• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

ירידה מהארץ 2

  • פותח הנושא פותח הנושא ליאו
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
ידידי היקר, אני מציע בדיוק הפוך, בוא נתחיל מהחלק עליו אנחנו יכולים להסכים,
אבל "אנחנו" במובן הרחב של המילה(המנהיגות) לא מצליחים להסכים. הדיון הזה מתנהל מקום המדינה. ומרגיש לי שכאשר הדיון הופך למוחשי פתאום שומעים קולות של לעזוב את הארץ או שגם מי שלא לומד אסור לו להתגייס.

אני גם לא רואה מצב שאתה יוצר גדוד\חטיבה שלא באה במגע עם העולם החיצוני). כאשר אני חושב על כל ההכשרות שיש בצה"ל וכל הקורסים שבהם כולם פוגשים את כולם אני לא רואה מצב שבו יש דבר כזה יכול להצליח. אלא אם אתה יוצר צה"ל2 שהוא מערכת נפרדת לגמרי.
 
אבל "אנחנו" במובן הרחב של המילה(המנהיגות) לא מצליחים להסכים. הדיון הזה מתנהל מקום המדינה. ומרגיש לי שכאשר הדיון הופך למוחשי פתאום שומעים קולות של לעזוב את הארץ או שגם מי שלא לומד אסור לו להתגייס.
אי ההסכמה הגורף והחד משמעי הוא על לומדי התורה, לדעתי זה טעות גדולה להתעסק בזה, יש חרדים שאינם לומדים והם צריכים להיות בליבת הדיון.
הסירוב לגיוס בחורים שאינם לומדים הוא עתיק, אישית כתבתי כאן לפני הרבה זמן, העניין הוא שאת זה ייתכן ואפשר לפתור, את החלק השני לא בטוח.
אני גם לא רואה מצב שאתה יוצר גדוד\חטיבה שלא באה במגע עם העולם החיצוני). כאשר אני חושב על כל ההכשרות שיש בצה"ל וכל הקורסים שבהם כולם פוגשים את כולם אני לא רואה מצב שבו יש דבר כזה יכול להצליח. אלא אם אתה יוצר צה"ל2 שהוא מערכת נפרדת לגמרי.
אם צהל 2 זה האפשרות היחידה אז שיהיה ככה, אני לא חושב שחרדי אמר ללכת לצבא אם התוצאה מתנגשת עם הערך הכי חשוב בחייו
 
אי ההסכמה הגורף והחד משמעי הוא על לומדי התורה, לדעתי זה טעות גדולה להתעסק בזה, יש חרדים שאינם לומדים והם צריכים להיות בליבת הדיון.
אני לא חושב שיש הסכמה על מה זה חרדי לומד תורה, כאשר ממה שאני מתרשם המנהיגות החרדית לא רוצה למתוח את הקו הזה.

עריכה:
וזה גם מחזיר אותנו לאותו נקודה. כמה לומדי תורה (שאת תרומתם קשה למדוד באופן אוביקטיבי ) צריך. ועד כמה הציבור הכללי צריך להכיל ולהתחשב באורך החיים החרדי(שמגיע עם מחיר כבד לכלל הציבור) כאשר יש מודל של הציונות הדתית שמקובל על הציבור הכללי הרבה יותר. וזה לא שאפשר לנצח בויכוח מי יהודי יותר החרדי או הדתי לאומי או החילוני.

אם צהל 2 זה האפשרות היחידה אז שיהיה ככה, אני לא חושב שחרדי אמר ללכת לצבא אם התוצאה מתנגשת עם הערך הכי חשוב בחייו
זה לא פרקטי אתה לא יכול להקים מערך שלם וכפול עבור כל מגזר.
 
נערך לאחרונה ב:
זה לא תיאוריה מדעית, זה אמונה יהודית, אני מניח שאתה גם לא מאמין בקריעת ים סוף או בכל נס אחר שכתוב בתורה בצורה מפורשת.
אין דרך מדעית להפריך את זה, כמובן שאין גם דרך להוכיח את זה, בעיני המאמין זה לא עובד ככה, מצטער לאכזב.
זו תיאוריה מדעית כמו כל תיאוריה אחרת כי אפשר לצייר קשר ברור בין סיבה לתוצאה. יותר תורה יותר בטחון,יותר סיגריות יותר סרטן ריאות . זו היפותזה מדעית.
גם רבים וטובים אחרים לא האמינו בקריעת ים סוף כמו הרמב״ם במורה.אתה חושב שאתונו של בלעם דיברה? שהנחש בגן עדן?
אם אין דרך להפריך או להוכיח אז מה התועלת בזה ומה זה עדיף על כל קישקוש אחר שמישהו הגה? אני טוען שמישהו אמר שאם תעמוד על הראש כל יום כמה שיותר תתעשר.
מעבר לזה הרמב״ם אומר שכל מי שהופך דברי תורה לסגולה הוא מנחש חובר וכופר (הלכות עבודה זרה יא,טו)
 
נערך לאחרונה ב:
הם יודעים והם החליטו להמר על החיים הרוחניים של התלמידים שלהם, בשביל מטרה שבעיניהם גוברת על הבעיה הזו. אנחנו לא.
עד עכשיו לא התערבתי בויכוח,
כי אני לא חרדי וגם לא חילוני,
והויכוח היה בין השקפות העולם האלו.
אבל עכשיו דיברתי על השקפת העולם שלי...
גם אם הרב פנדל, שהוא תלמיד חכם גדול, שלא צריך את הציונים שלי, סובר משהו - זה ממש לא מחייב את כל הציבור הדת"ל.
אנחנו ממש לא מהמרים.
ולמי שמכיר את עולם ישיבות ההסדר - זה די בולט במאמר שהוא לא דיבר עליהן, ע"פ הנתונים.
 
נערך לאחרונה ב:
עד עכשיו לא התערבתי בויכוח,
כי אני לא חרדי וגם לא חילוני,
והויכוח היה בין השקפות העולם האלו.
אבל עכשיו דיברתי על השקפת העולם שלי...
גם אם הרב פנדל, שהוא תלמיד חכם גדול, שלא צריך את הציונים שלי, סובר משהו - זה ממש לא מחייב את כל הציבור הדת"ל.
אנחנו ממש לא מהמרים.
ולמי שמכיר את עולם ישיבות ההסדר - זה די בולט במאמר שהוא לא דיבר עליהן, ע"פ הנתונים.
מכיוון שאני לא מכיר את עולם ישיבות ההסדר אין לי סיבה לפקפק באמינותו של ראש ישיבת ההסדר הגדולה בארץ.
אני מבין שהנושא הרבה יותר מורכב ממספרים ואחוזים, אפשר לשחק איתם לכל כיוון אפשרי, דבריו הובאו בעיקר בהקשר של איך יכול להיות כזה חשש (חילון) אם בישיבות ההסדר לא חוששים מזה.
אין לי שום דבר נגד ישיבות ההסדר, זכותם לעשות את הבחירות שלהם.
 
נערך לאחרונה ב:
לא צריך מערך כפול. אין להם שום בעיה עם הצבא, גם לבנות, כל זמן שמשלמים להם.
קראת את הכתבה? מדובר באזרחיות עובדות צה"ל שעובדות כקבוצה עם הפרדה בין גברים לנשים....
זה לא נשמע שונה מחרדיות שעובדות בתעשיה אווירית רפאל ועוד.
 
קראת את הכתבה? מדובר באזרחיות עובדות צה"ל שעובדות כקבוצה עם הפרדה בין גברים לנשים....
זה לא נשמע שונה מחרדיות שעובדות בתעשיה אווירית רפאל ועוד.
למה הן לא עושות את אותה עבודה בחינם כמו הבנות מהעם שלי? אגב, כל החרדים והחרדיות שאני מכיר, עובדים במקומות לא מופרדים (וכך גם כל חברי הכנסת החרדים, למשל).
כשמקבלים כסף, מתברר שאפשר.
 
למה הן לא עושות את אותה עבודה בחינם כמו הבנות מהעם שלי? אגב, כל החרדים והחרדיות שאני מכיר, עובדים במקומות לא מופרדים (וכך גם כל חברי הכנסת החרדים, למשל).
כשמקבלים כסף, מתברר שאפשר.
ברור, איך תכיר עובדות חרדיות שעובדות בהפרדה

לגוש"ע, עובדות חרדיות אכן עובדות בחלקם בתנאים מעורבים, בדרך כלל נמנעות מחיי ההווי בעבודה ועוד כל מיני זוטות מסוג זה.
לעבוד בצבא זה לא שירות צבאי, זה לא כולל טירונות ואתה לא כפוף לערכי צה"ל, זה מעסיק כמו כל מעסיק אחר במשק ולחלק מהחרדים אין עם זה בעיה
 
ברור, איך תכיר עובדות חרדיות שעובדות בהפרדה

לגוש"ע, עובדות חרדיות אכן עובדות בחלקם בתנאים מעורבים, בדרך כלל נמנעות מחיי ההווי בעבודה ועוד כל מיני זוטות מסוג זה.
לעבוד בצבא זה לא שירות צבאי, זה לא כולל טירונות ואתה לא כפוף לערכי צה"ל, זה מעסיק כמו כל מעסיק אחר במשק ולחלק מהחרדים אין עם זה בעיה
עובדי צה''ל ודאי כפופים ל"ערכי צה''ל" ומי שלא מתאים לה ללבוש מדים עושה שירות לאומי לא בצבא בלי "ערכי צה''ל " ומי שמאד מקפיד יעשה טירונות בהפרדה.
יש פתרונות להכל, אבל לקבל כסף זו האלטרנטיבה המועדפת, כרגיל.
 
מכיוון שאני לא מכיר את עולם ישיבות ההסדר אין לי סיבה לפקפק באמינותו של ראש ישיבת ההסדר הגדולה בארץ.
אני מבין שהנושא הרבה יותר מורכב ממספרים ואחוזים, אפשר לשחק איתם לכל כיוון אפשרי, דבריו הובאו בעיקר בהקשר של איך יכול להיות כזה חשש (חילון) אם בישיבות ההסדר לא חוששים מזה.
אין לי שום דבר נגד ישיבות ההסדר, זכותם לעשות את הבחירות שלהם.
זה לא הדיון כאן,
אך כמו שאמרתי, הוא לא דיבר על מסלול ההסדר, אם מכירים את הנתונים.
ארחיב בפרטי
 
לחשוב שבחורות ומתירנות מינית בצבא הם המקור להתחלנות זו חלק מהפרופוגנדה הדתית/חרדית שטוענת שהעם בכה למשפחותיו על עסקי עריות. כאילו אין סיבות רציניות לנטוש את האורתודוקסיה.
 
לחשוב שבחורות ומתירנות מינית בצבא הם המקור להתחלנות זו חלק מהפרופוגנדה הדתית/חרדית שטוענת שהעם בכה למשפחותיו על עסקי עריות. כאילו אין סיבות רציניות לנטוש את האורתודוקסיה.
ייתכן שיש סיבות רבות לעזוב את הדת, מה שמעניין אותי כחרדי זה האם שירות צבאי יפגע ברמת החרדיות שלי, אם כן אז לא סביר שאני יסכים להתגייס, רמת הדת שלי היא הנושא סביבו אני בונה את עצמי במשך כל חיי, מטרת הקיום שלי בעולם היא עשיית מצוות, אני לא מוכן לוותר על זה בשום מחיר.
 
לא יודע איך לכתוב את זה בצורה עדינה ,אבל זה מהדהד בצורה כזו או אחרת תכנים מהדר שטירמר
ברור. ללכת בבוקר לגלילות בחינם אלו גזרות שמד ובתשלום זו "יהדות". הכל אצלכם זה ערכים ועגלות מתפקעות ומי שיש לו ערכים אחרים או סתם תורם למדינה בחינם הוא אנטישמי ובגרסה ה"עדינה" שלך - נאצי.
חוק גודווין עובד כרגיל.
 
ברור. ללכת בבוקר לגלילות בחינם אלו גזרות שמד ובתשלום זו "יהדות". הכל אצלכם זה ערכים ועגלות מתפקעות ומי שיש לו ערכים אחרים או סתם תורם למדינה בחינם הוא אנטישמי ובגרסה ה"עדינה" שלך - נאצי.
חוק גודווין עובד כרגיל.
סתם להטיל רפש, מיותר.
 
ברור. ללכת בבוקר לגלילות בחינם אלו גזרות שמד ובתשלום זו "יהדות". הכל אצלכם זה ערכים ועגלות מתפקעות ומי שיש לו ערכים אחרים או סתם תורם למדינה בחינם הוא אנטישמי ובגרסה ה"עדינה" שלך - נאצי.
חוק גודווין עובד כרגיל.
לא התכוונתי לפגוע. ציינתי שהטענה שלך שכסף היא האלטרנטיבה המועדפת כרגיל מהדהדת דברים מסוימים. גם לא כתבתי שאתה טועה (מבחינתי). זה תפס את עיניי כי זו סוגיה שאני עצמי מתחבט בה בזמן האחרון
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
סתם להטיל רפש, מיותר.
העובדות - שתי בנות דתיות מגיעות בבוקר ליחידה צבאית ועושות עבודה שתורמת למדינה. אחת בשכר והשניה בקרוב לחינם.
ההסבר - מי שטוען שיש קשר לתשלום הוא אנטישמי.
הכל ערכים כמובן.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
-michael- ניהול מוצרים פנסיונים לאחר ירידה מהארץ פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
ל ירידה מהארץ התפתחות אישית 1364
פשוט התנהלות פיננסית בעת ירידה מהארץ פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 31
C ירידה מהארץ - לאן, למה, ואיפה לקרוא על זה? אוף טופיק 44
doc29 האם אכן יש כזו ירידה במחירים? נדל"ן 37
P ירידה חדה בשכר מ 22000 ל - 8500 התפתחות אישית 23
בן מלך ירידה בשוק ההון - מבצע? שוק ההון 63
T האם ירידה בכמות העסקאות אמורה לגרור ירידה במחיר? נדל"ן 40
D קרנות רייט למגורים - ירידה בהתחלות בניה, ביקוש גדל שוק ההון 19
י סנופי 500 מגודר מפני ירידה בערך הדולר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 16
ג האם שוק ההון מתמחר בוודאות ירידה במחירי הדיור? נדל"ן 38
ImCarryGG עליה של אג"ח בעת ירידה של השוק הכללי שוק ההון 9
Yos השפעת ירידה במס רווח הון על שינוי הקרנות שוק ההון 8
Modric19 ירידה חדה בVCIT שוק ההון 3
O ירידה בשכר לצורך עלייה בקריירה התפתחות אישית 15
ETL ירידה דרמטית בשער בליש"ט - הזדמנות לקניה במחירי רצפה? שוק ההון 3
newbie ירידה חדה (מדי?) בקרן השתלמות צרכנות פיננסית 33
ל מתי ירידה/עליה הופכת לצלילה/זינוק? אוף טופיק 18
P זכות הצבעה של יורדים מהארץ פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 79
E מכירת RSU לאחר מעבר מהארץ ברוקרים ופלטפורמות מסחר 0
מ האם לא יתנו להוציא כסף מהארץ? אוף טופיק 101
S עבודה מהארץ, מעסיק בחו"ל יזמות והגדלת הכנסות 9
צ הגירה מהארץ לאירופה אוף טופיק 7
A ניתקו לי תושבות מהארץ, איך זה משקיע על האפיקים הפנסיוניים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
yossik יציאה מהארץ עם דרכון זר אוף טופיק 40
D העברת כספים מהארץ לחו"ל ביורו צרכנות פיננסית 0
ה העברת תיק השקעות מהארץ לIBRK שוק ההון 1
ד האם הגיע הזמן להוציא את ההשקעות מהארץ? ואם כן, אז איך? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 145
M העברת דולרים מהארץ ל IB צרכנות פיננסית 8
P הפקדת אישור יציאה מהארץ, כשבחו"ל? אוף טופיק 1
א חשבון וייז - לא מבין איך מעבירים אליו כסף מהארץ פוסטים מאיכות נמוכה 9
N הוצאת כספים מהארץ כאקט מחאה על הרפורמה המשפטית פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 176
Cleo הצהרה במשטרת הגבולות על יציאה/כניסה מהארץ בנתב"ג באותו יום (עבור תיירים) - אולי מישהו יודע אוף טופיק 1
F תואר מהארץ נחשב בארהב ? אוף טופיק 0
J בדיקת PCR ביציאה מהארץ למחוסנים מנה שניה? אוף טופיק 7
S איך משקיעים בוול סטריט או נאסדק מהארץ? שוק ההון 6
U האם ניתן להשקיע בונגארד (VTSAX) מהארץ? שוק ההון 34
T העברת מט״ח מהארץ לחשבון בחו״ל צרכנות פיננסית 20
I פתיחת חשבון בנק ברוסיה מהארץ צרכנות פיננסית 4
ק מקלט מס לחברה שלא מתנהלת מהארץ שוק ההון 4

נושאים דומים

Back
למעלה