למדתי מכתבות בעיתון ומפודקסטים(כולל הפודקסט "כל הקלפים על השולחן" של רדמן) . לא מלדבר עם אנשים.

אתה מרגיש שהמתראיינים מייצגים את התפיסה החרדית המקובלת? או שהצליחו להגיע לכמה "היפכא מסתברא" שמייצגים את דעת עצמם, ובעיקר רואים את ה"עובדות" מצד מאוד מסויים?

לא נתקלתי בחרדי שידבר איתי על הדברים הרעים של החברה שלו, על הבעיות.

הצחקת אותי, יצא לך הרבה לספר לו על הבעיות והדברים הרעים שיש בחברה שלך? רוב הבעיות שיש לציבור החרדי נתפסות בעיניים חרדיות כבעיות פנימיות, ואני לא רואה סיבה שהם יספרו לך עליהם (לא סוד, זה פשוט לא מעניין)

 

[Investoril]

אני מקווה לקבל יחס כלשהו בשרשור ואם לא פשוט אפתח פוסט נוסף.
כשמדברים על ירידה מהארץ תמיד עולות אמוציות מכל צד ואני מבקש להשתדל להמנע מזה... ולשאול באמת ובתמים האם למדינה שלנו יש עתיד בקונסטלציה הנוכחית ?
אם נניח והמדינה תמשיך בכיוון שהיא נמצאת בו עכשיו, האם בעוד 20 שנה כל מי שיכלת לעזוב עכשיו לא יתחרט על כך?
לצורך העניין בעיית האויבים מסביב(שמרגיש שתמיד תיהיה קיימת לצערי). אך מה יקרה מבחינת החרדים? לא באתי לפתוח כאן דיון או וויכוח ימין שמאל אלא אך ורק על האם המדינה תוכל להתקיים בעוד 20 שנה כאשר ציבור שלם לא יתרום ולא יתגייס?
האם באמת שווה עכשיו לעשות את המאמץ ופשוט לעבור מכאן ? אני חושש שיעבור הזמן ובמבט לאחור אסתכל ואגיד שהיה לי קל להשאר אבל בסוף הזקתי לעצמי, לסובבים שלי ואולי גם לדור ההמשך.

 

[oferM]

אני מקווה לקבל יחס כלשהו בשרשור ואם לא פשוט אפתח פוסט נוסף.
כשמדברים על ירידה מהארץ תמיד עולות אמוציות מכל צד ואני מבקש להשתדל להמנע מזה... ולשאול באמת ובתמים האם למדינה שלנו יש עתיד בקונסטלציה הנוכחית ?
אם נניח והמדינה תמשיך בכיוון שהיא נמצאת בו עכשיו, האם בעוד 20 שנה כל מי שיכלת לעזוב עכשיו לא יתחרט על כך?
לצורך העניין בעיית האויבים מסביב(שמרגיש שתמיד תיהיה קיימת לצערי). אך מה יקרה מבחינת החרדים? לא באתי לפתוח כאן דיון או וויכוח ימין שמאל אלא אך ורק על האם המדינה תוכל להתקיים בעוד 20 שנה כאשר ציבור שלם לא יתרום ולא יתגייס?
האם באמת שווה עכשיו לעשות את המאמץ ופשוט לעבור מכאן ? אני חושש שיעבור הזמן ובמבט לאחור אסתכל ואגיד שהיה לי קל להשאר אבל בסוף הזקתי לעצמי, לסובבים שלי ואולי גם לדור ההמשך.

אנחנו לא יודעים. נאבקים על נושא החרדים והדיקטטורה כרגע. הכל תלוי אם נצליח או לא.

בינתיים זה לא נראה טוב, אבל ככה נראה כל מאבק באמצע.

בתור שיקול אישי: כרגע נראה שלהגר זאת הבחירה הטובה, למי שאין משהו שמחזיק אותו כאן. זאת האמת העצובה.

 

[AIML]

אני לא מאמין ש"כולם צודקים" ש"אין צדק מוחלט" ושמה שחשוב זה ל"הבין את הפרספקטיבה של האחר".

זה ההגדרה של פוסט מודרניסטי ? אם כן אז

לדעתי אני לא מייצג את החילוני הממוצע שמחזיק בדכ בדעות בגוון מעט יותר פוסט מודרניסטי.

אין ספק שיש גם חילונים שמושפעים מאד מתקשורת ותעמולה וחינוך קלוקל אבל לא ברור למה אתה חושב שהחילוני הממוצע הוא פוסט-מודרניסטי-אמריקאי (או לחילופין פשוט מפונק) ולא כמוך - מסתכל על מעשים ותוצאות ולא על דיבורים קישקושים הבטחות אשליות ותעמולה.

-> לשים לב לא ליפול לתעמולה ששמה את כל מי שלא דתי (או כל מי שלא מעריץ את ביבי או מה-שלא-יהיה) באותו סל ואין צורך להתנצל בשמם של אנשי קש.

 

[AIML]

ולא כתפיסת עולם ערכית סדורה וקוהרנטית

רוב הסיפורים הקליטים הם סדורים וקוהרנטים ולרבים יש מסר שהוא הערך שהמספר רוצא להעביר.

הבעיה בדת* זה הבסיס הרעוע שלה, שהוא לא רק בלתי ניתן לבדיקה אלה ממש מוזר כשמסתכלים עליו בעיין לא משוחדת :
1. יש אלוהים כל יכול - כי ככה ״כולם״ (בסביבתך) אומרים.
2. לאלוהים הכל יכול, שאנשים זניחים ביחס אליו יותר מאשר נמלים זניחות ביחס אליך, לאל הזה ממש ממש חשוב שאנשים ידליקו אש מנר אחר ולא עם גפרור, שיש חוט איפהשהו כשהם יוצאים מהבית עם ספר ואם ומתי הנמלים קורעות נייר.
3. איזה מזל שנולדת למשפחה ששיכת לזרם היחיד בעולם שיודע לפרש נכון את רצונו של אלוהים, בניגוד לאיסיים, לקראים, לשומרונים, לקונצרבטיבים, לנוצרים, למוסלמים לדרוזים לאנשי לב טהור ולך תדע מי עוד. אין שום צורך לבדוק עובדות - הרי ברור (לך) שרק אתה צודק וכל השאר טועים. ממש זכית בלוטו.

-- כולם מאמינים לדברים מוזרים מדי פעם, אבל לא כולם מנהלים לפיהם את החיים.

* מלבד מבחן התוצאה

 

[היום מתה אמא]

זה לא הנצרות מחייבת רצח. לא חושב שזה מובנה בנצרות(לא מכיר את האיסלם מספיק) . זה השליטים הדתיים באותה עת. היו גם תקופות שבני העם הנוצריים כרעו תחת מיסים מהכנסיה. זה לא כתוב בדת

הנצרות לא מחייבת רצח, היא כן מחייבת אמונה באל אחד לפי מנהיגיה הראשונים, כפי שהיהדות אינה מתירה עבודות זרות. אתה יכול לבחור בין התנצרות בעינויים או מוות, אין דתות אחרות מותרות בתחומי השלטון הנוצרי.

 

[AIML]

בינתיים זה לא נראה טוב, אבל ככה נראה כל מאבק באמצע.

הדבר הטוב ביותר שנראה אפשרי כרגע זה חזרה ל״סטטוס קוו״ של לפני שנתיים כלומר דחיה קלה של ההשתלטות המשיחית-חרדית-מלוכנית-הילכתית-דיקטטורית על מדינת ישראל.

 

[היום מתה אמא]

חסידות קטנה ונידחת, ולא רלוונטי בכלל - העקרון הוא שאישה שנשבית בקרב, היהודי ששובה אותה חייב לחכות חודש ימים בזמן שהיא מתכערת ויושבת לו בבית - תקופת צינון.

איך היא מתכערת בחודש? גילח אותה וזהו, זה במקום שהיא תהיה בת 13 וחודש אז הוא יאנוס אותה בגיל 13 וחודשיים?

היהדות ידועה בכך שלא גוזרת דברים שהציבור לא יכול לעמוד בהם, אלא דברים קשים, שישפרו את התנהגות האדם - והוא יוכל להם. incremental progress.
כך לדוגמא - היהדות לא גוזרת התנזרות כמו הנצרות, ובגדול הכל מותר ביהדות, כל עוד הוא נעשה במסגרת הנכונה - נישואין.

אתה רציני? היהדות אוסרת על אוננות! אבל התורה מתירה אונס! בתורה יש גם איסורים על מחשבות שונות ומשונות, זה כן איש הברזל יכול היה להבין?

לא יודע מאיפה גזרת את המסקנה הזאת - אני רק אומר מהי נפש האדם, ומה יכול להתבצע ומה לא. כשגוזרים עונש על מקלל את האל - למי אכפת. זה לא שיש תשוקה לזה.
כשגוזרים מערכת בירוקרטית שלמה על לוחם, כדי שלא יאנוס שבויה - ברור שזה מונע הרבה יותר קורבנות, מאשר אם סתם היה כתוב "אסור", וכולם היו עוברים על זה.

יש איסור על לחמוד, כך שכנראה לאסור תשוקה לא ברמת בעיה.

יודע מה? אכן יש עונש חמור בתורה לעובד עבודה זרה. מקריאה פשוטה בתנ"ך - אנחנו רואים כמה אנשים עברו על האיסור הזה. כל הארץ הייתה מלאה בפגאניות, יצר דתי עמוק.

אז אתה רואה שכן ניתן. היה ניתן לאסור אונס, היו כמה שמצייתים וזה היה מציל כמה עשרות אלפי נשים מאונס והיו כאלה שלא. כמו שגם לגבי הקרחות אני מנחש שלא כולם עשו את זה.

מחיבוק המדע הקר ש"אינו טועה".

המדע יוצא מנקודת הנחה שיכול להיות שהוא טועה ושום דבר לא "אלוהי" , זה לא המצב בדת בטח לא ביהדות.

אני לא אחראי לעיוותים של התורה

אתה לא, אלוהים כן כיצור אל זמני. אתה גם טענת שאנחנו "אור לגויים" , כאשר "הגויים" שהכי לקחו אותנו ברצינות הובילו לזוועות. בעיקר מה שהפצנו זה חוסר סובלנות למי שלא חושב שאלוהים שלנו הוא האל הנכון.

 

[היום מתה אמא]

הקולוניאליזם קידם מאוד את רוב הארצות שנשלטו ע"י הבריטים, שיפר את איכות החיים ומנע מלחמות אכזריות. הבריטים גם היו אלה שנלחמו נגד העבדות, כאשר מי שהוביל את סחר העבדים היו לרוב אפריקאים שחורים וערבים.

הקולוניאליזם הבריטי כן. הבריטים הם פרוטסטנטים בעידן הקולוניאליזם ולכן גם סובלניים יותר לתרבויות הכבושות שלהם. מצב הקולוניות הקתוליות הרבה פחות טוב. רבים מסרבים להמיר את דתם ועוברים עינויים ורציחות.

עם כל הכבוד, היהודים לא המציאו את סיפור העם הנבחר. כמעט כל קבוצת אנשים בלפחות 50 אלף השנים האחרונות ראו בעצמם עם נבחר. גם הנאצים לא המציאו דבר. אם מסתכלים על ההיסטוריה הקדומה של האנושות באירופה(או בכל מקום אחר, פשוט באירופה התיעוד הכי טוב), אז יש סיפור שחוזר על עצמו: קבוצת אנשים משתלטת על איזורים חדשים, רוצחת את רוב הגברים ולוקחת לעצמה את הנשים או רוצחת את כולם, גברים ונשים, ומחליפה את האוכלוסיה הקודמת. אז אחרי כמה זמן באה קבוצה חדשה ועושה להם את אותו הדבר. ואז שוב. מי שהיו לו גנים של לחיות בשלום פשוט לא שרד. כיום העולם שונה, אבל בני האדם נשארו אותם בני האדם מתקופת האבן. זה מה שמאפשר לדתות ולמנהיגים פופוליסטיים לשגשג, ויוצר את כל הצרות בעולם. גם בתנ"ך כמובן קיימת מצוות רצח עם בעניין עמלק. זאת אבל כמובן ממש לא המצאה יהודית.

טעות. לרוב בתרבויות העתיקות מי שנבחר ע"י האל הוא המנהיג או שהמנהיג הוא אל בעצמו והעם נדרש לשרת אותו. מה שהיהדות מחדשת (יכול מאוד להיות שהם "גנבו" מדת אחרת, אבל זה בטח לא היה מקובל), שהעם נבחר והמנהיג הוא סה"כ משרת את טובת העם שהאל בחר ולטובת רצון האל.

בעת המודרנית, עמים חושבים שהם נבחרים כי יש להם הסטוריה או תרבות נעלה, אבל זה לא דומה ליהודים ולנאצים. היהודים מאמינים שגורם שלישי נעלה ,אלוהים, בחר בנו, הנאצים משכללים את הרעיון שהמדע האבולוציוני בחר בהם, הם הפיסגה שלו. הרעיון של שניהם לאפשר הסתייגות והחרמת האחר, הנחות מהם כי אותו גורם שלישי , נעלה, בחר בהם ולא באחר.

 

[היום מתה אמא]

1- הנאצים היו הראשונים שעשו רצח עם שיטתי ומתוחכם בעולם מודרני ובמדינה מה"נאורות" ביותר של אותה תקופה

ממש לא, כבר בתנ"ך יש רצח עם שיטתי שהיהודים עושים בארץ ישראל. המספרים נמוכים כמובן בגלל מספר התושבים המועט, אבל הם לא פחות ואפילו יותר חמורות, גם העובדה שהרמה המוסרית נמוכה גורמת לכך שלא נדרשת "השמדה שיטתית". הנאצים בהתחלה ניסו להרוג יהודים בעזרת כיתות ירי אך הגיעו למסקנה שהדבר פוגע בחוזק הנפשי של החיילים, שצריכים לירות בנשים ותינוקות, ולכן חיפשו שיטות הריגה בהם המוות נעשה מחוץ לטווח הראיה של החייל הפשוט ובאופן "מכני".

כמובן שהשמדות עמים ושבטים יריבים היא לא המצאה תנ"כית, היא מתקיימת בכל העולם של אותה תקופה. היא מתקיימת עד ימיינו אנו במקומות בהם הרעיון "ההומניסטי" לא תפס מספיק.

 

[oferM]

הדבר הטוב ביותר שנראה אפשרי כרגע זה חזרה ל״סטטוס קוו״ של לפני שנתיים כלומר דחיה קלה של ההשתלטות המשיחית-חרדית-מלוכנית-הילכתית-דיקטטורית על מדינת ישראל.

לא חושב. יש בתהליכים כמאה חוקי הפיכה.

 

[שלומו]

לא חושב. יש בתהליכים כמאה חוקי הפיכה.

החרדים ישמחו לחזור לסטטוס קוו שהיה עד שנות ה90 והשתנה לרעת החרדים בכפייה של צד אחד ובלי הסכמה. אולי אפשר לא להמציא את הגלגל ופשוט להציע את זה תמורת גיוס חרדים ליחידות חרדיות בצבא ובמשטרה.

 

[שלומו]

המדע יוצא מנקודת הנחה שיכול להיות שהוא טועה

גם ביהדות יש מחלוקות שמתחדשות ומתבררות. אחד ההבדלים בין מדע לתורה הוא שהמדע לא עוסק בענייני מוסר או משמעות.
גם במדע יש תרבות דיון שונה. במדע מציגים במאמרים וכנסים וכל אחד נאבק (ואף מתקבע) על הדעה שלו. זה לא באמת שהמדען יוצא מנקודת הנחה שהוא טועה (כמו שפילוסופים עשויים לחשוב) אלא שאם יש הסבר חלופי שנהיה פופולרי יותר (בדרך כלל מסיבות טובות) אז הקהילה תפסיק להתעניין בהסבר הלא מקובל הקודם. ימשיכו להשתמש בכל הסבר אם יש בו תועלת גם אם יודעים שהוא לא מדויק (למשל את רוב ההנדסה עושים בעזרת פיזיקה קלאסית למרות שהיא לא מדוייקת). במדע גם מנסים להמציא ולגלות דברים ולקחת עליהם קרדיט ומתבאסים אם מגלים שהרעיון כבר קיים.
בתורה הדיון הוא בתוך ישיבות בין תלמידים ורבנים, יחד עם דינמיקה חברתית עם הקהילות. מנסים למצוא סימוכין במקורות קדומים ושמחים לגלות שהרעיון שהצעת כבר קיים. הדיון התורני הוא הרבה יותר דמוקרטי כאשר שאלה של תלמיד יכולה לשנות דעה של רב. גם ההכרעה במחלוקות אמורה להיות בהצבעה בכנסת הגדולה.