ירידה מהארץ 2

[who_knows]

בכל חקירה יש מגוון של כלים ואפשרויות ומשאבים שאפשר להקדיש ו"לפתור את התיק", החל מעינויים מסויימים (פצצה מתקתקת) דרך האזנות ועוד מגוון ענק של כלים.
השאלה היא כמה אנרגיה ובאיזה חומרה להתייחס לכל עבירה, סביר שעל עבירה ברמת חומרה פשוטה משתמשים בכלים קלים ובעבירות של בטחון המדינה משתמשים בכלים יותר כבדים, ההחלטה להתייחס לטענות על פגיעה במחבל כאילו זה עבירה ברף הדחיפות הכי גבוה היא לדעת רבים מאיתנו תיעדוף שגוי ופוגעני.

מין הסתם שעבירה של מעשה סדום היא במדרג הגבוה של העבירות, וחקירה חפיפניקית שקולה ללא לחקור בכלל. ניתן להתווכח שעדיף היה לא לחקור בכלל, בטח תוך כדי מלחמה, זו החלטה של הפרקליטות לא של מצ"ח, אבל משבחרו לפתוח בחקירה, כביכול ממניעים ענייניים, למצ"ח אין ממש אפשרות למסמס את זה בלי להסתכן בחקירה נגד החוקרים עצמם.

אתה באופן כללי נגד הפגנות (חוקיות או לא חוקיות) ופילוג?

אני בעד להפעיל היגיון בריא. הפגנה היא כלי לגיטימי במדינה דמוקרטית. הפגנה בה הולכים מכות עם חיילים ומעודדים אנרכיה במדינה בסיכון כמו ישראל היא לא לגיטימית. וכן זה בנפנוף ידיים ואין פה שחור ולבן אבל יש דברים שצועקים טירוף וזה מה שהלך כאן אתמול. לפני שתשאל, זה נכון גם למפגינים מהצד השמאלי של המפה. יש גם שם אנשים שלא מעניין אותם בכלל שאנחנו במלחמה, מבחינתם להפיל את השלטון זה הדבר הנכון לעשות, גם אם זה מחליש אותנו מבפנים ומחוץ. ישראל היא לא מדינה רגילה במובן הזה. היא נמצאת בסכנה קיומית אמיתית. אני באמת מאמין שהחמאס האמין שעכשיו זו שעת כושר לתקוף בין היתר בגלל הפילוג הפנימי. העובדה שממשיכים עם הטירוף הזה שנה לתוך המלחמה מראה שאנשים פה לא למדו כלום. אני לפחות באופן אישי, למרות שתמכתי במאבק נגד ההפיכה המשפטית, אמרתי לכל מי שהיה מוכן לשמוע שלאיים באי-שרות או אי-התנדבות לצבא ככלי פוליטי זה טירוף. לא רק כי זה החליש אותנו כלפי חוץ, אלא כי זה תקדים מסוכן. מחר גורמים מהימין לא יהיו שמחים וגולני יחליט שהוא לא מתייצב לשרת, זה יהיה טוב למישהו?

אגב טענות דומות אפשר להגיש נגד הפרקליטות הצבאית שבחרה לחקור את האירוע הזה עכשיו. אולי היה צריך לחכות לאחרי המלחמה. זה מה שעשו במקרים אחרים כמו עופרת יצוקה. אבל טענה שהחוקרים פשוט היו צריכים להתרשל בעבודה שלהם כי הנושא רגיש היא לא עניינית. כשאני חושב על זה לעומק לדעתי צד אחד היה צריך לוותר. או הפרקליטות במועד החקירה או חברי הכנסת/שרים והקהל שלהם מימין, שהיה צריך להכיל את האירוע בלי לעשות כזה בלגן. משהו באינטואיציה שלי אומר לי שהפרקליטות עובדת בצורה מקצועית בסה"כ ויש לה מניעים ענייניים שהציבור לא תמיד מבין (צריך גם לזכור שלא תמיד אפשר, חוקית או טכנית, לחכות עם מועד חקירה. יתכן ועצם ההמתנה היא עבירה על החוק), ולעומת זאת הפוליטיקאים הם זן שונה לגמרי, בזוי וציני, שרק רוצה לגזור קופון פוליטי מהעניין. במיוחד בבונים (או גרוע מזה, רשעים) כמו טלי גוטליב. אבל זו האינטואיציה שלי אין לי הוכחות.

 

[AsherV]

כשאני חושב על זה לעומק לדעתי צד אחד היה צריך לוותר. או הפרקליטות במועד החקירה או חברי הכנסת/שרים והקהל שלהם מימין, שהיה צריך להכיל את האירוע בלי לעשות כזה בלגן. משהו באינטואיציה שלי אומר לי שהפרקליטות עובדת בצורה מקצועית בסה"כ ויש לה מניעים ענייניים שהציבור לא תמיד מבין (צריך גם לזכור שלא תמיד אפשר, חוקית או טכנית, לחכות עם מועד חקירה. יתכן ועצם ההמתנה היא עבירה על החוק), ולעומת זאת הפוליטיקאים הם זן שונה לגמרי, בזוי וציני, שרק רוצה לגזור קופון פוליטי מהעניין. במיוחד בבונים (או גרוע מזה, רשעים) כמו טלי גוטליב. אבל זו האינטואיציה שלי אין לי הוכחות.

מסכים עד לכאן,
אבל האינטואיציה האישית שלי לא באמת יותר טובה משלך,
זה כבר טענות על בסיס פוליטי שלשנינו אין ראיות מוצקות לכאן ולכאן כנראה.

 

[who_knows]

מסכים עד לכאן,
אבל האינטואיציה האישית שלי לא באמת יותר טובה משלך,
זה כבר טענות על בסיס פוליטי שלשנינו אין ראיות מוצקות לכאן ולכאן כנראה.

הפרקליטות הצבאית על הנייר הוא לא גוף פוליטי. ובטח שלא מאות האנשים שמשרתים תחתיה. גם מצ"ח לא. רוב חיילי החובה לדוגמא, ומצ"ח לא שונים מהם, באופן גורף אנשי ימין. יש בפרקליטות לא מעט קצינים שהיו בכלל קרביים בעברם והוציא תואר במשפטים ועברו לשרת כקצין בפרקליטות הצבאית. אל תשכח שבפרקליטות הצבאית יש גם סנגוריה צבאית, מאות קצינים וחיילים שמגינים על חיילים בחקירה ועושים עבודה מעולה.
ואני נוטה להאמין שהדבר נכון גם לפרקליטות המדינה. המון אנשים, דעות מרובות, רוב ההחלטות מקצועיות וענייניות. אולי בצמרת הדברים נראים קצת אחרת, אבל זה נכון לכל גוף.
לעומת זאת פוליטיקאים הם המיץ של הזבל. הממתקים אתמול בהפגנה, גוטליב ושאר הדפ"רים או אלו שמעמידים פנים שהם דפ"רים (כלומר יודעים שמה שהם עושים פסול, אבל בוחרים בו בכל מקרה בשביל לגרוף הון פוליטי ולעשות בלגן), הם המיץ של המיץ של הזבל.

 

[Henchman34]

הפרקליטות הצבאית על הנייר הוא לא גוף פוליטי.

נניח שהיא לא גוף פוליטי(בלי ציניות), עדיין צריך לתעדף משימות זה נכון לכל גוף. אז נשאלת השאלה מה היה דחוף לתעדף את המשימה הזאת ודווקא עכשיו חסר פשעים מחרידים אחרים ב-Q? אז נכון שמדי פעם מכופפים לך את היד כמו נגיד כאשר ההרוג בתאונת דרגים שחצה במעבר חציה ביום כיפור ונהרג על ידי שיכור הוא גם ילד ואז יש סיקור תקשורתי שמוביל ללחץ ציבורי. אבל איזה רעש תקשורתי היה סביב המקרה הזה? סך הרעש נוצר בעקבות המעצר.

יש כביכול את העניין של מניעת תחמושת מבית הדין הבינלואמי בהאג והייתי לוקח את ההסבר הזה ב-2 הידיים אם לא הייתי רואה בעצמי עד כמה "צדק בינלואמי" הוא בדיחה עצובה שמשתין מהמקפצה על כל הליך חוקי מקומי.

שלא יהיה ספק לחקור מקרים כאלה צריך אבל אני פשוט לא מבין מה היה דחוף לעשות את זה דווקא עכשין.

 

[who_knows]

נניח שהיא לא גוף פוליטי(בלי ציניות), עדיין צריך לתעדף משימות זה נכון לכל גוף. אז נשאלת השאלה מה היה דחוף לתעדף את המשימה הזאת ודווקא עכשיו חסר פשעים מחרידים אחרים ב-Q? אז נכון שמדי פעם מכופפים לך את היד כמו נגיד כאשר ההרוג בתאונת דרגים שחצה במעבר חציה ביום כיפור ונהרג על ידי שיכור הוא גם ילד ואז יש סיקור תקשורתי שמוביל ללחץ ציבורי. אבל איזה רעש תקשורתי היה סביב המקרה הזה? סך הרעש נוצר בעקבות המעצר.

יש כביכול את העניין של מניעת תחמושת מבית הדין הבינלואמי בהאג והייתי לוקח את ההסבר הזה ב-2 הידיים אם לא הייתי רואה בעצמי עד כמה "צדק בינלואמי" הוא בדיחה עצובה שמשתין מהמקפצה על כל הליך חוקי מקומי.

שלא יהיה ספק לחקור מקרים כאלה צריך אבל אני פשוט לא מבין מה היה דחוף לעשות את זה דווקא עכשין.

אני הגבתי על הטיעון הפוליטי. מסכים בנוגע לתעדוף, אנחנו פשוט לא יודעים, השיקולים המלאים לא חשופים לציבור ואולי זה חלק מהבעיה.

 

[Henchman34]

אני הגבתי על הטיעון הפוליטי. מסכים בנוגע לתעדוף, אנחנו פשוט לא יודעים, שהשיקולים המלאים לא חשופים לציבור ואולי זה חלק מהבעיה.

אם אני צריך לנחש, או שזה בא בעקבות לחץ חיצוני כמו "בת הברית הכי טובה שלנו". או שיש היה איזה פרט בפרקליטות עם מספיק כוח שהחליט לקדם את הפרויקט כאשר לרוב אני תומך ב-"Hanlon's razor".

אפרופו תיעדוף משימות לא ברור לי מה יוצאים על בין גביר שלא דאג ליצור תנאי מאסר "נאותים יותר" במקום אלה שבשדה תימן... כאילו איזה אינטרס יש למדינה לתעדף משימה כזו כאשר יש ים דברים אחרים שצריך לטפל בהם.

 

[who_knows]

אם אני צריך לנחש, או שזה בא בעקבות לחץ חיצוני כמו "בת הברית הכי טובה שלנו". או שיש היה איזה פרט בפרקליטות עם מספיק כוח שהחליט לקדם את הפרויקט כאשר לרוב אני תומך ב-"Hanlon's razor".

אפרופו תיעדוף משימות לא ברור לי מה יוצאים על בין גביר שלא דאג ליצור תנאי מאסר "נאותים יותר" במקום אלה שבשדה תימן... כאילו איזה אינטרס יש למדינה לתעדף משימה כזו כאשר יש ים דברים אחרים שצריך לטפל בהם.

לא ראיתי שיצאו עליו יותר מדי. יש תמיכה די חזקה בתת תנאים שמחבלים יסבלו מהם, אפילו בתקשורת. המקרה הספציפי הזה הוא חיילים שלכאורה עינו מחבל קצת יותר מדי.

 

[Henchman34]

התובע הראשי בפרקליטות הצבאית: היו שיחות יזומות למחבלים

ועדת החוץ והביטחון של הכנסת קיימה דיון חסוי על רקע האירועים בשדה תימן • ראש המטה של ראש אכ"א טען: "דרך המעצר בשדה תימן הייתה שגויה" • אדלשטיין: "הפצ"רית בחרה או הונחתה שלא להגיע"

www.mako.co.il

עכשיו זה כבר מעבר לתיעדוף זה כבר ללכת להשיקע מאמץ יתר ובשביל מה?

לא ראיתי שיצאו עליו יותר מדי.

הטענה שהמצב שבו צבא שומר על מחבלים נוצר בגללו.

 

[חתול לילה]

קבלו בדיחה:

- כמה ימנים צריך כדי להחליף נורה?
- מעניין, שכשבקפלן חסמו צומת!!!!! לא אמרת אז כלום, וכשאנשים אמרו שלא יתנדבו למילואים, שתקת!!!! די לצביעות!

עברתי עכשיו על כמה ציוצים בטוויטר וכולם כאיש אחד:
"אבל קפלן"
"אבל חסימת כבישים"
"אבל פריצה לבית ראש הממשלה" (שלא היה ולא נברא)

אז או שכולם מקבלים את ההוראות מאותו גורם מתאם, או שהם מהדהדים את מה שהם שומעים בערוץ 14 בלי לחשוב. לא ברור מה יותר מדאיג.

 

[אפר]

בקיצור, התשובה היא לא. אי אפשר להסכים על זה.

הנזק שנבחרי הציבור שלכם עושים למדינה הוא אדיר. אני מציע שתתפללו שישאר משהו מהמדינה עד הבחירות הבאות, ושלאחריהן תהיה פה ממשלה מתפקדת שמציבה דברים חשובים כמו ניצחון במלחמה מעל דברים קטנוניים ואידיוטיים כמו אונס מחבלים. באופן אישי ויתרתי על ניסיון להגיע איתכם לאיזשהו שיתוף פעולה פורה, מעכשיו אני מקווה שלא תפריעו יותר מדי.

כמעט כל מה שכתבת אפשר לכתוב בדיוק הפוך, יש כמה פרטים קטנים שאפשר להחליף בקלות, אנחנו באמת בבעיה.

עברתי עכשיו על כמה ציוצים בטוויטר וכולם כאיש אחד:
"אבל קפלן"
"אבל חסימת כבישים"
"אבל פריצה לבית ראש הממשלה" (שלא היה ולא נברא)

אז או שכולם מקבלים את ההוראות מאותו גורם מתאם, או שהם מהדהדים את מה שהם שומעים בערוץ 14 בלי לחשוב. לא ברור מה יותר מדאיג.

למה זה חייב להיות קשור, אני לא מקבל הוראות ולא רואה ערוץ 14 (גם לא טוויטר...). וכשראיתי את הזעזוע התקשורתי סביב הפריצה לבסיס נהיה לי בחילה, סביר שאני (כמוך וכמו רוב האנשים) מדבר מפוזיציה מסויימת אבל לא צריך בשביל זה הכוונה מאף אחד.
יש כרגע למרבה הצער במדינה שני קבוצות ענקיות, אחת רוא האת מה שקורה בצורה א' השניה רואה את מה שקורה בצורה ב', כל צד מגובה תקשורתית ורואה בעיקר את הצד שלו כהגיוני ואת הצד השני כצבוע/מושחת/שקר/טיפש, הנסיון להפוך חצי מהעם לבוטים טרולים או טמבלים לא מקדם לשום מקום.

 

[oferM]

נניח שהיא לא גוף פוליטי(בלי ציניות), עדיין צריך לתעדף משימות זה נכון לכל גוף. אז נשאלת השאלה מה היה דחוף לתעדף את המשימה הזאת ודווקא עכשיו חסר פשעים מחרידים אחרים ב-Q? אז נכון שמדי פעם מכופפים לך את היד כמו נגיד כאשר ההרוג בתאונת דרגים שחצה במעבר חציה ביום כיפור ונהרג על ידי שיכור הוא גם ילד ואז יש סיקור תקשורתי שמוביל ללחץ ציבורי. אבל איזה רעש תקשורתי היה סביב המקרה הזה? סך הרעש נוצר בעקבות המעצר.

יש כביכול את העניין של מניעת תחמושת מבית הדין הבינלואמי בהאג והייתי לוקח את ההסבר הזה ב-2 הידיים אם לא הייתי רואה בעצמי עד כמה "צדק בינלואמי" הוא בדיחה עצובה שמשתין מהמקפצה על כל הליך חוקי מקומי.

שלא יהיה ספק לחקור מקרים כאלה צריך אבל אני פשוט לא מבין מה היה דחוף לעשות את זה דווקא עכשין.

אחת ממטרות צה"ל כרגע במלחמה היא שחיילים ינהגו לפי פקודות, גם כלפי פלסטינים. ברמה הכוללת(מעבר לרמת האירוע הבודד) של הצבא זה חשוב מאוד מכל מיני סיבות.

כלי מרכזי בלהשיג את זה זה חקירות וטיפול נגד מי שעובר על הפקודות.עצם קיום חקירה כזאת מרתיע אחרים ששוקלים לנהוג כך.

 

[oferM]

עברתי עכשיו על כמה ציוצים בטוויטר וכולם כאיש אחד:
"אבל קפלן"
"אבל חסימת כבישים"
"אבל פריצה לבית ראש הממשלה" (שלא היה ולא נברא)

אז או שכולם מקבלים את ההוראות מאותו גורם מתאם, או שהם מהדהדים את מה שהם שומעים בערוץ 14 בלי לחשוב. לא ברור מה יותר מדאיג.

לאנשים הפסיק להיות אכפת מהאמת, ממה ההחלטה הטובה למדינה, מלחשוב לעומק ולטווח הארוך.

כל שיחה הפכה להיות לקיחת צד בויכוח במטרה לא להפסיד וכל טיעון שיעזור בזה יתאים.

 

[חתול לילה]

כל שיחה הפכה להיות לקיחת צד בויכוח במטרה לא להפסיד וכל טיעון שיעזור בזה יתאים.

אני לא מתרעם על הויכוח עצמו, אלא על כך שכל הצייצנים המובילים פתחו במתקפה מתואמת שבה הם אומרים בדיוק את אותם דברים. אתמול הם היו די שקטים אבל היום כבר יש חזית אחידה לחלוטין.
מסתבר שגם ראש הממשלה הוציא במקריות מוחלטת הצהרה דומה עם השוואה לקפלן.

 

[אפר]

לאנשים הפסיק להיות אכפת מהאמת, ממה ההחלטה הטובה למדינה, מלחשוב לעומק ולטווח הארוך.

כל שיחה הפכה להיות לקיחת צד בויכוח במטרה לא להפסיד וכל טיעון שיעזור בזה יתאים.

אני חושב שאתה טועה (נכון ביחס לשני הצדדים), לשני הצדדים אכפת מאוד מהמדינה והם רוצים את טובתה, הבעיה היא שהקיטוב מקצין את כל הצדדים ולא נותן לאף צד לקבל אפשרויות נוספות

 

[oferM]

כמעט כל מה שכתבת אפשר לכתוב בדיוק הפוך, יש כמה פרטים קטנים שאפשר להחליף בקלות, אנחנו באמת בבעיה.

למה זה חייב להיות קשור, אני לא מקבל הוראות ולא רואה ערוץ 14 (גם לא טוויטר...). וכשראיתי את הזעזוע התקשורתי סביב הפריצה לבסיס נהיה לי בחילה, סביר שאני (כמוך וכמו רוב האנשים) מדבר מפוזיציה מסויימת אבל לא צריך בשביל זה הכוונה מאף אחד.
יש כרגע למרבה הצער במדינה שני קבוצות ענקיות, אחת רוא האת מה שקורה בצורה א' השניה רואה את מה שקורה בצורה ב', כל צד מגובה תקשורתית ורואה בעיקר את הצד שלו כהגיוני ואת הצד השני כצבוע/מושחת/שקר/טיפש, הנסיון להפוך חצי מהעם לבוטים טרולים או טמבלים לא מקדם לשום מקום.

צד שמאל חשב באמת שהמדינה הופכת לדיקטטורה,צעד בלתי הפיך אם קורה ולכן נקט בהפגנות ואמצעים קיצוניים מאוד(הודעה על אי שירות - שזה נזק אדיר צעד רע)

צד ימין חשב שהולכים לפתוח בחקירה שלדעתם לא היה צריך לפתוח נגד מספר מילואימניקים.זהו צעד הפיך - ואפשר כרגע לפעול בדרכים חוקיות(לא חסר, יש קואליציה ימנית אפשר אפילו לשנות את החוק), אבל במקום זאת מפגינים בעידוד שרים וחברי כנסת משתמשים באלימות נגד הצבא למנוע את קיום החוק, והמשטרה נמנעת מלבצע את תפקידה.

אני באמת לא רואה דמיון בין שני הדברים הללו. אחד נראה כמו מלחמה על הדמוקרטיה. השני מריח כמו פאשיזם.

 

[אפר]

צד שמאל חשב באמת שהמדינה הופכת לדיקטטורה,צעד בלתי הפיך אם קורה ולכן נקט בהפגנות ואמצעים קיצוניים מאוד(הודעה על אי שירות - שזה נזק אדיר צעד רע)

צד ימין חשב שהולכים לפתוח בחקירה שלדעתם לא היה צריך לפתוח נגד מספר מילואימניקים.זהו צעד הפיך - ואפשר כרגע לפעול בדרכים חוקיות(לא חסר, יש קואליציה ימנית אפשר אפילו לשנות את החוק), אבל במקום זאת מפגינים בעידוד שרים וחברי כנסת משתמשים באלימות נגד הצבא למנוא את קיום החוק.

אתה מגחיך את הצד השני בצורה לא כל כך אינטלגנטית, מחילה.

אתה לוקח את כלל המאבק של צד שמאל, ופרט ספציפי עלה כרגע מצד ימין ומשווה אותם.

 

[אפר]

אני לא חושב שזה אפילו עניין של צדדים. מרוב האנשים בשני הצדדים זו הפסיקה להיות שיחה עניינית פתוחה ובכוונה טובה.

ייתכן, זה פחות או יותר מה שהתכוונתי, רק כתבתי שזה לא שמישהו משקר בכוונה או שלא אכפת לו מהמדינה, להפך.

 

[oferM]

אתה מגחיך את הצד השני בצורה לא כל כך אינטלגנטית, מחילה.

אתה לוקח את כלל המאבק של צד שמאל, ופרט ספציפי עלה כרגע מצד ימין ומשווה אותם.

אני הגכחתי? כשאנחנו מודאגים בגלל מה שקרה אתמול עם ההפגנות והמשטרה הצבאית, התגובה שאנחנו מקבלים, זה בסדר, הקפלינסטים נוהגים כך הרבה זמן.

אז הסברתי.

 

[אפר]

אני הגכחתי? כשאנחנו מודאגים בגלל מה שקרה אתמול עם ההפגנות והמשטרה הצבאית, התגובה שאנחנו מקבלים, זה בסדר, הקפלינסטים נוהגים כך הרבה זמן.

אז הסברתי.

מה שאומר שאתה בכלל לא מבין את הצד השני, ההפגנות לא היו על חקירת החיילים (כמעט כל גורם שהתראיין אמר שהפריע לו הצורה ולא החקירה), הם היו על הייחס ללוחמים (ימניים) ועל איזשהו עליונות של צדדים מסויימים בעם שלהרגשת המפגינים שוב באה לידי ביטוי.

 

[Wave]

צד שמאל חשב באמת שהמדינה הופכת לדיקטטורה,צעד בלתי הפיך אם קורה ולכן נקט בהפגנות ואמצעים קיצוניים מאוד(הודעה על אי שירות - שזה נזק אדיר צעד רע)

צד ימין חשב שהולכים לפתוח בחקירה שלדעתם לא היה צריך לפתוח נגד מספר מילואימניקים.זהו צעד הפיך - ואפשר כרגע לפעול בדרכים חוקיות(לא חסר, יש קואליציה ימנית אפשר אפילו לשנות את החוק), אבל במקום זאת מפגינים בעידוד שרים וחברי כנסת משתמשים באלימות נגד הצבא למנוא את קיום החוק.

אני באמת לא רואה דמיון בין שני הדברים הללו. אחד נראה כמו מלחמה על הדמוקרטיה. השני מריח כמו פאשיזם.

ההשוואה שלך לא פיירית, לפי הדיווחים היו אתמול בסך הכל 1000 איש שהפגינו, וכמה חברי כנסת חסרי אחריות(מאוד חסרי אחריות), שמבחינתם נמאס להם מהיחס כלפי חיילי צה"ל, צריך לזכור שזה לא החיילים הראשונים שנעצרים בגלל "יחס נוקשה למחבלים", ובהינתן הנסיבות זה בהחלט מעורר תסכול, להסתער על חבורת מילואימניקים ולהכנס לבסיס צה"ל כשאתה רעול פנים פשוט לא נראה טוב.

זה קשה מאוד לא להתרעם על הצביעות, הפגיעה אתמול בבטחון המדינה בהחלט הייתה קיימת אך היא שואפת לאפס ביחס לעשרות אלפי אנשי מילואים שמפסיקים להתנדב, ולמנהיגים שקוראים לאנשי מילואים להפסיק להגיע(יאיר גולן), ואז זה מרגיש כאילו אומרים מותר לפגוע בבטחון המדינה כי הסיבה שלנו נעלה יותר משלכם.