ירידה מהארץ 2

[לנצח נתהה]

שירות צבאי יפגע ברמת החרדיות

עזוב נו... זה סתם סיפור. אדם שנפגע דתית בגלל מתירנות מינית בסביבתו יכול לדעת שמלכתחילה הדת שלו הייתה שווה כקליפת השום.
חרדים לא מתגייסים כי הם לעולם לא יכפיפו עצמם למערכת חוץ דתית

 

[גרהם]

לא התכוונתי לפגוע. ציינתי שהטענה שלך שכסף היא האלטרנטיבה המועדפת כרגיל מהדהדת דברים מסוימים. גם לא כתבתי שאתה טועה (מבחינתי). זה תפס את עיניי כי זו סוגיה שאני עצמי מתחבט בה בזמן האחרון

אם כבר, אז להיפך. הטענה שכסף מהווה מוטיבציה לפעולות אינה קשורה דווקא ליהודים. דווקא המשרתים בצבא הם החריגים שמוכנים להקריב כל כך הרבה יחסית לבני גילם בעולם, ללא תמורה.

 

[אפר]

העובדות - שתי בנות דתיות מגיעות בבוקר ליחידה צבאית ועושות עבודה שתורמת למדינה. אחת בשכר והשניה בקרוב לחינם.
ההסבר - מי שטוען שיש קשר לתשלום הוא אנטישמי.
הכל ערכים כמובן.

זה באמת לא קשור לתשלום, אתה כנראה לא מכיר חרדים אם אתה חושב שסולם הערכים שלהם נוצר סביב הכסף, אני מכיר אישית במשפחה שלי נשים שמרוויחות כל חודש אלפי שקלים פחות רק כדי לעבוד בצורה שמתאימה להם מבחינה דתית.
יש חברות כח אדם שעושות מזה הרבה כסף, הם מאפשרים לבנות לעבוד בסביבה חרדית והם כמובן לוקחים על זה הרבה מאוד, מה האינטרס הכספי בזה??
זה דוחה ברמות אחרות להאשים אחרים סתם בלי להכיר בכלל.

 

[אפר]

אם כבר, אז להיפך. הטענה שכסף מהווה מוטיבציה לפעולות אינה קשורה דווקא ליהודים. דווקא המשרתים בצבא הם החריגים שמוכנים להקריב כל כך הרבה יחסית לבני גילם בעולם, ללא תמורה.

מעניין אם החרדים חריגים בעולם ביחס המתנדבים לאוכלוסיה בכל שכבות הגיל. (במדינות בהם אין גיוס חובה, בוא נוריד את הקטע הזה)

 

[גרהם]

זה באמת לא קשור לתשלום, אתה כנראה לא מכיר חרדים אם אתה חושב שסולם הערכים שלהם נוצר סביב הכסף, אני מכיר אישית במשפחה שלי נשים שמרוויחות כל חודש אלפי שקלים פחות רק כדי לעבוד בצורה שמתאימה להם מבחינה דתית.
יש חברות כח אדם שעושות מזה הרבה כסף, הם מאפשרים לבנות לעבוד בסביבה חרדית והם כמובן לוקחים על זה הרבה מאוד, מה האינטרס הכספי בזה??
זה דוחה ברמות אחרות להאשים אחרים סתם בלי להכיר בכלל.

זה לא מה שכתוב בכתבה.
אבל, אם אתה צודק, יש כאן הזדמנות נהדרת לשיפור התדמית של החרדים. שיעשו שירות לאומי בחינם, כפי שממילא קורה, כדבריך, ויראו עד כמה הן מוכנות לתרום כחברותיהן שמשרתות.

 

[אפר]

זה לא מה שכתוב בכתבה.
אבל, אם אתה צודק, יש כאן הזדמנות נהדרת לשיפור התדמית של החרדים. שיעשו שירות לאומי בחינם, כפי שממילא קורה, כדבריך, ויראו עד כמה הן מוכנות לתרום כחברותיהן שמשרתות.

איזה חברות שלה עושות עכשיו שירות לאומי? מדובר על אישה בת 26 באמצע החיים עם ילדים והכל, הציעו לה עבודה במסגרת חיל האויר והיא קיבלה את זה, מתפרנסת יפה ושמחה גם לעזור למדינה על הדרך, זה הכל.
זה לא מסגרת צבאית ולא שירות צבאי, היא יכלה אותו דבר לעבוד ברפאל בתע"ש או באלביט, זה מקום עבודה לכל דבר, אין בינו לבין שירות צבאי שום דמיון בצורת השירות בנהלים בגיל או בכל דבר אחר.

 

[גרהם]

איזה חברות שלה עושות עכשיו שירות לאומי? מדובר על אישה בת 26 באמצע החיים עם ילדים והכל, הציעו לה עבודה במסגרת חיל האויר והיא קיבלה את זה, מתפרנסת יפה ושמחה גם לעזור למדינה על הדרך, זה הכל.
זה לא מסגרת צבאית ולא שירות צבאי, היא יכלה אותו דבר לעבוד ברפאל בתע"ש או באלביט, זה מקום עבודה לכל דבר, אין בינו לבין שירות צבאי שום דמיון בצורת השירות בנהלים בגיל או בכל דבר אחר.

למה היא לא עשתה את אותה עבודה באותם תנאים בגיל 18 במסגרת שירות לאומי?

 

[אפר]

כי בחורות חרדיות לא עושות שירות לאומי מטעמי דת.

 

[לנצח נתהה]

כי בחורות חרדיות לא עושות שירות לאומי מטעמי דת.

רק בעולם הליברלי דת מקבלת כבוד. בעולם של דתיים שום דת אחרת לא מקבלת כבוד בהינתן מצב שאין אילוצים. ביום שבו העולם הליברלי יאמץ את הפרקטיקה הזו מידה כנגד מידה הכל ישתנה. אבל חילונים הם די מטומטמים ונאיבים אז בהצלחה להם

 

[אפר]

רק בעולם הליברלי דת מקבלת כבוד. בעולם של דתיים שום דת אחרת לא מקבלת כבוד בהינתן מצב שאין אילוצים. ביום שבו העולם הליברלי יאמץ את הפרקטיקה הזו מידה כנגד מידה הכל ישתנה. אבל חילונים הם די מטומטמים ונאיבים אז בהצלחה להם

בעולם של מלחמות דת כל הצדדים משלמים מחירים, בוא לא נשכח שאם כבר מדברים על מלחמות דת גם הדתיים לאומיים (המשיחיים, אלו שנופלים בעזה בכמויות לא נתפסות) הם דתים, וקשה לדעת איפה המסורתיים ממוקמים, אתה בטוח שאתה רוצה ללכת על זה?

 

[לנצח נתהה]

בעולם של מלחמות דת כל הצדדים משלמים מחירים, בוא לא נשכח שאם כבר מדברים על מלחמות דת גם הדתיים לאומיים (המשיחיים, אלו שנופלים בעזה בכמויות לא נתפסות) הם דתים, וקשה לדעת איפה המסורתיים ממוקמים, אתה בטוח שאתה רוצה ללכת על זה?

אני לא רוצה. ממש לא. אבל כנראה שהליברליזם צריך ללמוד להתגונן וסוף סוף לסגור את הפרצות בפילוסופיה שלו שחותרות תחת קיומו.
יהדות למשל מכתיבה חיסול של בתי תפילה של דתות אחרות בתחומה כשיש אפשרות. הליברליזם צריך ללמוד לאמץ את הפרקטיקות האלה לצורך הגנה עצמית ולא כנציגי האמת הבלעדית עלי אדמות כמו שכל אחת מהדתות האברהמיות חושבות על עצמן

 

[אפר]

אני לא רוצה. ממש לא. אבל כנראה שהליברליזם צריך ללמוד להתגונן וסוף סוף לסגור את הפרצות בפילוסופיה שלו שחותרות תחת קיומו.
יהדות למשל מכתיבה חיסול של בתי תפילה של דתות אחרות בתחומה כשיש אפשרות. הליברליזם צריך ללמוד לאמץ את הפרקטיקות האלה לצורך הגנה עצמית ולא כנציגי האמת הבלעדית עלי אדמות כמו שכל אחת מהדתות האברהמיות חושבות על עצמן

פחחחחחחחח
תזכיר לי מתי פעם אחרונה הומו נסקל ברחוב העיר באשמת "משכב זכור" (ואל תביא לי את המטורף שרצח את שירה בנקי, אגב לסביות זה לא עוון שעונשו מיתה לפני היהדות)
או אולי מתי הרכבים שעוברים לי מתחת הבית עוברים סקילה...

 

[לנצח נתהה]

פחחחחחחחח
תזכיר לי מתי פעם אחרונה הומו נסקל ברחוב העיר באשמת "משכב זכור" (ואל תביא לי את המטורף שרצח את שירה בנקי, אגב לסביות זה לא עוון שעונשו מיתה לפני היהדות)
או אולי מתי הרכבים שעוברים לי מתחת הבית עוברים סקילה...

אתם כרגע בעמדת כוח אבסולוטית?
אתה זוכר מה למשל דינן של כנסיות קתוליות בארץ בזמן שידן של ישראל תקיפה?

 

[השפוי]

פחחחחחחחח
תזכיר לי מתי פעם אחרונה הומו נסקל ברחוב העיר באשמת "משכב זכור" (ואל תביא לי את המטורף שרצח את שירה בנקי, אגב לסביות זה לא עוון שעונשו מיתה לפני היהדות)
או אולי מתי הרכבים שעוברים לי מתחת הבית עוברים סקילה...

שירה בנקי לא הייתה לסבית. היא הייתה סטרייטית שלקחה חלק במצעד הגאווה כדי לתמוך בקהילה

 

[אפר]

שירה בנקי לא הייתה לסבית. היא הייתה סטרייטית שלקחה חלק במצעד הגאווה כדי לתמוך בקהילה

זה רק מחזק את השמטת הרצח החולני הזה מ"פעולה דתית"

 

[מלפפון במלח]

או אולי מתי הרכבים שעוברים לי מתחת הבית עוברים סקילה

בכל יום כיפור. ההורים שלי גרים בעיר חילונית פריפריאלית בצפון ויש מנהג קבוע של בני נוער לזרוק אבנים על רכבים נוסעים, גם אמבולנסים.

אני יודע שזה קיים בערים נוספות. לא רוצה לדמיין מה יקרה אם אסע ברחבי בני ברק ביום שבת.

 

[גרהם]

כי בחורות חרדיות לא עושות שירות לאומי מטעמי דת.

והדת מפסיקה להפריע כשמקבלים כסף על אותה עבודה בדיוק. עגלה מלאה כמו שאתם אוהבים להחמיא לעצמכם.

 

[אפר]

בכל יום כיפור. ההורים שלי גרים בעיר חילונית פריפריאלית בצפון ויש מנהג קבוע של בני נוער לזרוק אבנים על רכבים נוסעים, גם אמבולנסים.

אני לא מכיר מנהג כזה, אני חי כבר די הרבה שנים ולא "זכיתי" לראות דבר כזה. (אגב, מבחינה דתית אסור להרים אבן בשבת, זה "מוקצה")

אני יודע שזה קיים בערים נוספות. לא רוצה לדמיין מה יקרה אם אסע ברחבי בני ברק ביום שבת.

מה יקרה באמת?
א- תעבור על החוק האוסר לנסוע שם בשבת.
ב- יהיו אנשים שיצעקו עליך "שאבס".
רכבים עוברים כל שבת בשכונות חרדיות שונות, אני מניח שרובם בטעות, לא זכור לי הדיווחים על הנרצחים במוצאי שבת, אולי מסתירים את זה מרגע שיוצאת שבת.

 

[אפר]

והדת מפסיקה להפריע כשמקבלים כסף על אותה עבודה בדיוק. עגלה מלאה כמו שאתם אוהבים להחמיא לעצמכם.

לא, הדת מפסיקה להפריע בתנאים אחרים, אין שום דמיון בין מה שהם עושות לבין שירות לאומי.

 

[גרהם]

לא, הדת מפסיקה להפריע בתנאים אחרים, אין שום דמיון בין מה שהם עושות לבין שירות לאומי.

מה ההבדל בין העבודות בשני המקרים?