ירידה מהארץ 2

[oferM]

הבחירה היא מתנה שניתנה לכל אחד מאיתנו, ולחשוב שהחירה שגויה זה ליגיטימי, זה לא שאתה חושב שמי שחוזר בתשובה עשה משהו רציונלי או חכם.

העובדה היא שרוב מי שחונך חרדי נשאר חרדי רוב מי שנולד דל"ת נשאר דת"ל ורוב מי שנולד חילוני נשאר חילוני, זה אומר שיש הטיה אקסטרה משמעותית, זה כמובן לא סותר את הבחירה אלא משפיע עליה מאוד.

זה לא ככ רלבנטי האם אנחנו חושבים שבחירתם של אחרים היא טובה.הכוונה ב"לכבד" זה לא להפריע להם לחיות איך שהם רוצים, כדי שנוכל לחיות ביחד.

 

[Wave]

זה לא רק זה יש כמובן את הצד הכלכלי פה בסיפור, הם 13.8% מהאוכלוסייה ומכניסים למדינה פחות מ3% מס זאת אומרת שהם עולים לנו כל שנה 58 מיליארד תוסיף לזה את הדמוגרפיה שלהם וזה מתכון לאסון, אני בתור חילוני לא חושב שצריך לממן אותם ( לא רק מימון לישיבות וכו גם תשתיות בריאות ביטחון וכו עולה כסף)

נשמע סופר לא דמוקרטי לבטל זכויות לאוכלוסייה שלמה רק כי הפריון שלה נמוך.
אבל אני חושב שנגעת בנקודה חשובה מאוד שהיא עיקר העניין, היה פה דיון קודם על כך שזה לא פייר שדתיים לאומיים עושים רק חצי שירות.
עכשיו נניח ודתיים לאומיים היו היו עושים 3 שנים צבא(וממשיכים להיות 3 שנים בישיבה), זה כביכול יותר הוגן, אבל בפועל עכשיו עיכבת את זמן הכניסה שלהם למשק(הזמן שבו הם מתחילים להיות יצרניים ולשלם מס למדינה), על מי נטל המס הזה(כי הרי אפשר לחשב כמה כסף אתה מפסיד מהארכת השירות שלהם) ייפול? כמובן שעל האוכלוסייה החילונית.

עכשיו אני אישית לא מאמין ולא רוצה לכפות עליהם לא ללכת לישיבה, אני לא חושב שזה מוסרי לכפות על החרדים לחיות אורח חיים חילוני/יצרני של שבוע עבודה של 50 שעות, אני לא רוצה לכפות על החרדים להפוך לצרכנים כדי שישלמו מס, ואני חושב שזה זכותם המלאה לחיות בצמצום ולא לעבוד הרבה(באיזה שהוא מקום זה גם רוח הפורום), עכשיו על הנייר הרעיון הפשוט והכי מתאים לישראל(בגלל האוכלוסייה ההטרוגנית) הוא מודל כלכלי כמו באמריקה, צבא מקצועי, ביטוחי בריאות פרטיים, כל אחד אוכל את הדייסה שהוא בישל לעצמו.

הבעיה הקשה במודל הזה הוא לדעתי המצב הבטחוני בישראל, ב7 באוקטובר אנשים חזרו להלחם מכל קצוות הגלובוס, כי מי יעשה את זה אם לא? ברגע שיש צבא מקצועי, זה לא יהיה ככה, יהיה בעיה לשמור על הגוף הזה ברמה מספקת בלי האופציה לקחת את כוח האדם הכי איכותי שיש לשוק להציע בכמעט חינם.
זה גם גורם לחברה להפוך ממעין משפחה ל"שותפים לדירה", האכפתיות קטנה כי מתרגלים לזה שאנשים גוססים לא מקבלים טיפול כי אין להם כסף לזה.
וזה לאט לאט מכרסם בחברה כמו שקורה בארצות הברית, איזה מהבעיות עדיפות? לי קשה לומר

 

[ת.אוקהם]

עובדה שאנחנו חיים כאן במשינה יחד כבר עשרות שנים,

לעניות דעתי זו לא הוכחה לכלום כי לא מדובר במצב יציב.
כמות הקונפליקטים שנוצרו בין הקבוצות במדינה עם 7% חרדים (לפני ~20 שנה) מאוד שונה מכמות הקונפליקטים היום (כמעט 14%) ובטח מכמות הקונפליקטים בעוד 20 שנה כשתהיו 25% מהמדינה.

 

[אפר]

לעניות דעתי זו לא הוכחה לכלום כי לא מדובר במצב יציב.
כמות הקונפליקטים שנוצרו בין הקבוצות במדינה עם 7% חרדים (לפני ~20 שנה) מאוד שונה מכמות הקונפליקטים היום (כמעט 14%) ובטח מכמות הקונפליקטים בעוד 20 שנה כשתהיו 25% מהמדינה.

אין ספק, התייחסתי רק לטיעון שאין אפשרות לחיות ביחד כי החרדים "מתנשאים" על החילונים.

 

[iam]

נשמע סופר לא דמוקרטי לבטל זכויות לאוכלוסייה שלמה רק כי הפריון שלה נמוך.
אבל אני חושב שנגעת בנקודה חשובה מאוד שהיא עיקר העניין, היה פה דיון קודם על כך שזה לא פייר שדתיים לאומיים עושים רק חצי שירות.
עכשיו נניח ודתיים לאומיים היו היו עושים 3 שנים צבא(וממשיכים להיות 3 שנים בישיבה), זה כביכול יותר הוגן, אבל בפועל עכשיו עיכבת את זמן הכניסה שלהם למשק(הזמן שבו הם מתחילים להיות יצרניים ולשלם מס למדינה), על מי נטל המס הזה(כי הרי אפשר לחשב כמה כסף אתה מפסיד מהארכת השירות שלהם) ייפול? כמובן שעל האוכלוסייה החילונית.

עכשיו אני אישית לא מאמין ולא רוצה לכפות עליהם לא ללכת לישיבה, אני לא חושב שזה מוסרי לכפות על החרדים לחיות אורח חיים חילוני/יצרני של שבוע עבודה של 50 שעות, אני לא רוצה לכפות על החרדים להפוך לצרכנים כדי שישלמו מס, ואני חושב שזה זכותם המלאה לחיות בצמצום ולא לעבוד הרבה(באיזה שהוא מקום זה גם רוח הפורום), עכשיו על הנייר הרעיון הפשוט והכי מתאים לישראל(בגלל האוכלוסייה ההטרוגנית) הוא מודל כלכלי כמו באמריקה, צבא מקצועי, ביטוחי בריאות פרטיים, כל אחד אוכל את הדייסה שהוא בישל לעצמו.

הבעיה הקשה במודל הזה הוא לדעתי המצב הבטחוני בישראל, ב7 באוקטובר אנשים חזרו להלחם מכל קצוות הגלובוס, כי מי יעשה את זה אם לא? ברגע שיש צבא מקצועי, זה לא יהיה ככה, יהיה בעיה לשמור על הגוף הזה ברמה מספקת בלי האופציה לקחת את כוח האדם הכי איכותי שיש לשוק להציע בכמעט חינם.
זה גם גורם לחברה להפוך ממעין משפחה ל"שותפים לדירה", האכפתיות קטנה כי מתרגלים לזה שאנשים גוססים לא מקבלים טיפול כי אין להם כסף לזה.
וזה לאט לאט מכרסם בחברה כמו שקורה בארצות הברית, איזה מהבעיות עדיפות? לי קשה לומר

הפתרון הוא כמו שאמרת אבל בדברים מסויימים - לבטל את מערכת הבריאות ולעבור לבריאות כמו בארהב שכל אחד משלם ביטוח פרטי. חינוך גם לעבור לחינוך פרטי לא הגיוני שהמגזר שמביא בממוצע 6.5 ילדים לא יממן את הילדים שהוא מביא ומי שיממן אותם זה המגזר שמביא בממוצע 2.6 ילדים, בנוסף צריך לבטל להם כל קצבה שלא תורמת לכלכלת ישראל. לימוד ללא ליבה משאיר אותם בורים וניתנים לשליטה על ידי הרבנים והפוליטיקאים שלהם

לא הגיוני שציבור שבוחר להביא 6.5 ילדים בממוצע ולחיות בחיים של עוני ימומן על ידי אלו שקורעים את התחת בשביל כל שקל במדינה הזו

 

[oferM]

הפתרון הוא כמו שאמרת אבל בדברים מסויימים - לבטל את מערכת הבריאות ולעבור לבריאות כמו בארהב שכל אחד משלם ביטוח פרטי. חינוך גם לעבור לחינוך פרטי לא הגיוני שהמגזר שמביא בממוצע 6.5 ילדים לא יממן את הילדים שהוא מביא ומי שיממן אותם זה המגזר שמביא בממוצע 2.6 ילדים, בנוסף צריך לבטל להם כל קצבה שלא תורמת לכלכלת ישראל. לימוד ללא ליבה משאיר אותם בורים וניתנים לשליטה על ידי הרבנים והפוליטיקאים שלהם

לא הגיוני שציבור שבוחר להביא 6.5 ילדים בממוצע ולחיות בחיים של עוני ימומן על ידי אלו שקורעים את התחת בשביל כל שקל במדינה הזו

צבא מקצועי זאת לא אופציה ריאלית, ואף אחד לא יתגייס לקרבי במדינה נטולת מערכות בריאות ורווחה.

אבל כן יש בעייה רצינית עם החרדים.

 

[iam]

צבא מקצועי זאת לא אופציה ריאלית, ואף אחד לא יתגייס לקרבי במדינה נטולת מערכות בריאות ורווחה.

אבל כן יש בעייה רצינית עם החרדים.

אני לא אמרתי שצריך צבא מקצועי, צריך לעבור לחינוך פרטי ומערכת בריאות פרטית זה יצא לנו יותר זול מהמיסים שאנחנו משלמים גם ככה בכפייה וגם התמורה שתקבל היא הרבה יותר טובה מתור בעוד 4 חודשים/ או הלימודים שהיום התלמידים מקבלים

היום החילונים משלמים בממוצע פי 8 מס מהחרדים, אם החרדים לא רוצים לממן את עצמם והבחירות שלהם בחיים זה לא הבריאות או החינוך או הביטחון שלהם זו לא אמורה להיות הבעיה של שאר הציבור שממן אותם

 

[אפר]

נשמע סופר לא דמוקרטי לבטל זכויות לאוכלוסייה שלמה רק כי הפריון שלה נמוך.
אבל אני חושב שנגעת בנקודה חשובה מאוד שהיא עיקר העניין, היה פה דיון קודם על כך שזה לא פייר שדתיים לאומיים עושים רק חצי שירות.
עכשיו נניח ודתיים לאומיים היו היו עושים 3 שנים צבא(וממשיכים להיות 3 שנים בישיבה), זה כביכול יותר הוגן, אבל בפועל עכשיו עיכבת את זמן הכניסה שלהם למשק(הזמן שבו הם מתחילים להיות יצרניים ולשלם מס למדינה), על מי נטל המס הזה(כי הרי אפשר לחשב כמה כסף אתה מפסיד מהארכת השירות שלהם) ייפול? כמובן שעל האוכלוסייה החילונית.

עכשיו אני אישית לא מאמין ולא רוצה לכפות עליהם לא ללכת לישיבה, אני לא חושב שזה מוסרי לכפות על החרדים לחיות אורח חיים חילוני/יצרני של שבוע עבודה של 50 שעות, אני לא רוצה לכפות על החרדים להפוך לצרכנים כדי שישלמו מס, ואני חושב שזה זכותם המלאה לחיות בצמצום ולא לעבוד הרבה(באיזה שהוא מקום זה גם רוח הפורום), עכשיו על הנייר הרעיון הפשוט והכי מתאים לישראל(בגלל האוכלוסייה ההטרוגנית) הוא מודל כלכלי כמו באמריקה, צבא מקצועי, ביטוחי בריאות פרטיים, כל אחד אוכל את הדייסה שהוא בישל לעצמו.

הבעיה הקשה במודל הזה הוא לדעתי המצב הבטחוני בישראל, ב7 באוקטובר אנשים חזרו להלחם מכל קצוות הגלובוס, כי מי יעשה את זה אם לא? ברגע שיש צבא מקצועי, זה לא יהיה ככה, יהיה בעיה לשמור על הגוף הזה ברמה מספקת בלי האופציה לקחת את כוח האדם הכי איכותי שיש לשוק להציע בכמעט חינם.
זה גם גורם לחברה להפוך ממעין משפחה ל"שותפים לדירה", האכפתיות קטנה כי מתרגלים לזה שאנשים גוססים לא מקבלים טיפול כי אין להם כסף לזה.
וזה לאט לאט מכרסם בחברה כמו שקורה בארצות הברית, איזה מהבעיות עדיפות? לי קשה לומר

אני בעד, בתנאי שזה ללא החרגות לחלוטין, ללא תקציבי תרבות ספורט ושאר ירקות, מי שרווחי שיחזיק את עצמו מי שלא בעיה שלו.
כנ"ל ללא מימון לימודים לא ליבה ולא מל"ג, שיורידו מיסים במקום זה. (אני לא מתנגד להלוואות בתנאים מעולים למימון לימודים)

הפתרון הוא כמו שאמרת אבל בדברים מסויימים - לבטל את מערכת הבריאות ולעבור לבריאות כמו בארהב שכל אחד משלם ביטוח פרטי. חינוך גם לעבור לחינוך פרטי לא הגיוני שהמגזר שמביא בממוצע 6.5 ילדים לא יממן את הילדים שהוא מביא ומי שיממן אותם זה המגזר שמביא בממוצע 2.6 ילדים, בנוסף צריך לבטל להם כל קצבה שלא תורמת לכלכלת ישראל. לימוד ללא ליבה משאיר אותם בורים וניתנים לשליטה על ידי הרבנים והפוליטיקאים שלהם

עד כמה שידוע לי אתה טועה, תלמידי החינוך החרדי מקבלים מימון לפי אחוז לימודי הליבה שלהם. (בניכוי משכורות למורים שהחרדים לא מקבלים בעקבות הרפורמות של אופק חדש ועוד כל מיני חישובים שאיכשהו החרדים מפסידים מהם)
דבר נוסף, לימודים הם צורך לאומי בכל מקרה, ילדים צריכים חינוך גם בלי קשר למקצוע העתידי שיהיה להם, כשמתארים אנשים בורים בשנים עברו זה לא מתייחס ליכולת הכספית שלהם או לכישורי הפרנסה אלא ליכולת לקרוא ולכתוב ולמחויבות לכללי מוסר בסיסיים.
בקשר ללימוד ליבה ושליטת רבנים, אתה מבלבל בשכל, אין שום קשר בין לימודי ליבה לבין "שליטת הרבנים", אתה חי בבועה מוזרה. (אם היה לזה משמעות על רמת החרדיות שלי (משום מה אתה קורה לזה שליטת רבנים ופוליטיקאים) אני לא מקבל את הרצון שלך לפגוע באורח החיים בו אני מאמין רק כי אתה חושב אחרת, מי אתה שתחליט לי במה להאמין?)

 

[iam]

אני בעד, בתנאי שזה ללא החרגות לחלוטין, ללא תקציבי תרבות ספורט ושאר ירקות, מי שרווחי שיחזיק את עצמו מי שלא בעיה שלו.


עד כמה שידוע לי אתה טועה, תלמידי החינוך החרדי מקבלים מימון לפי אחוז לימודי הליבה שלהם. (בניכוי משכורות למורים שהחרדים לא מקבלים בעקבות הרפורמות של אופק חדש ועוד כל מיני חישובים שאיכשהו החרדים מפסידים מהם)
דבר נוסף, לימודים הם צורך לאומי בכל מקרה, ילדים צריכים חינוך גם בלי קשר למקצוע העתידי שיהיה להם, כשמתארים אנשים בורים בשנים עברו זה לא מתייחס ליכולת הכספית שלהם או לכישורי הפרנסה אלא ליכולת לקרוא ולכתוב ולמחויבות לכללי מוסר בסיסיים.
בקשר ללימוד ליבה ושליטת רבנים, אתה מבלבל בשכל, אין שום קשר בין לימודי ליבה לבין "שליטת הרבנים", אתה חי בבועה מוזרה. (אם היה לזה משמעות על רמת החרדיות שלי (משום מה אתה קורה לזה שליטת רבנים ופוליטיקאים) אני לא מקבל את הרצון שלך לפגוע באורח החיים בו אני מאמין רק כי אתה חושב אחרת, מי אתה שתחליט לי במה להאמין?)

ועדיין החרדים עולים לנו 58 מיליארד בשנה משום שהם מכניסים פחות מ3% מס למדינה למרות שהם 13.8% מהאוכלוסייה לכן אותו תקציב אכן ממומן על ידי החילונים בסופו של דבר

אין ספק שהם צריכים חינוך אבל אם הבחירה שלהם היא להמשיך להביא ילדים בלי לחשוב על לממן אותם החילוני לא צריך לממן להם את החינוך, כשאני אביא ילדים לעולם אביא אותם בזמן שאני יכול לכלכל אותם ולתת להם חינוך טוב

בתור דתי לשעבר שמכיר הרבה חרדים לשעבר אתה טועה, יותר קל לשלוט במישהו שאין לו גישה לעולם שבחוץ, שמנדים אותו מכל משפחתו במידה והוא יוצא מהקהילה, שלא נותנים לו להתגייס שחס וחלילה לא יראה את העולם שבחוץ ויצא מהכת החרדית \
כשהאדם בלי כישורים לעולם שבחוץ יותר קל להשאיר אותו בעולם שבפנים

 

[אפר]

ועדיין החרדים עולים לנו 58 מיליארד בשנה משום שהם מכניסים פחות מ3% מס למדינה למרות שהם 13.8% מהאוכלוסייה לכן אותו תקציב אכן ממומן על ידי החילונים בסופו של דבר

כתבתי, אני אישית לא נגד הרעיון שהמדינה תפסיק לממן לכולם לימודים רפואה תרבות ועוד (למעשה הפסקת מימון מלאה של כל תהחומים, שהמדינה תתעסק רק בבניית תשתיות, שיטור ובטחון), שכל אחד ישלם מכיסו על מה שחשוב לו ויקבל תמורה בהתאם.

אין ספק שהם צריכים חינוך אבל אם הבחירה שלהם היא להמשיך להביא ילדים בלי לחשוב על לממן אותם החילוני לא צריך לממן להם את החינוך, כשאני אביא ילדים לעולם אביא אותם בזמן שאני יכול לכלכל אותם ולתת להם חינוך טוב

מעולה, אל תממן לאף אחד ואל תמומן, אני לא מתנגד.

בתור דתי לשעבר שמכיר הרבה חרדים לשעבר אתה טועה, יותר קל לשלוט במישהו שאין לו גישה לעולם שבחוץ, שמנדים אותו מכל משפחתו במידה והוא יוצא מהקהילה, שלא נותנים לו להתגייס שחס וחלילה לא יראה את העולם שבחוץ ויצא מהכת החרדית \
כשהאדם בלי כישורים לעולם שבחוץ יותר קל להשאיר אותו בעולם שבפנים

אם יחזרו על אותה בדיחה אלף פעמים היא לא תהפוך למציאות, תן לי רשימה של ה"רבנים" ששולטים בי, אשמח גם אם תסביר לי מה הרווח או האינטרסים שלהם, בקשר לפוליטיקאים, הם לא שולטים בי הם דואגים לי למה שחשוב לי, אחרת אני לא יצביע להם.
אם אתה מתכוון שזה שומר על הצעירים בתוך המגזר, זה נכון וזה בהחלט מטרה חשובה בעינינו, אנחנו רואים מטרה עליונה בשמירת מצוות ואין לנו שום עניין להציע לילדים שלנו הזדמנויות שעלולות לגרום להם לירידה ברמת הדת שלהם, אתה מעוניין לתת לילדים שלי הזדמנות לצאת מה"כת" החרדית (אולי תסביר לי במילה למה זה כת?) ואני מציע לך למצוא פרנטר אחר לחיים משותפים (או לרדת מהארץ) אם הברירה האחרת היא שתנסה לשנות אותי בכח.

 

[iam]

כתבתי, אני אישית לא נגד הרעיון שהמדינה תפסיק לממן לכולם לימודים רפואה תרבות ועוד (למעשה הפסקת מימון מלאה של כל תהחומים, שהמדינה תתעסק רק בבניית תשתיות, שיטור ובטחון), שכל אחד ישלם מכיסו על מה שחשוב לו ויקבל תמורה בהתאם.

מעולה, אל תממן לאף אחד ואל תמומן, אני לא מתנגד.

אם יחזרו על אותה בדיחה אלף פעמים היא לא תהפוך למציאות, תן לי רשימה של ה"רבנים" ששולטים בי, אשמח גם אם תסביר לי מה הרווח או האינטרסים שלהם, בקשר לפוליטיקאים, הם לא שולטים בי הם דואגים לי למה שחשוב לי, אחרת אני לא יצביע להם.
אם אתה מתכוון שזה שומר על הצעירים בתוך המגזר, זה נכון וזה בהחלט מטרה חשובה בעינינו, אנחנו רואים מטרה עליונה בשמירת מצוות ואין לנו שום עניין להציע לילדים שלנו הזדמנויות שעלולות לגרום להם לירידה ברמת הדת שלהם, אתה מעוניין לתת לילדים שלי הזדמנות לצאת מה"כת" החרדית (אולי תסביר לי במילה למה זה כת?) ואני מציע לך למצוא פרנטר אחר לחיים משותפים (או לרדת מהארץ) אם הברירה האחרת היא שתנסה לשנות אותי בכח.

הבדיחה שאתה מספר היא בדיחה עבורי כמו שהבדיחה שאני מספר היא בדיחה עבורך שיהיה לך יום טוב ובעזרת ה המדינה הזו תשרוד עם הדגמוגרפיה שלכם

 

[אפר]

הבדיחה שאתה מספר היא בדיחה עבורי כמו שהבדיחה שאני מספר היא בדיחה עבורך שיהיה לך יום טוב ובעזרת ה המדינה הזו תשרוד עם הדגמוגרפיה שלכם

השאלה הייתה פשוטה, מי הרבנים שמרוויחים מזה? ומה בדיוק הם מרוויחים? (כתבת "עובדות" משמיצות, אתה יכול לנסות לעמוד מאחוריהם)

לא שמתי לב שכתבתי משהו מצחיק או מוזר, אם לא הבנת משהו אשמח להסביר.

 

[אפר]

השאלה הייתה פשוטה, מי הרבנים שמרוויחים מזה? ומה בדיוק הם מרוויחים? (כתבת "עובדות" משמיצות, אתה יכול לנסות לעמוד מאחוריהם)

לא שמתי לב שכתבתי משהו מצחיק או מוזר, אם לא הבנת משהו אשמח להסביר.

אני אלך לקראתך, אני אתן לך רשימה של מנהיגי הציבור הליטאי (הליטאים הכי מתנגדים להכנסת לימודי ליבה) בשלושים השנים האחרונות יחסוך לך חיפוש, נשאר לך רק למצוא את הרווח שלהם מה"שליטה" שלהם בי.
1- הרב שך
2- הרב אלישיב
3- הרב שטיינמן
4- הרב אדלשטיין
5- הרב דוב לנדא - נוכחי.

 

[Wave]

אין ספק, התייחסתי רק לטיעון שאין אפשרות לחיות ביחד כי החרדים "מתנשאים" על החילונים.

לא חושב שהטענה כאן היא להתנשאות, אלא לחוסר נכונות, לדוגמה בנושא הגיוס לצבא הטענה שלך שזה יוביל לתהליך של חזרה בשאלה היא לגיטימית, אבל אני לא רואה נכונות מהצד החרדי לפתור את הבעיה, נראה שפשוט נוח להם עם הסיטואציה, כנ"ל בנושאים אחרים, נראה שלחרדים אכפת בעיקר מהחרדים, וששאר הבעיות של הציבור הישראלי לא מעניינות אותם.
הרי אני חושב שזה מובן מאליו שכדי לנהל ישראל חזקה צריך כלכלה חזקה, ואם נגיע למצב ש20 אחוז מהאוכלוסייה לא יכולה לתרום לשוק העבודה כי אין לה לימודי ליבה זה כמובן פגיעה רצינית במשק ובחוסן של מדינת ישראל, עכשיו איפה הנכונות של החרדים בעניין הזה? איפה הדאגה לעתיד המדינה?

 

[אפר]

לא חושב שהטענה כאן היא להתנשאות, אלא לחוסר נכונות, לדוגמה בנושא הגיוס לצבא הטענה שלך שזה יוביל לתהליך של חזרה בשאלה היא לגיטימית, אבל אני לא רואה נכונות מהצד החרדי לפתור את הבעיה, נראה שפשוט נוח להם עם הסיטואציה, כנ"ל בנושאים אחרים, נראה שלחרדים אכפת בעיקר מהחרדים, וששאר הבעיות של הציבור הישראלי לא מעניינות אותם.
הרי אני חושב שזה מובן מאליו שכדי לנהל ישראל חזקה צריך כלכלה חזקה, ואם נגיע למצב ש20 אחוז מהאוכלוסייה לא יכולה לתרום לשוק העבודה כי אין לה לימודי ליבה זה כמובן פגיעה רצינית במשק ובחוסן של מדינת ישראל, עכשיו איפה הנכונות של החרדים בעניין הזה? איפה הדאגה לעתיד המדינה?

א- לגופה של תגובה, תקרא שוב את העמוד הקודם, הגבתי על דבריו של "לנצח נתהה" שטען שאין אפשרות לחיים משותפים בגלל הזלזול החרדי בדרך החיים/אמונה החילונית.
ב- לגופו של עניין, זה באמת בעיה, החרדים מוכנים שהמדינה תהיה ברמת חיים יותר נמוכה ויהיה בה יותר יהדות, מבחינתם כסף זה לא מטרה בחיים אל רק אמצעי קיום, המטרה היא קיום מצוות, זה כמובן בעיה מבחינת אלו שלא מאמינים בכך, אני לא חושב שיש לזה פתרון כי אני לא חושב שיש דרך לכמת את תרומת ציבור מסויים בייחס לכמות התקציבים מהם הוא נהנה, אין ממש פתרון קסם אולי קפיטליזם אגרסיבי יפתור את רוב הבעיה.

 

[Wave]

א- לגופה של תגובה, תקרא שוב את העמוד הקודם, הגבתי על דבריו של "לנצח נתהה" שטען שאין אפשרות לחיים משותפים בגלל הזלזול החרדי בדרך החיים/אמונה החילונית.
ב- לגופו של עניין, זה באמת בעיה, החרדים מוכנים שהמדינה תהיה ברמת חיים יותר נמוכה ויהיה בה יותר יהדות, מבחינתם כסף זה לא מטרה בחיים אל רק אמצעי קיום, המטרה היא קיום מצוות, זה כמובן בעיה מבחינת אלו שלא מאמינים בכך, אני לא חושב שיש לזה פתרון כי אני לא חושב שיש דרך לכמת את תרומת ציבור מסויים בייחס לכמות התקציבים מהם הוא נהנה, אין ממש פתרון קסם אולי קפיטליזם אגרסיבי יפתור את רוב הבעיה.

לכן אמרתי בתגובה קודמת שאין לי שום עניין לשכנע את החרדים לחיות אורח חיים צרכני, אני לא חושב שלשבת במסעדה "נעלה" יותר מלבלות את הזמן בלימוד תורה.
אבל העניין הוא שבמדינת ישראל גם חץ 3, וגם מרכבה 4 וגם מודיעין חזק וצבא חזק, כל הדברים האלו הם לא מותרות אלא כמו שאתה אמרת אמצעי קיום, ומה לעשות כל הדברים האלה עולים הרבה כסף, ובשביל הכסף הזה צריך מיסים, אוכלוסייה משכילה, אמצעי פיתוח ומהנדסים, והגיע הזמן שהחרדים יבינו שהם באותה ספינה איתנו ובלי כל הדברים האלה גם להם לא יהיה קיום פה ושההנהגה החרדית תבין שאין מה לעשות, ושחלק נכבד צריך ללכת לעבוד כדי לקיים את כל הדבר הזה כי פשוט אני לא רואה ברירה אחרת, זה או זה או שנחלש עד שפשוט נושמד.

 

[אפר]

לכן אמרתי בתגובה קודמת שאין לי שום עניין לשכנע את החרדים לחיות אורח חיים צרכני, אני לא חושב שלשבת במסעדה "נעלה" יותר מלבלות את הזמן בלימוד תורה.
אבל העניין הוא שבמדינת ישראל גם חץ 3, וגם מרכבה 4 וגם מודיעין חזק וצבא חזק, כל הדברים האלו הם לא מותרות אלא כמו שאתה אמרת אמצעי קיום, ומה לעשות כל הדברים האלה עולים הרבה כסף, ובשביל הכסף הזה צריך מיסים, אוכלוסייה משכילה, אמצעי פיתוח ומהנדסים, והגיע הזמן שהחרדים יבינו שהם באותה ספינה איתנו ובלי כל הדברים האלה גם להם לא יהיה קיום פה ושההנהגה החרדית תבין שאין מה לעשות, ושחלק נכבד צריך ללכת לעבוד כדי לקיים את כל הדבר הזה כי פשוט אני לא רואה ברירה אחרת, זה או זה או שנחלש עד שפשוט נושמד.

אם אני מבין נכון תקציב הבטחון על כל מרכיביו המאוד חשובים לצד המיותרים הוא כ20% מתקציב המדינה, אני לא מציע פתרון לבעיה הגדולה (בכנות אני לא בטוח שיש) אבל אם מפחיתים עשרות אחוזים מהוצאות המדינה (חינוך בריאות תרבות דתות ועוד) זה מוריד משמעותית את נטל המיסוי ואת אי השוויון.

 

[מלפפון במלח]

מוריד משמעותית את נטל המיסוי ואת אי השוויון

הפחתת מיסים מורידה את נטל המיסוי, אבל מגדילה את אי השוויון

 

[AIML]

יודגש כי גם הערך של עבודה היא "כדי פרנסתו" כלומר מי שמספיק לו 3 שעות עבודה כדי שיהיה לו את הצרכים הבסיסיים שלו אינו אמור לעבוד יותר מ3 שעות (מותר, אבל האידיאל זה שהעבודה נועדה לשמש את הלימוד

ביהדות אסור לקבל כסף על עיסוק בתורה. התורה אינה קרדום לחפור בו.
ולא, שלוש שעות עבודה אינן ״כדי פרנסתו״ ללא הנחות והטבות שמתקבלות מ״הבריות״.
אני שמח לקרא שאתה מוכן לוותר על כל ההנחות האילו, ובפרט על ההנחות וההטבות בעינייני דיור - כמה קל לכתוב דברים שלעולם לא יעמדו במבחן המציאות.

אורך החצאית לא רלוונטי, הרלוונטיות זה אי גילוי מקומות חשופים בגוף,

מין הוא חטא בנצרות, לא ביהדות.
ובכל מקרה אישה עם מכנסיים לא מגלה מקומות חשופים. כנ״ל ילדה עם גרביון וחצאית ״לא מספיק ארוכה״.

תלמידי חכמים יוצאים למלאכת מצווה? בדקת לפני שכתבת?

אין לאף אחד פטור ממלחמת מגן - ומודגש שזה כולל את כולם, כולל חתן מחדרו וכלה מחופתה.

הכלל הזה תקף גם במקרה שהצבא שנלחם את מלחמת המצווה אינו שומר על כללי התורה

הטענה שהצבא לא מספיק ״כשר״ מאד מאד נוחה לקבוצה פריווילגית שמטרתה להתחמק מגיוס כשהיא זו שקובעת מה מספיק ״כשר״ לטעמה, שהרי תמיד אפשר להחמיר את התנאים ל״כשר״ ולהמשיך להשתמט- וזה בדיוק מה שהחרדים עושים. כל הנקודה בגיוס חובה היא שלא שואלים את המתגייס עם הצבא ״כשר״ בעיניו או לא.

--אי אפשר להתאים את הצבא לכל מתגייס וכפי שגרהם כבר אמר, הצבא לא עומד בסטנדרטים והערכים של הרבה מהמתגיסים.

אתה לא מכיר את היהדות ולא את החרדיות, לא פלא שיוצאות לך שטויות מהמקלדת

זו בדיוק הנקודה - אתה בהחלט בהחלט לא מייצג את היהדות. גם לא הפרשנים שבחרת (או חונכת, או הותנת) לאמץ.
רוב היהודים בעולם לא מקבלים את הפרשנויות של הכת שלך ליהדות.

 

[מלפפון במלח]

זו בדיוק הנקודה - אתה בהחלט בהחלט לא מייצג את היהדות. גם לא הפרשנים שבחרת (או חונכת, או הותנת) לאמץ.
רוב היהודים בעולם לא מקבלים את הפרשנויות של הכת שלך ליהדות

+1