• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

ירידה מהארץ 2

  • פותח הנושא פותח הנושא ליאו
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
בהחלט. אנשים שמאוימים ע״י כוחות הטבע, שמחפשים הסברים באל השמש או בפנתאון של אלים, אנשים שמחפשים חוקיות ונחמה, לא היו מסוגלים לבלוע ״זה פשוט כך״, ״מיקריות״ ו״אנחנו עדיין לא מבינים הכל״ כתשובה.
אף אדם, מאף תקופה, אינו מושלם, והטבע האנושי אינו משתנה.
הפגם הגדול של האדם הפוסט-מודרני הוא הצורך ברגש, והפחד מאמת שאינה נעימה לעיכול.

האם התקדמנו מאז תקופת הברזל? מאוד. כך שדברים שנכתבו בפשטניות בתורה (ספר אף פעם לא יכול לכלול הכל), הורחבו ע"י חז"ל, כל עוד הם לא סותרים את הכתוב.
האם היום אנחנו מושלמים? ממש לא. ולכן רבנים כיום מרחיבים את הכתוב בהתאם לצייטגייסט, יהדות יותר מכילה ורגישה, פחות מענישה, על אף שזה לא נעלם, רק יותר מעומעם.

בהחלט. אמונה באל יחיד היא קפיצת מדרגה ביחס לאמונה בריבוי אלים, שהיא בעצמה קפיצת הפשטה של סגידה לכוחות טבע עצמם.

רק חבל שחלק מהיהודים נתקעו שם במקום לעשות את קפיצת המדרגה הבאה.
אני בהחלט לא תומך ביהודים שחושבים שכל החוכמה נמצאת בתורה, ואין מה ללמוד משאר האומות.
זה דבר שהוא ביסודו קראי-שומרוני, והוא מנוגד ליהדות המיינסטרים, שמתפתחת בעזרת הרבנים שקשובים לרחשי הדור - כל עוד לא נסתר מה שכתוב בתורה במפורש.
 
נתחיל עם זה שחרדים שוכבים עם הנשים הקרחות שלהם
חסידות קטנה ונידחת, ולא רלוונטי בכלל - העקרון הוא שאישה שנשבית בקרב, היהודי ששובה אותה חייב לחכות חודש ימים בזמן שהיא מתכערת ויושבת לו בבית - תקופת צינון.
מה יותר פשוט מלהגיד לו don't! אסור לך!
שוב אתה מדגים שאתה לא מבין את נפש האדם. איש מערות לא יכול לקפוץ לנהוג בטסלה. והטענה "אם האידיאולוגיה לא גורמת לו לקפוץ לטסלה, היא לא אלוהית", מגוחכת.
אם זה היה סתם כך נאסר, זה פשוט לא היה מקויים. יותר מזה - גם כשבימי הביניים נאסרה בחרם חתונה עם יותר מאישה אחת - ברור שזה קרה בתקופה בה זה כבר היה לא נפוץ.

היהדות ידועה בכך שלא גוזרת דברים שהציבור לא יכול לעמוד בהם, אלא דברים קשים, שישפרו את התנהגות האדם - והוא יוכל להם. incremental progress.
כך לדוגמא - היהדות לא גוזרת התנזרות כמו הנצרות, ובגדול הכל מותר ביהדות, כל עוד הוא נעשה במסגרת הנכונה - נישואין.
ברור שקוגניטיבית אם היה אלוהים הוא יכל לעשות את זה , והאדם להבין, ולמנוע אונס של עשרות אלפי נשים.. אנשים גם יכלו לחטוא כמו שקרה לא פעם בתנ"ך ולהענש או לא להענש ולהרגיש רע שאלוהים יעניש אותם יותר מאוחר. אבל הבנה קוגניטיבית קיימת לאותו איש ברזל. בתורה יש חוקים הרבה יותר שטותיים שאיש הברזל שלך צריך להתמודד איתם חלקם אפילו עם עונש מוות והוא התמודד(ולפעמים נענש).
לא יודע מאיפה גזרת את המסקנה הזאת - אני רק אומר מהי נפש האדם, ומה יכול להתבצע ומה לא. כשגוזרים עונש על מקלל את האל - למי אכפת. זה לא שיש תשוקה לזה.
כשגוזרים מערכת בירוקרטית שלמה על לוחם, כדי שלא יאנוס שבויה - ברור שזה מונע הרבה יותר קורבנות, מאשר אם סתם היה כתוב "אסור", וכולם היו עוברים על זה.

יודע מה? אכן יש עונש חמור בתורה לעובד עבודה זרה. מקריאה פשוטה בתנ"ך - אנחנו רואים כמה אנשים עברו על האיסור הזה. כל הארץ הייתה מלאה בפגאניות, יצר דתי עמוק.
אולי מוטב היה אם עבודה זרה הייתה מותרת, אך רק למי שעושה מסכת שלמה של הכנות. ואולי בדבר ליבתי כל כך ביהדות - המונותאיזם - דווקא חשובה יותר הבחירה החופשית.
לא ברור לך שהדבר נכתב ע"י בן אדם. יכול להיות שהוא דימיין שהוא מדבר עם אלוהים כמו הרבה אנשים (גם אני דיברתי איתו כמה וכמה פעמים), ,אין בכתיבה הזאת שום דבר אלוהי.
ברור שנכתבה ע"י בן אדם - ככה גם היהדות סוברת. אלא שבהשראה עליונה, רוח הקודש.
ואם לא, אז זה אדם חכם מאוד שמבין את נפש האדם. אני גם לא יכול לסתור שב3000 שנה התורה לא נערכה ע"י אחרים - הגרעין עדיין גאוני. שוב, אתה לא מבין את העיקר -
לקחת ילדות ולגזוז להם את השיער ורק אז לאנוס אותם, זה אלוהי?! אתה רציני?!
זה בדיוק מה שמונע את האונס הזה. אתה מניח שאחר כך התרחש האונס - זאת השערה לא מבוססת שלך שמתעלמת מהעיקרון, ומכך שיש עשרות "אותיות מתות" במקרא.
אתה רציני?! שתי הדתות שהתפתחו באופן ישיר מהתנ"ך היו שתי הדתות הרצחניות והאכזריות ביותר בהסטוריה האנושית (הנצרות והאסלם) למזלנו היהדות הגבילה אותנו ומנעה מאיתנו להכנס לרשימה הזאת. דווקא ההתקדמות נעשתה כשהאנושות התעלמה מהתנ"ך ועברה להטיל חוקים לפי המוסר האנושי המחשבתי (תפיסה אפיקורסית כמובן).
א. אני לא אחראי לעיוותים של התורה, ב. יש פה הטיית השורד חזקה, ג. אפילו לא קרוב לכמה שאידיאולוגיות המאה ה-20 הרגו, שנולדו ישירות מחיבוק המדע הקר ש"אינו טועה".
 
סיפור בקצרה,בצעירותי הייתי אדם מאמין, באלוהים שלנו, התנכ"י (אני עדיין מאמין רק לא באלוהים התנכ"י, אפשר להגיד באלוהים השפינוזי אבל גם זה לא יהיה מדוייק מספיק), לא קיימתי את כל המצוות אלא רק את חלקן כאלה שמצאתי בהן טעם. עבדתי אז עם כמה שומרי מסורת, גם הם לא שמרו על הכל, עבדו בשבת לצורך העניין (אני לא עבדתי בשבת), אבל היו צמים ביום כיפור ,מניחים תפילין וכו'. כששמעו שאני לא צם בכיפור (כיפור בשבילי היה כמו יום שבת. רק שזה היה יום של חשבון נפש וזמן לקריאה והתעמקות בפילוסופיה), הם צחקו שאלוהים יעניש אותי. תשובתי הייתה, אז מה?, אם אני יגיע להשפט מול האלוהים, לי בניגוד אליהם תהיה תשובה. אני השתמשתי בשכל שלי, אני קראתי ,התעמקתי, הבנתי שהתנ"ך גם אם נכתב ע"י אלוהים (אז האמנתי בזה, היום גם זה לא, וברור שנכתב ע"י אדם שחשב אולי שהוא מדבר עם אלוהים, אבל כנראה שיש הרבה כאלו, חלקם מצליחים יותר עם הסיפור שלהם ומתפחת דת וחלק פחות), לא נכתב בשבילי, הוצאתי את הבר מן התבן ואותו קיימתי, אתם שאתם מאמינים עיוורים לא מקיימים את המצוות שאתם מאמינים בהם וחושבים שביום כיפור הכל יסלח, זה מגוחך בעיניי. אם אלוהים רוצה להעניש אותי שלא הייתי irobot מאמין זה משהו ששווה להענש עליו. יותר מאוחר עם השנים שלמדתי עוד ועוד פילוספיה והסטוריה, כולל מקראית, הבנתי שהתנך לא שונה ולא מוסיף מול דתות אחרות ומכאן אין בו אלמנט אלוהי כלשהו.

אני לא חושב שזה רע להתייחס לתנ"ך (בכל זאת זו ההיסטוריה של העם שלנו), ואפילו לקחת ממנו תובנות מוסריות שמתחברים אליהם, (כמו שניתן גם לקחת מהבודהיזם, הפילוספים היוניים או ממדור על בנים ועל בנות של מעריב לנוער ) אבל לייחס לו בסיס אלוהי ומכאן חוקי או ציוויים שאין בהם שום דבר ועניין לעולמנו(גם לטענתך), וגרוע מזה, לייחס לאלה שקראו אותו(הרבנים) , מה שלרוב גם אומר שהם לא התעמקו מספיק בכל ההתקדמות המוסרית/פילוסופית של התרבות האנושית שעשתה קפיצות דרך רבה הרבה יותר מרבנים שכל עולמם צר כעולם הנמלה, סמכות כלשהי על עולמך, זה חטא בעיניי כלפי האלוהים, גם לאדם מאמין (באלוהים תנ"כי).
אני רואה הרבה רגש בהודעה שלך. מעולה. וגם הרבה שכל. מצויין.
(בגמרא נקבע ש"תדיר ושאינו תדיר, תדיר קודם", כך שלשמור על השבתון בכיפור אכן עדיף מלצום - טוב שהשתמשת בשכל וכיוונת לדעת גדולים.
כנ"ל "האומר: אחטא ואשוב, אחטא ואשוב, אין מספיקין בידו לעשות תשובה" - אתה לא אמור להסתכל על יום כיפור כמו אינדולגנציה קתולית מגוחכת.)
היהדות, ברובה, לא מבקשת ממך לכבות את השכל, אלא לקרוא ולהבין את העומק.

אתה חושב שאין לי ביקורת, דברים שאני לא מבין, דברים שאני מבין שלא רלוונטיים להיום, או סתם דברים שלא בא לי עליהם?
לא רק שלי יש, לכולם יש, כולל הרבנים. כולל סיפורי האבות על נישואין לכמה נשים, שכאמור נאסרו בארצות אשכנז.

למה אסרו להתחתן עם כמה? רבני אשכנז הלכו נגד התורה? לא, היה ברור שזה לא רלוונטי יותר, וגם לא קורה בפועל. גם בתורה ברור שמוסרית, זה גורם לבעיות ומותר רק בדיעבד.
כמו אכילת בשר, שהותרה רק בלית ברירה, ומראש לא הייתה דבר מוסרי יותר מדי, או שלטון ע"י מלך - שהוא טעות, אבל הותר כי לאנשי התקופה זה הכי רחוק שיכלו להגיע.

ברגע שמתעלים על הקריאה השטחית בתורה, ומסתכלים על היהדות ברוחב היסטורי - ברור שיש פה רק דבר אחד -
עם שהעלה את חוקיו והתנהגויותיו המוסריים, שהוא מאמין שהתקבלו בהשראה, על הכתב. במשך השנים הוא מפתח אותם, אבל דואג לשמור על העבר. הכללים שנכתבו חלים רק עליו.

בקריאה שלי, אני קורא בספר הזה מוסר מעשי, לא אוטופי, שהועלה על הכתב בזמן שרוב עמי העולם היו רחוקים ממנו שנות אור, והמשיך להתפתח עם הדורות - תמיד מתאים לדור.
בדורנו, הוא מהווה מין עוגן, שמזכיר לעולם שהרחיק לכת, לא לשכוח את הבסיס. אפשר להגיד שיש "מיקרו-אגרסיות" בין נשים לגברים, אך האם זה יועיל ליחסים בין המינים?
מי יותר מאושר? האינדיבידואליסט המוקצן שהולך לפי תיאוריות חדשניות, או זה שחי בקהילה לפי חוקים בדוקים ומנוסים? באמת לא הייתי רוצה להיות באף קיצון מבין השניים.

אבל כשאשכרה קוראים מה כתוב, מבינים איזו חוכמה יש בתנ"ך ובספרים, אלגורית, מוסרית, פסיכולוגית -
כשמנסים להתעלות על הקריאה הרגשית, של "כתוב שם אונס, כתוב שם אלימות, כתוב שם ים נחצה לשניים!", מתחילים לראות את העקרונות האלמותיים של נפש האדם שיש שם,
ובעיקר את רעיון השמרנות - חשדנות בריאה וחוסר רצון לאמץ באופן עיוור רעיונות חדשים או אחרים, רק כי הם חדשים, וכביכול נוצצים. מאמצים אותם רק אחרי שעמדו במבחן.
 
נערך לאחרונה ב:
2. המספר הרב של האנשים החיים במאה ה 20 קשור גם הוא לרעיון ההומניסטי שמטיל את האדם שאחראי על חייו ולא על האל. האדם מפתח את הסניטציה, הרפואה, התיעוש, מדע הכלכלה כל אלה מצליחים לאדם לייצר מזון, בריאות ובטחון שמאריכה את חייו ומספר האנשים גדל אקספוננציאלית בהתאם. אדם טרום ימי הביניים חי בממוצע פחות מ 30 שנה(מוות מאלימות וגם ממחלות) ועולה עד מעל 70 ביימינו.
1- יש לך מקור לממוצע של פחות מ30?
2- ערבבת במחי יד מוות מאלימות וממחלות, אתה יכול לפצל את סטטיסטיקת המוות ביניהם?
4 . הנאצים גם שאינם דתיים כן שואבים שתי רעיונות "יהודיים", אחד "העם הנבחר" שבעזרת תורת האבולוציה הופכים הם להיות הגזע העליון, וגם "טומאת הגוי" , שבעזרת הגנטיקה הופכת את היהודים למוקצים מחמת "נחיתות גזעית" (גם גזעים אחרים כמובן). יהודים (גם לא דתיים במיוחד) עד היום מאמינים בעליונות העם היהודי ודואגים לשמר את הגנטיקה שלו, לא בשונה בהרבה מהאידיאולוגיה הנאצית(ההצדקה היהודית היא משיחית כמובן) רק בלי הרצח.
למרות שכל הטיעון שגוי, אגיב למשפט האחרון - התגובה שלך והמיין קאמפף לא שונות בהרבה מלבד תוכן שונה כמות הקוראים והרצחניות. ;)
5. הרצח הנוצרי-איסלמי כן מגיע מהדת. הדת מחייבת לרצוח כל מי שלא מוכן להתנצר-להתאסלם כי אלוהים לא מוכן לקבל דעות שונות תחת ממלכתו.
אתה יכול לקרוא לזה דת, זה פשוט היה שלטון שרצה עוד שטחים, בתקופה שלכל העמים היה שאיפות טריטוריאליות (ומתי לא היה?) אין טעם להניח שהעמים הדתיים זה נבע מדת ולא משאפתנות טריטוריאלית
6. אנשים עשו הרבה זוועות גם ללא קשר לדת לרוב בצורה ספורדית בסכסוכים מקומיים כאלה ואחרים, הדת הנוצרית והמוסלמית יצרו ארגון עם מטרת השתלטות עולמית בעזרת טרור ורצח, כאשר לא מעט מנהיגים משתמשים בדתות הנ"ל כהצדקה לבצע זוועות בעמים אחרים.
והיוונים בבלים רומאים ועוד לא?
 
1. כמות הגדולה של האנשים שמתו בשתי מלחמות עולם קשורה למספר בני האדם החיים במאה ה 20. לא לאחוז בני האדם מתוך החיים.
2. המספר הרב של האנשים החיים במאה ה 20 קשור גם הוא לרעיון ההומניסטי שמטיל את האדם שאחראי על חייו ולא על האל. האדם מפתח את הסניטציה, הרפואה, התיעוש, מדע הכלכלה כל אלה מצליחים לאדם לייצר מזון, בריאות ובטחון שמאריכה את חייו ומספר האנשים גדל אקספוננציאלית בהתאם. אדם טרום ימי הביניים חי בממוצע פחות מ 30 שנה(מוות מאלימות וגם ממחלות) ועולה עד מעל 70 ביימינו.
3. למרות שתי מלחמות עולם המאה ה 20 היא המאה הבטוחה לאדם הממוצע לסיים את חייו בלי שימות מוות מתוך אלימות. הנפילה הגדולה בסיכויי המוות בגלל אלימות מתחילה אחרי סיום ימי הביניים, זו גם תקופת הרנסנס בה הרעיון ההומניסטי מתחיל לתפוס אחיזה. בהתחלה הירידה החדה מתרחשת באירופה ואחרי מאה-מאתיים שנה מתפשטת לשאר העולם.
אכן. יש כיום אופנה מוזרה של רומנטיזציה של "ילידים" ו-"תרבויות אחרות", והאשמת האירופאים(כולל היהודים) וה-"קולוניאליזם" בכל צרות העולם. זה שקר הזוי לחלוטין. האמת היא שה-"ילידים" חיו לרוב במצב מלחמה מתמדת עם שכניהם. רבים היו מוצאים את מותם בדרכים אלימות. בחלק מהתרבויות היו קורבנות אדם, באחרות קניבליזם, ובחלק מהמקומות סתם רצח עם לשם השתלטות על משאבים. בעבר הרחוק גם האירופאים היו בדיוק כאלה. הקידמה שיפרה את המצב.
האשמת הקולוניאליזם הבריטי אגב היא הזויה לחלוטין. הקולוניאליזם קידם מאוד את רוב הארצות שנשלטו ע"י הבריטים, שיפר את איכות החיים ומנע מלחמות אכזריות. הבריטים גם היו אלה שנלחמו נגד העבדות, כאשר מי שהוביל את סחר העבדים היו לרוב אפריקאים שחורים וערבים.
4 . הנאצים גם שאינם דתיים כן שואבים שתי רעיונות "יהודיים", אחד "העם הנבחר"
עם כל הכבוד, היהודים לא המציאו את סיפור העם הנבחר. כמעט כל קבוצת אנשים בלפחות 50 אלף השנים האחרונות ראו בעצמם עם נבחר. גם הנאצים לא המציאו דבר. אם מסתכלים על ההיסטוריה הקדומה של האנושות באירופה(או בכל מקום אחר, פשוט באירופה התיעוד הכי טוב), אז יש סיפור שחוזר על עצמו: קבוצת אנשים משתלטת על איזורים חדשים, רוצחת את רוב הגברים ולוקחת לעצמה את הנשים או רוצחת את כולם, גברים ונשים, ומחליפה את האוכלוסיה הקודמת. אז אחרי כמה זמן באה קבוצה חדשה ועושה להם את אותו הדבר. ואז שוב. מי שהיו לו גנים של לחיות בשלום פשוט לא שרד. כיום העולם שונה, אבל בני האדם נשארו אותם בני האדם מתקופת האבן. זה מה שמאפשר לדתות ולמנהיגים פופוליסטיים לשגשג, ויוצר את כל הצרות בעולם. גם בתנ"ך כמובן קיימת מצוות רצח עם בעניין עמלק. זאת אבל כמובן ממש לא המצאה יהודית.
 
נערך לאחרונה ב:
וזה מהיום:

"הצעת החוק נועדה לאפשר לש"ס להעלות את שכרם של עובדי שירותי דת — בעיקר רבנים ובלניות, ואף ליצור מספר בלתי מוגבל של משרות נוספות במגזר הציבורי."
עכשיו הם יוכלו לדאג שכל החרדים "יעבדו" והחילונים ישלמו להם משכורת.
וכל ערוצי החדשות משתפים עם זה פעולה ולא מדברים על זה בכלל כי מכרו לציבור הסחת דעת של הסכם לשחרור חטופים.
 
עם כל הכבוד, היהודים לא המציאו את סיפור העם הנבחר. כמעט כל קבוצת אנשים בלפחות 50 אלף השנים האחרונות ראו בעצמם עם נבחר. גם הנאצים לא המציאו דבר. אם מסתכלים על ההיסטוריה הקדומה של האנושות באירופה(או בכל מקום אחר, פשוט באירופה התיעוד הכי טוב), אז יש סיפור שחוזר על עצמו: קבוצת אנשים משתלטת על איזורים חדשים, רוצחת את רוב הגברים ולוקחת לעצמה את הנשים או רוצחת את כולם, גברים ונשים, ומחליפה את האוכלוסיה הקודמת. אז אחרי כמה זמן באה קבוצה חדשה ועושה להם את אותו הדבר. ואז שוב. מי שהיו לו גנים של לחיות בשלום פשוט לא שרד. כיום העולם שונה, אבל בני האדם נשארו אותם בני האדם מתקופת האבן. זה מה שמאפשר לדתות ולמנהיגים פופוליסטיים לשגשג, ויוצר את כל הצרות בעולם. גם בתנ"ך כמובן קיימת מצוות רצח עם בעניין עמלק. זאת אבל כמובן ממש לא המצאה יהודית.
2 נקודות:
1- הנאצים היו הראשונים שעשו רצח עם שיטתי ומתוחכם בעולם מודרני ובמדינה מה"נאורות" ביותר של אותה תקופה.
2- בשונה מהתיאור שלך, הנאצים לא השתלטו על מקום חדש, מדובר על (יהודים) אזרחים גרמניים מכל שכבות האוכלוסיה, היהודים הגרמניים היו מעורים היטב בתרבות ובהווי הגרמני והזהות הגרמנית של רובם הייתה חזקה יותר מהזהות היהודית, בנוסף הגרמנים רצחו כמה דורות אחורה, אני לא חושב שיש לזה תקדים היסטורי.
 
נערך לאחרונה ב:
2 נקודות:
1- הנאצים היו הראשונים שעשו רצח עם שיטתי ומתוחכם בעולם מודרני ובמדינה מה"נאורות" ביותר של אותה תקופה.
2- בשונה מהתיאור שלך, הנאצים לא השתלטו על מקום חדש, מדובר על (יהודים) אזרחים גרמניים מכל שכבות האוכלוסיה, היהודים הגרמניים היו מעורים היטב בתרבות ובהווי הגרמני והזהות הגרמנית של רובם הייתה חזקה יותר מהזהות היהודית, בנוסף הגרמנים רצחו כמה דורות אחורה, אני לא חושב שיש לזה תקדים היסטורי.
רוב מה שהזכרת היה קיים גם ברצח העם ברואנדה ב-1994. האמת היא שאלה פשוט התאמות מודרניות לדברים שקרו שוב ושוב בעבר. צורת החיים השתנתה והטכנולוגיה אפשרה רצח שיטתי יותר.
אבל נניח שאתה צודק ובאמת זה שונה לגמרי מכל דבר בהיסטוריה, אז איך זה שאתה סוגד כל חייך לאל המרושע שעשה דבר נורא כזה לעם הנבחר שלו?
 
רוב מה שהזכרת היה קיים גם ברצח העם ברואנדה ב-1994. האמת היא שאלה פשוט התאמות מודרניות לדברים שקרו שוב ושוב בעבר. צורת החיים השתנתה והטכנולוגיה אפשרה רצח שיטתי יותר.
רחוק מאוד, ברואנדה הייתה מלחמת אזרחים הרצח היה כחלק או תופעת לואי של מתח בין שני קבוצות אתניות, הגרמנים רצחו אזרחים נאמנים להם לחלוטין, וותיקי קרבות מלחמת העולם השניה ועוד.
אבל נניח שאתה צודק ובאמת זה שונה לגמרי מכל דבר בהיסטוריה, אז איך זה שאתה סוגד כל חייך לאל המרושע שעשה דבר נורא כזה לעם הנבחר שלו?
אני לא מרגיש צורך להתנצל בשמו... (העשרה: מעניין שאת השאלה הזו שאל קאפו באושוויץ את הרב מייזליש, זאת הייתה תשובתו, ישנם הסברים רבים ובכל מקרה אתה לא תשתכנע מאף אחד מהם)

אגב, כשאתה שואל דתי שאלה כזו הוא יכול לענות לך שהחצי הראשון של תגובתי (התבוללות) עונה על החצי השני של תגובתך (שאלת השואה), אתה כמובן יכול לשאול אותו מדוע גם רבנים נרצחו בשואה, הוא יענה שהעונש היה על כלל העם - "כל ישראל ערבים זה לזה", את דעתי האישית על השאלה שלך ועל התגובה שלי אני מעדיף לשמור בבטן.
 
אף אדם, מאף תקופה, אינו מושלם, והטבע האנושי אינו משתנה.
הפגם הגדול של האדם הפוסט-מודרני הוא הצורך ברגש, והפחד מאמת שאינה נעימה לעיכול.

האם התקדמנו מאז תקופת הברזל? מאוד. כך שדברים שנכתבו בפשטניות בתורה (ספר אף פעם לא יכול לכלול הכל), הורחבו ע"י חז"ל, כל עוד הם לא סותרים את הכתוב.
האם היום אנחנו מושלמים? ממש לא. ולכן רבנים כיום מרחיבים את הכתוב בהתאם לצייטגייסט, יהדות יותר מכילה ורגישה, פחות מענישה, על אף שזה לא נעלם, רק יותר מעומעם.


אני בהחלט לא תומך ביהודים שחושבים שכל החוכמה נמצאת בתורה, ואין מה ללמוד משאר האומות.
זה דבר שהוא ביסודו קראי-שומרוני, והוא מנוגד ליהדות המיינסטרים, שמתפתחת בעזרת הרבנים שקשובים לרחשי הדור - כל עוד לא נסתר מה שכתוב בתורה במפורש.
הטבע האנושי הבסיסי אינו משתנה. והוא חל בעיקר על יחסים בקבוצות קטנות.והחילוניות המודרנית באמת חלשה בהתאמה אליו.

אבל דברים כמו פוליטיקה, איך בונים מנהיגות מיטיבה , כלכלה, יחסי חברה, צבא ומלחמה, ועוד אינסוף נושאים , משתנים.
 
הנאצים לא השתלטו על מקום חדש, מדובר על (יהודים) אזרחים גרמניים מכל שכבות האוכלוסיה
זה נכון.
אבל כמו שכבר ציטטתי, התורה היהודית משבחת רצח של אנשים מאותו העם שלא מאמינים במה שהמנהיג דורש מהם להאמין.
גרוע מזה - התורה היהודית משבחת רצח של אנשים מאותה משפחה שלא מאמינים במה שהמנהיג דורש מהם להאמין.
אני לא חושב שיש לזה תקדים היסטורי.
מה שכתוב בתורה זה תקדים היסטורי או רק סיפור תעמולה מגמתי ?
 
נערך לאחרונה ב:
אני לא מרגיש צורך להתנצל בשמו... (העשרה: מעניין שאת השאלה הזו שאל קאפו באושוויץ את הרב מייזליש, זאת הייתה תשובתו, ישנם הסברים רבים ובכל מקרה אתה לא תשתכנע מאף אחד מהם)

אגב, כשאתה שואל דתי שאלה כזו הוא יכול לענות לך שהחצי הראשון של תגובתי (התבוללות) עונה על החצי השני של תגובתך (שאלת השואה), אתה כמובן יכול לשאול אותו מדוע גם רבנים נרצחו בשואה, הוא יענה שהעונש היה על כלל העם - "כל ישראל ערבים זה לזה", את דעתי האישית על השאלה שלך ועל התגובה שלי אני מעדיף לשמור בבטן.
האם יכול להיות משהו שיכול לשכנע אותך שכל הדת שלך היא שקר אחד גדול? או שאין דבר כזה? ואם יש, מה ישכנע אותך?
 
גרוע מזה - התורה היהודית משבחת רצח של אנשים מאותה משפחה שלא מאמינים במה שהמנהיג דורש מהם להאמין.
כל תרבות תילחם על ערכי היסוד שלה גם במחיר של הריגה (או שהיא תכחד), כולל החילוניות. (אגב, השימוש במילה "רצח" היא הטיה, זה עצמו הדיון, האם זה מוצדק (=הריגה) או לא מוצדק (=רצח).).
אגב אתה משבח את צה"ל על רצח יותר 60,000 איש בשנה האחרונה? (אני כן, מאוד!!)
מה שכתוב בתורה זה תקדים היסטורי או רק סיפור תעמולה מגמתי ?
אתה מתכוון למשהו ספציפי שכתוב בתורה?
 
נערך לאחרונה ב:
האם יכול להיות משהו שיכול לשכנע אותך שכל הדת שלך היא שקר אחד גדול? או שאין דבר כזה? ואם יש, מה ישכנע אותך?
דעותי האישיות הם לא הדיון כאן.... (ניסוח מוזר של השאלה, אתה קובע שזה שקר גדול ורק "מתעניין" איך אפשר להאיר את עיני, סתם שחצנות)
 
כל תרבות תילחם על ערכי היסוד שלה גם במחיר של הריגה, כולל החילוניות. (אגב,
פרופגנדה חרדית ידועה
המציאות היא שדת יכולה לשגשג בעולם חילוני,אבל חילוני לא יכול לחיות בעולם דתי. המציאות שלו היא בדיעבד.
תמצא לי חרדי אחד שמקבל לכתחילה חילוניות. להיפך יש בשפע. כולל עבדך הנאמן. אז האם אתה מקבל את החילוניות לכתחילה?
 
האם יכול להיות משהו שיכול לשכנע אותך שכל הדת שלך היא שקר אחד גדול? או שאין דבר כזה? ואם יש, מה ישכנע אותך?
זה באמת משימה בלתי אפשרית. אנשים לא משתכנעים לשנות דבר שהוא חלק כזה עמוק מהזהות שלהם, מהאמונות שלהם ומהקהילה שלהם.

זה נכון גם לחילונים. זה כמו הבדיחה על מדענים חילונים: "המדע מתקדם מהלוויה להלוויה".

אבל זאת שיחה מעניינת. ממש.
 
דעותי האישיות הם לא הדיון כאן.... (ניסוח מוזר של השאלה, אתה קובע שזה שקר גדול ורק "מתעניין" איך אפשר להאיר את עיני, סתם שחצנות)
והנה שוב אתה לא עונה על שאלות. אם אתה רוצה שנבין את השקפת העולם שלך, אתה צריך לענות על שאלות. וגם לך אני ממליץ לשאול את עצמך שאלות.
בינתיים נראה לי שהדבר היחיד שהצלחת לשכנע אותנו בו כנציג החרדים הוא שאין עם מי לדבר.
 
פרופגנדה חרדית ידועה
המציאות היא שדת יכולה לשגשג בעולם חילוני,אבל חילוני לא יכול לחיות בעולם דתי. המציאות שלו היא בדיעבד.
תמצא לי חרדי אחד שמקבל לכתחילה חילוניות. להיפך יש בשפע. כולל עבדך הנאמן. אז האם אתה מקבל את החילוניות לכתחילה?
המון מילים, תכלס חילוני ילחם נגד מי שיסכן את אמונות היסוד שלו, אם צריך גם בדם.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
והנה שוב אתה לא עונה על שאלות. אם אתה רוצה שנבין את השקפת העולם שלך, אתה צריך לענות על שאלות. וגם לך אני ממליץ לשאול את עצמך שאלות.
בינתיים נראה לי שהדבר היחיד שהצלחת לשכנע אותנו בו כנציג החרדים הוא שאין עם מי לדבר.
אני לא נציג של אף אחד ואני לא הדיון כאן, לא ביקשתי ממך עצות אישיות ואם אתה לא מבין את התגובות שלי אתה מוזמן לא להגיב עליהם.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
-michael- ניהול מוצרים פנסיונים לאחר ירידה מהארץ פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
ל ירידה מהארץ התפתחות אישית 1364
פשוט התנהלות פיננסית בעת ירידה מהארץ פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 31
C ירידה מהארץ - לאן, למה, ואיפה לקרוא על זה? אוף טופיק 44
doc29 האם אכן יש כזו ירידה במחירים? נדל"ן 37
P ירידה חדה בשכר מ 22000 ל - 8500 התפתחות אישית 23
בן מלך ירידה בשוק ההון - מבצע? שוק ההון 63
T האם ירידה בכמות העסקאות אמורה לגרור ירידה במחיר? נדל"ן 40
D קרנות רייט למגורים - ירידה בהתחלות בניה, ביקוש גדל שוק ההון 19
י סנופי 500 מגודר מפני ירידה בערך הדולר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 16
ג האם שוק ההון מתמחר בוודאות ירידה במחירי הדיור? נדל"ן 38
ImCarryGG עליה של אג"ח בעת ירידה של השוק הכללי שוק ההון 9
Yos השפעת ירידה במס רווח הון על שינוי הקרנות שוק ההון 8
Modric19 ירידה חדה בVCIT שוק ההון 3
O ירידה בשכר לצורך עלייה בקריירה התפתחות אישית 15
ETL ירידה דרמטית בשער בליש"ט - הזדמנות לקניה במחירי רצפה? שוק ההון 3
newbie ירידה חדה (מדי?) בקרן השתלמות צרכנות פיננסית 33
ל מתי ירידה/עליה הופכת לצלילה/זינוק? אוף טופיק 18
P זכות הצבעה של יורדים מהארץ פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 79
E מכירת RSU לאחר מעבר מהארץ ברוקרים ופלטפורמות מסחר 0
מ האם לא יתנו להוציא כסף מהארץ? אוף טופיק 101
S עבודה מהארץ, מעסיק בחו"ל יזמות והגדלת הכנסות 9
צ הגירה מהארץ לאירופה אוף טופיק 7
A ניתקו לי תושבות מהארץ, איך זה משקיע על האפיקים הפנסיוניים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
yossik יציאה מהארץ עם דרכון זר אוף טופיק 40
D העברת כספים מהארץ לחו"ל ביורו צרכנות פיננסית 0
ה העברת תיק השקעות מהארץ לIBRK שוק ההון 1
ד האם הגיע הזמן להוציא את ההשקעות מהארץ? ואם כן, אז איך? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 145
M העברת דולרים מהארץ ל IB צרכנות פיננסית 8
P הפקדת אישור יציאה מהארץ, כשבחו"ל? אוף טופיק 1
א חשבון וייז - לא מבין איך מעבירים אליו כסף מהארץ פוסטים מאיכות נמוכה 9
N הוצאת כספים מהארץ כאקט מחאה על הרפורמה המשפטית פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 176
Cleo הצהרה במשטרת הגבולות על יציאה/כניסה מהארץ בנתב"ג באותו יום (עבור תיירים) - אולי מישהו יודע אוף טופיק 1
F תואר מהארץ נחשב בארהב ? אוף טופיק 0
J בדיקת PCR ביציאה מהארץ למחוסנים מנה שניה? אוף טופיק 7
S איך משקיעים בוול סטריט או נאסדק מהארץ? שוק ההון 6
U האם ניתן להשקיע בונגארד (VTSAX) מהארץ? שוק ההון 34
T העברת מט״ח מהארץ לחשבון בחו״ל צרכנות פיננסית 20
I פתיחת חשבון בנק ברוסיה מהארץ צרכנות פיננסית 4
ק מקלט מס לחברה שלא מתנהלת מהארץ שוק ההון 4

נושאים דומים

Back
למעלה