• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

ירידה מהארץ 2

  • פותח הנושא פותח הנושא ליאו
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
התירוץ של לימוד תורה כבר לא רלוונטי ועכשיו החרדים מדברים על פטור מוחלט גם למי שעובד, מטייל או סתם מתבטל. אם הוא מקבל מעמד של "חרדי", שאחרים ישרתו במקומו.
בוקר טוב גם לך, כבר לפני חודש כתבתי לך כאן שזה מה שיהיה, חרדים לא ילכו לצבא בכל מקרה אם זה יגרום לחלק מהבחורים להפסיק להיות חרדים.
נראה לי שזה המשפט הכי גרוע במה שכתבת. 30% מהחרדים היו עוזבים את החברה החרדית לו היתה להם האופציה; לכן יש למנוע מהם כל מגע עם העולם החיצון. להחזיק אותם כלואים.
אתה מערבב עובדות (מהציבור הדת"ל) עם פרשנות שלך.
תנסה רק לדמיין מה היה קורה אם היו נותנים לרבנים למסור הרצאות בכלל יחידות צה"ל, המדינה היתה רועדת מהזעזוע על ה"הדתה", אגב, היתה תקופה (לפני עשרות שנים) שבבסיסי חיל האויר נתנו למרצים חרדים להיכנס, אני מכיר אישית כמה טייסים שחזרו בתשובה באותו דור.

התורה אוסרת על יהודי המון דברים, בשגרה אנחנו פשוט מתרחקים מהם כדי לא להקשות עלינו את קיום חובותינו, אנחנו לא מעוניינים להכניס את עצמנו למאבקים יומיומיים מול אמונתינו, לא קשה להבין את זה...
 
אתה מציע כאן תיאוריה מדעית שמאוד קל לבדוק אותה. האם תהיה מוכן לשנות את דעתך במידה ויתברר שאין בדברים ממש?
זה לא תיאוריה מדעית, זה אמונה יהודית, אני מניח שאתה גם לא מאמין בקריעת ים סוף או בכל נס אחר שכתוב בתורה בצורה מפורשת.
אין דרך מדעית להפריך את זה, כמובן שאין גם דרך להוכיח את זה, בעיני המאמין זה לא עובד ככה, מצטער לאכזב.
 
בוקר טוב גם לך, כבר לפני חודש כתבתי לך כאן שזה מה שיהיה, חרדים לא ילכו לצבא בכל מקרה אם זה יגרום לחלק מהבחורים להפסיק להיות חרדים.
כלומר, לא ילכו לצבא בשום מקרה. תמיד יהיה מישהו בגיל 18 שחייו ישתנו. זה קורה גם לחיולונים.
 
כלומר, לא ילכו לצבא בשום מקרה. תמיד יהיה מישהו בגיל 18 שחייו ישתנו. זה קורה גם לחיולונים.
מה קשה להבין בזה? אתה מוכן לשלוח את הילד שלך לשרת כמה שנים בתוך פלוגה חרדית עם מפקדים חרדים סולם ערכים חרדי ועוד?

אני בהחלט חושב שאם הצבא יקים מסגרת חרדית על טהרת החרדיות (לא מה שבעיניכם טהרת החרדיות, לא תודה) יהיה סיבה טובה לבוא בטענות על החרדים שאינם לומדים תורה.
 
צדיק, דיברתי על לימוד תורה, כמובן שתפילות הם אכן מאוד חשובות.

כשהצבא יאשר את המיזם נדבר...

למה אם הצבא "בוחר" באנשים עם קשרים ל"גלי צה"ל" או לחילופין ל8200 זה שוויון בנטל?

למה ככה ?

היות שלימודי תורה קריטים לבטחון ישראל, וגם נראה ששיוויון בנטל חשוב מאוד, אולי תעזור לי לקדם את המיזם ?
 
בוקר טוב גם לך, כבר לפני חודש כתבתי לך כאן שזה מה שיהיה, חרדים לא ילכו לצבא בכל מקרה אם זה יגרום לחלק מהבחורים להפסיק להיות חרדים.

אתה מערבב עובדות (מהציבור הדת"ל) עם פרשנות שלך.
תנסה רק לדמיין מה היה קורה אם היו נותנים לרבנים למסור הרצאות בכלל יחידות צה"ל, המדינה היתה רועדת מהזעזוע על ה"הדתה", אגב, היתה תקופה (לפני עשרות שנים) שבבסיסי חיל האויר נתנו למרצים חרדים להיכנס, אני מכיר אישית כמה טייסים שחזרו בתשובה באותו דור.

התורה אוסרת על יהודי המון דברים, בשגרה אנחנו פשוט מתרחקים מהם כדי לא להקשות עלינו את קיום חובותינו, אנחנו לא מעוניינים להכניס את עצמנו למאבקים יומיומיים מול אמונתינו, לא קשה להבין את זה...
לעניין הזה של חרדים בפלוגה חילונית יש פתרון טכני: פלוגה חרדית לגמרי , בהשגחת רבנים , יש רב עם נסיון בעניין שטוען שהיו בעיות בעבר בין בצבא להלכה , אבל הוא מצא את הדרך. שווה לנסות , לא ?
 
למה ככה ?

היות שלימודי תורה קריטים לבטחון ישראל, וגם נראה ששיוויון בנטל חשוב מאוד, אולי תעזור לי לקדם את המיזם ?
אתה מצחיק אותי, אין כיום שום מניעה מחילוני ללמוד תורה במקום לשרת בצה"ל, כלומר גם אם צה"ל יקים מסגרות מותאמות לחרדים ללימוד תורה יהיהו שם רק חרדים, מה תרוויח אם צה"ל יצטרך לשלם לנו על שעות הלימוד שלנו?
 
מה קשה להבין בזה? אתה מוכן לשלוח את הילד שלך לשרת כמה שנים בתוך פלוגה חרדית עם מפקדים חרדים סולם ערכים חרדי ועוד?

אני בהחלט חושב שאם הצבא יקים מסגרת חרדית על טהרת החרדיות (לא מה שבעיניכם טהרת החרדיות, לא תודה) יהיה סיבה טובה לבוא בטענות על החרדים שאינם לומדים תורה.
כן. אני שולח את הילדים והילדות שלי לצבא בו יש ערסים, מפקדים לא ראויים, סיכון ממשי לבריאות הנפשית והפיזית, פגיעה כלכלית, אנשים עם אמונות הזויות ועוד ועוד. והכל תוך שלילת רוב זכויות האדם שלהם לשנתיים או שלוש לפחות. כך גם כל מי שאני מכיר.
מפקדי הצבא פועלים לפי ערכי הרוב בארץ שאינם ערכיי בחלק מהתחומים. בהחלט סיכון, אבל אין ברירה אלא לשרת. הילדים שלך לא יגנו עלי אם ילדיי לא יגנו עליי.
 
הרעיון הוא שלא הגיוני (שוב, מנקודת מבטו של מאמין בחשיבות לימוד התורה להגנת עם ישראל) שבזמן מלחמה או לצורך מלחמה יורידו את כמות לומדי התורה וישלחו אותם לצבא, אם אתה מאמין שלימוד התורה מגן על עם ישראל אתה לא מוריד מההגנה הזו, במיוחד לא אם חלק משמעותי מהצורך בה הוא עיקרון "שוויון בנטל"....

יש כמובן עוד בעיות מאוד משמעותיות לחרדי לשרת בצה"ל, בתיאוריה אפשר לפתור את זה אבל ממש לא סביר שזה יקרה, במיוחד לא מכיוון שזה ידרוש וויתורים מוחלטים על "ערכים" פרוגרסיביים ביחידות חרדיות, זה באמת ממש מורכב להתאים את הצבא לחרדים אבל זה דרישת סף חרדית, החרדים לא מסכימים לוותר על 30% בצעירי המגזר, אני מניח שגם חילוני לא היה הולך לשרת במקום שיש 30% שהוא ייצא חרדי.


אני מניח שכמו במקרים קודמים הדיון לא יקדם אותנו לשום מקום, אתה יכול לעבור לדיון באישי, אשתדל לענות.
אבל אני כמובן כאדם שלא מאמין(לפחות במובן הדתי של המילה) לעולם לא יכול לחשוב שלימוד תורה ותפילות תורמות לביטחון המדינה, מה שאני כן יכול זה לקבל את זה שאתה באמת מאמין כך ולטובת שלום בית יכול להגיע איתך להסכמות כלשהן(שירות מקוצר, פטור לחלק קטן מהאוכלוסייה וכדומה), השאלה היא האם הציבור החרדי מוכן לעשות את אותו הדבר, לבוא לקראת הציבור החילוני ולהתחשב גם באמונותיו ורצונותיו שלו, אחרת אין באמת דרך להגיע לפתרון כלשהו עד שזה יגיע לתסיסה.
אני חייב לציין שממש קשה לי לקבל את שרבנים קוראים לירידה מהארץ ולא מוכנים לקחת חלק במאמץ המלחמתי, במיוחד כשיושבים אנשים מהעם וכנראה עוברים פגיעות ועינויים בשבי, מרגיש לי שזה לא המוסר היהודי שאני מכיר.
 
לעניין הזה של חרדים בפלוגה חילונית יש פתרון טכני: פלוגה חרדית לגמרי , בהשגחת רבנים , יש רב עם נסיון בעניין שטוען שהיו בעיות בעבר בין בצבא להלכה , אבל הוא מצא את הדרך. שווה לנסות , לא ?
בוא נראה, הוא בהחלט הולך לנסות, יש לו קהילה גדולה וכנראה מספיק אנשים שילכו איתו בזה, אכלה ניסוי.

נ.ב. האמת קצת יותר מורכבת, אבל אם הניסוי שלו יצליח (הצבא יעמוד בהסכמים איתו, ולא יהיו אחוזי נשירה יותר גבוהים מבאזרחי) אז זה יהיה ליגיטימי לדרוש מהחרדים להקים מערכת דומה
 
נערך לאחרונה ב:
כן. אני שולח את הילדים והילדות שלי לצבא בו יש ערסים, מפקדים לא ראויים, סיכון ממשי לבריאות הנפשית והפיזית, פגיעה כלכלית, אנשים עם אמונות הזויות ועוד ועוד. והכל תוך שלילת רוב זכויות האדם שלהם לשנתיים או שלוש לפחות. כך גם כל מי שאני מכיר.
מפקדי הצבא פועלים לפי ערכי הרוב בארץ שאינם ערכיי בחלק מהתחומים. בהחלט סיכון, אבל אין ברירה אלא לשרת. הילדים שלך לא יגנו עלי אם ילדיי לא יגנו עליי.
תענה בכן ולא, היית מסכים לשלוח את הבן שלך לצבא חרדי עם חיילים חרדים ו"רוח לחימה" ו"ערכי צה"ל" חרדיים?
 
אבל אני כמובן כאדם שלא מאמין(לפחות במובן הדתי של המילה) לעולם לא יכול לחשוב שלימוד תורה ותפילות תורמות לביטחון המדינה, מה שאני כן יכול זה לקבל את זה שאתה באמת מאמין כך ולטובת שלום בית יכול להגיע איתך להסכמות כלשהן(שירות מקוצר, פטור לחלק קטן מהאוכלוסייה וכדומה), השאלה היא האם הציבור החרדי מוכן לעשות את אותו הדבר, לבוא לקראת הציבור החילוני ולהתחשב גם באמונותיו ורצונותיו שלו, אחרת אין באמת דרך להגיע לפתרון כלשהו עד שזה יגיע לתסיסה.
זה שאלה טובה, האם הציבור החרדי יכול או צריך לוותר על ערכים עליונים מבחינתו בתור פשרה.
אגב, המשנה ליועמש"ית הודיעה לצבא ששליחת צווי גיוס לחרדים שאינם לומדים אינה חוקית וצריך לשלוח לכלכ החרדים בשווה, אתה באמת חושב שחרדי רואה את זה וחושב שמישהו בא לקראתו?
אני חייב לציין שממש קשה לי לקבל את שרבנים קוראים לירידה מהארץ ולא מוכנים לקחת חלק במאמץ המלחמתי,
הם לא קראו לירידה מהארץ, הוא אמר שאם יכפו על בחורים שלומדים תורה להתגייס לצבא בכח הוא יורה לרדת מהארץ, ההבדל ברור. (אגב, הפורום כאן לא עוסק בירידה מהארץ???? הציניות די הזויה)
דבר נוסף, כדאי לשים לב שהחרדים כרגע מרגישים תחת מתקפה מאוד מאוד חזקה, בצדק או שלא בצדק, בכל מקרה אתה לא מצפה שבין כל האמירות שיהיו לא יהיה מידי פעם אמירה חריפה במיוחד.
במיוחד כשיושבים אנשים מהעם וכנראה עוברים פגיעות ועינויים בשבי, מרגיש לי שזה לא המוסר היהודי שאני מכיר.
זה טיעון לא רלוונטי, גיוס חרדים בכל מקרה לא יקרה במהירות כזו שעוד 3,000 חיילים חרדים יעזרו במשהו ל"חילוץ" כזה או אחר.
אני לא חושב שאתה מצטער על חייל שנופל או על חיילת שיושבת בשבי יותר ממני או מכל חרדי רנדומלי, זה כאב מטורף והוא משותף לכולנו עמוק וחזק.
 
נערך לאחרונה ב:
בוא נראה, הוא בהחלט הולך לנסות, יש לו קהילה גדולה וכנראה מספיק אנשים שילכו איתו בזה, אכלה ניסוי.

נ.ב. האמת קצת יותר מורכבת, אבל אם הניסוי שלו יצליח (הצבא יעמוד בהסכמים איתו, ולא יהיו אחוזי נשירה יותר גבוהים מבאזרחי) אז זה יהיה ליגיטימי לדרוש מהחרדים להקים מערכת דומה
יופי ,יש התקדמות בשיח בינינו!
 
אתה מערבב עובדות (מהציבור הדת"ל) עם פרשנות שלך.
תנסה רק לדמיין מה היה קורה אם היו נותנים לרבנים למסור הרצאות בכלל יחידות צה"ל, המדינה היתה רועדת מהזעזוע על ה"הדתה", אגב, היתה תקופה (לפני עשרות שנים) שבבסיסי חיל האויר נתנו למרצים חרדים להיכנס, אני מכיר אישית כמה טייסים שחזרו בתשובה באותו דור.

התורה אוסרת על יהודי המון דברים, בשגרה אנחנו פשוט מתרחקים מהם כדי לא להקשות עלינו את קיום חובותינו, אנחנו לא מעוניינים להכניס את עצמנו למאבקים יומיומיים מול אמונתינו, לא קשה להבין את זה...
ציטטתי את הנתון ממך מבלי לבדוק אותו. הפרשנות אכן שלי, ואני חושב שהיא מדויקת.

עבדך הנאמן, שלא שירת בגדוד חרדי, באמת עבר כמה הרצאות בצה"ל על ידי אנשי דת. לא זוכר כבר את הפרטים, חוץ משבאחת ההרצאות דיברו על גלגול נשמות בתור הוכחה למשהו. הארץ לא געשה במיוחד מזעזוע, אפילו לא רטטה כל כך.

אתה צריך להבין כמה דברים. אין דבר כזה מערכת האמונות החילונית. החברה החילונית היא חברה פתוחה שאין לה רבנים שיגידו לה במה להאמין. (בבקשה אל תנסה לטעון שכל מיני מובילי דעה הם רבנים, זה דיון מעייף). בהתאם יש הרבה "מערכות אמונה" שונות שבאות במגע אחת עם השניה כל הזמן. שנית, לצבא אין כל כך מערכת אמונות (אם כן יש משהו ממוסד זה כמעט תמיד יהיה הדתה (והארץ תגעש וכו')). הצבא מורכב מבני אדם. כל חילוני שמגיע לצבא נחשף לאנשים, עדות, מנהגים ואמונות שהוא לא היה חשוף אליהן בבית - אפילו לא כי זה מה שעושים בצבא אלא כי זה מה שעושים בחיים באופן כללי. מי שמסיבה כלשהי לא מגיע לשרת בצבא יחשף לאותם דברים בלימודים או במקום העבודה הראשון שלו. אדם חי בחברה ונחשף לפרטים שמרכיבים אותה. האמונות שלו בסוף הדרך הן איזה שילוב בין מה שהגיע איתו מהבית לבין מה שנחשף אליו בחוץ ואולי גם אמונות שמגיעות מהאדם עצמו.

מכאן נובעים כמה דברים: אחד, התשובה לשאלה שלך "נניח ש-30% מהאנשים ישנו את אמונתם אם ילכו לצבא, האם עדיין הם ילכו לצבא?" היא חד משמעית כן. מכל הסיבות שבעולם: אנשים כן משתנים בצבא; ולא רק בצבא, גם במהלך שאר חייהם. אדם יכול לצפות לפגוש אנשים עם מערכות אמונות שונות משלו בעבודה, בלימודים, בתור בסופר, בטיול בפרו. שנית, מבין כל מערכות הערכים שנתקלים בהן חילונים יש גם דתיים וחרדים, בין השאר גם בצבא. אתה הולך לאכול פלאפל וליד הקופה יש שולחן עם חוברות החזרה בתשובה. זה חלק מהחיים מפני שאנשים מאמינים הם חלק מהחיים, ואתה נתקל בהם באותו אופן שאתה נתקל בטבעונים או בנאמני ביטקוין או במוסלמים. שלישית, השירות בצבא חשוב עד כדי כך שאי אפשר, פיזית, לוותר עליו. אפשר לדמיין מצב שבו צבאות ערב היו פולשים לישראל, ואין לישראל צבא בכלל אלא רק ישיבות שבהן הגמרא נלמדת בקצב ובנפח מסחרר. איך לדעתך זה יגמר? אלא אם ה' מבטיח שישלח חרונו באויבינו באופן אישי, יש צורך בצבא שאין לו תחליף, אפילו אם היינו רוצים שילדינו לא ישמעו לעולם על אנשים מסוג אחר מאיתנו.

אתה הולך להחזרה בתשובה כדוגמה למשהו שחילונים לא יסכימו אליו. זה כמובן נכון. המקבילה להרצאות החזרה בתשובה היא הרצאות החזרה בשאלה. באמת לא אדרוש מחרדים שישבו בשיעורי החזרה בשאלה, אז זו לא באמת נקודה שקשורה לדיון. מה שבאמת קורה זה שלא רוצים שחרדים יחשפו בכלל לקיום של אנשים שאינם חרדים כדי שלא יוכלו לשקול אפילו לעזוב את העולם החרדי. מנקודת מבט של אדם שכן מסוגל לבחור את מערכת האמונות שלו, זה מפלצתי. לטעמי זה פשע נגד האנושות. לנדות אדם כי יש לו גישה לאינטרנט? משתתפי הדיונים משתנים בפורום הסולידית כשדיון מועבר מפורום א' לפורום ב'? מה זה פה, סין הקומוניסטית? אני לא מגזים, כחילוני הניסיון לכפות על חרדים אי-היכרות עם העולם החיצון הוא מעורר פלצות.

אי לכך, כשאתה בא ומסביר לי שחרדים "לא יכולים" לשרת בצבא מפני שאם ישרתו בצבא חלקם יגלה שיש עולם מחוץ לחרדיות, ואסור לתת לזה לקרות; מה שאני שומע זה שהחרדים מוכנים להכניס את ישראל לסכנה קיומית כדי להיות מסוגלים להמשיך להתעלל בילדים שלהם. אני לא מגזים. ואח"כ כשאתה מוסיף שעצם העובדה שאותם החרדים שלא לומדים תורה לא משרתים בצבא, זה איכשהו מה ששומר על עם ישראל מטילים, נותר רק להניד בראש ביאוש מלוגיקת העולם השטוח הזו ולשקול שוב לעזוב את הארץ. אם כזו באמת תהפוך ל-30% מהאוכלוסיה עוד דור, איזה עתיד צפוי למי שישאר פה?

שבוע טוב.
 
ציטטתי את הנתון ממך מבלי לבדוק אותו. הפרשנות אכן שלי, ואני חושב שהיא מדויקת.
מי "מחזיק" אותי לא ללכת לצבא?
מכאן נובעים כמה דברים: אחד, התשובה לשאלה שלך "נניח ש-30% מהאנשים ישנו את אמונתם אם ילכו לצבא, האם עדיין הם ילכו לצבא?" היא חד משמעית כן.
לא כתבתי "ישנו את אמונתם" כתבתי "יצאו חרדים", השאלה היא מאוד פשוטה והיא שאלה של כן ולא, האם אתה תשלח את הבן שלך לצבא אם אתה תדע שיש 30% שהוא יצא חרדי על כל המשתמע מזה?

מה שבאמת קורה זה שלא רוצים שחרדים יחשפו בכלל לקיום של אנשים שאינם חרדים כדי שלא יוכלו לשקול אפילו לעזוב את העולם החרדי. מנקודת מבט של אדם שכן מסוגל לבחור את מערכת האמונות שלו, זה מפלצתי. לטעמי זה פשע נגד האנושות. לנדות אדם כי יש לו גישה לאינטרנט? משתתפי הדיונים משתנים בפורום הסולידית כשדיון מועבר מפורום א' לפורום ב'? מה זה פה, סין הקומוניסטית? אני לא מגזים, כחילוני הניסיון לכפות על חרדים אי-היכרות עם העולם החיצון הוא מעורר פלצות.
אתה קצת מתבלבל (לא כועס, זה בורות קלאסית), אף אחד לא מונע ממני או מכל חדרי אחר לשלם לאיזה ספק אינטרנט שהוא רוצה, אין לאף אחד בעולם אפשרות לדעת האם יש לי סינון על האינטרנט ומה רמתו, אני קצת מתקשה להבין מה עובר לכם (לך, ולמי שכתב ככה בעבר) בראש.
חרדים מרצונם אינם מעוניינים להחשף ולהיות חלק מהעולם התרבותי שאינו חרדי, הוא לא מתאים להם לא ברמת הצניעות ולא בשום פרמטר אחר, אני כחרדי בוחר את רמת הסינון שלי לפי פרמטרים שמתאימים לי, אגב, הפורום הזה חסום גם בסינון שלי לבחירתי, יש סיבה מאוד ספציפית שאני יכול להגיב כאן (לא מעניין, פרט טכני כלשהו).

אי לכך, כשאתה בא ומסביר לי שחרדים "לא יכולים" לשרת בצבא מפני שאם ישרתו בצבא חלקם יגלה שיש עולם מחוץ לחרדיות, ואסור לתת לזה לקרות; מה שאני שומע זה שהחרדים מוכנים להכניס את ישראל לסכנה קיומית כדי להיות מסוגלים להמשיך להתעלל בילדים שלהם. אני לא מגזים
לא, אתה שוב מערבב עובדות בפרשנות שלך, חרדים "לא יכולים" לשרת בצבא כי הם "לא יכולים" להכניס את עצמם למצב בו חלק מילדיהם מפסיקים להיות דתיים אני מבין שאתה לא מודע לחומרה של כפירה בבורא עולם מבחינה דתית.

שבוע טוב, ושיהיו בשורות טובות בקרוב.
 
אני לא חושב שחלקת עלי באיזושהי נקודה - להערכתך, 30% מהחרדים שתינתן להם האפשרות יבחרו להפסיק להיות חרדים. לטענתך זה מצדיק את סינון היקום הנראה מכל האפשרויות האחרות. אתה קושר בין להיות במגע עם חילונים לבין כפירה בבורא עולם ומסיק שאסור לחרדים לבוא במגע עם חילונים, בכלל, באף סיטואציה, או לפחות כשהם עדיין לא נשואים עם ילדים. דיוני הצניעות וה-"התאמה" לצבא הם קצת מסך עשן - הבעיה היא לא שהצבא לא מנסה מספיק וצריך להבטיח יותר צניעות ושעות גמרא, או שיש "ערכים חילונים" בצבא, הבעיה היא שיש מי שמעוניין לעזוב את המסגרת ואתה רוצה לכלוא אותו בפנים.

מקווה שלא יתוקן הבאג במערכות ה-1984 שתפקידן למנוע ממך להחשף לפורום הזה. @אפר
 
אגב אתה מודע למה שהתרחש בזמן האחרון סביב "חוק הקומה הכשרה"? האפשרות לניוד "מספרי טלפון כשרים"?
 
מרגיש לי שזה לא המוסר היהודי שאני מכיר.
אין קשר בין המוסר החרדי למוסר היהודי.
עוני הוא ערך בנצרות, כבוד כאורך חצאית זה מהאיסלם.

ביהדות עובדים. כל חכמי היהדות התהדרו במקצוע, או שנעזרו במשפחה הקרובה, ולהיות אב בית הדין, דיין או רב לא היה בשכר ולא על חשבון הבריות. ביהדות, כערך, לא חיים על חשבון הציבור. לפי היהדות תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עוון.
ביהדות כולם חייבים לצאת למלחמת מצווה - כולל כלה מחופתה. פטור מגיוס לנשים דתיות, ולגברים, אינו יהדות.
ביהדות פדיון שבויים הוא מיצווה.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
אין קשר בין המוסר החרדי למוסר היהודי.
אתה לא מכיר את היהדות ולא את החרדיות, לא פלא שיוצאות לך שטויות מהמקלדת
עוני הוא ערך בנצרות,
עוני הוא לא ערך יהודי, הסתפקות במועט כן.
איפה כתוב "פת במלח תאכל ומים במסורה תשתה"? ומי אמר על עצמו שלא נהנה מהעולם הזה כלום? וכו'
יודגש כי גם הערך של עבודה היא "כדי פרנסתו" כלומר מי שמספיק לו 3 שעות עבודה כדי שיהיה לו את הצרכים הבסיסיים שלו אינו אמור לעבוד יותר מ3 שעות (מותר, אבל האידיאל זה שהעבודה נועדה לשמש את הלימוד
כבוד כאורך חצאית זה מהאיסלם.
אורך החצאית לא רלוונטי, הרלוונטיות זה אי גילוי מקומות חשופים בגוף, "שוק באשה ערווה" מכיר מאיפשהו?
ביהדות כולם חייבים לצאת למלחמת מצווה - כולל כלה מחופתה. פטור מגיוס לנשים דתיות, ולגברים, אינו יהדות.
תלמידי חכמים יוצאים למלאכת מצווה? בדקת לפני שכתבת?
הכלל הזה תקף גם במקרה שהצבא שנלחם את מלחמת המצווה אינו שומר על כללי התורה? מכיר את "כי ה' אלוקיך מתהלך בקרב מחניך"? "והיה מחניך קדוש"?
ביהדות פדיון שבויים הוא מיצווה.
ביהדות יש כללים לפדיון שבויים, הכלל המרכזי הוא ש"אין פודין את השבויים יותר על דמיהם", הסיבה היא שזה גורם לאויבים עודף מוטיבציה לחטוף יהודים ורק מגדיל את הבעיה, במקרה הזה למרות הצער העצום אין שום הצדקה בעולם לשחרר כל כך הרבה רוצחים, אתה חשבת כמה אנשים ישלמו על זה במחיר חייהם? מה מוסרי במחאה המטורפת הזו?
 
נערך לאחרונה ב:
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
-michael- ניהול מוצרים פנסיונים לאחר ירידה מהארץ פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
ל ירידה מהארץ התפתחות אישית 1364
פשוט התנהלות פיננסית בעת ירידה מהארץ פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 31
C ירידה מהארץ - לאן, למה, ואיפה לקרוא על זה? אוף טופיק 44
doc29 האם אכן יש כזו ירידה במחירים? נדל"ן 37
P ירידה חדה בשכר מ 22000 ל - 8500 התפתחות אישית 23
בן מלך ירידה בשוק ההון - מבצע? שוק ההון 63
T האם ירידה בכמות העסקאות אמורה לגרור ירידה במחיר? נדל"ן 40
D קרנות רייט למגורים - ירידה בהתחלות בניה, ביקוש גדל שוק ההון 19
י סנופי 500 מגודר מפני ירידה בערך הדולר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 16
ג האם שוק ההון מתמחר בוודאות ירידה במחירי הדיור? נדל"ן 38
ImCarryGG עליה של אג"ח בעת ירידה של השוק הכללי שוק ההון 9
Yos השפעת ירידה במס רווח הון על שינוי הקרנות שוק ההון 8
Modric19 ירידה חדה בVCIT שוק ההון 3
O ירידה בשכר לצורך עלייה בקריירה התפתחות אישית 15
ETL ירידה דרמטית בשער בליש"ט - הזדמנות לקניה במחירי רצפה? שוק ההון 3
newbie ירידה חדה (מדי?) בקרן השתלמות צרכנות פיננסית 33
ל מתי ירידה/עליה הופכת לצלילה/זינוק? אוף טופיק 18
P זכות הצבעה של יורדים מהארץ פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 79
E מכירת RSU לאחר מעבר מהארץ ברוקרים ופלטפורמות מסחר 0
מ האם לא יתנו להוציא כסף מהארץ? אוף טופיק 101
S עבודה מהארץ, מעסיק בחו"ל יזמות והגדלת הכנסות 9
צ הגירה מהארץ לאירופה אוף טופיק 7
A ניתקו לי תושבות מהארץ, איך זה משקיע על האפיקים הפנסיוניים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
yossik יציאה מהארץ עם דרכון זר אוף טופיק 40
D העברת כספים מהארץ לחו"ל ביורו צרכנות פיננסית 0
ה העברת תיק השקעות מהארץ לIBRK שוק ההון 1
ד האם הגיע הזמן להוציא את ההשקעות מהארץ? ואם כן, אז איך? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 145
M העברת דולרים מהארץ ל IB צרכנות פיננסית 8
P הפקדת אישור יציאה מהארץ, כשבחו"ל? אוף טופיק 1
א חשבון וייז - לא מבין איך מעבירים אליו כסף מהארץ פוסטים מאיכות נמוכה 9
N הוצאת כספים מהארץ כאקט מחאה על הרפורמה המשפטית פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 176
Cleo הצהרה במשטרת הגבולות על יציאה/כניסה מהארץ בנתב"ג באותו יום (עבור תיירים) - אולי מישהו יודע אוף טופיק 1
F תואר מהארץ נחשב בארהב ? אוף טופיק 0
J בדיקת PCR ביציאה מהארץ למחוסנים מנה שניה? אוף טופיק 7
S איך משקיעים בוול סטריט או נאסדק מהארץ? שוק ההון 6
U האם ניתן להשקיע בונגארד (VTSAX) מהארץ? שוק ההון 34
T העברת מט״ח מהארץ לחשבון בחו״ל צרכנות פיננסית 20
I פתיחת חשבון בנק ברוסיה מהארץ צרכנות פיננסית 4
ק מקלט מס לחברה שלא מתנהלת מהארץ שוק ההון 4

נושאים דומים

Back
למעלה