אני לא מסכים. אדם שבאמת אכפת לו מהמדינה, אמור להיות לו אכפת להצביע בצורה הטובה ביותר למדינה ולפעול בצורה הטובה ביותר למדינה בכל מיני הקשרים , ובשביל כך צריך גם מחויבות לאמת, לחקירה של נושאים בצורה מעמיקה וכו, וגם להיות מוכן לוותר על דעתו והניצחון בויכוח, כשזה לא טוב למדינה.
זה שוב משפט דו צדדי, כל צד חושב שהוא עמוק, נבון, מחוייב לאמת, ועושה אך ורק לתועלת המדינה.
אני באמת לא מבין מה העניין. באמת שלא. חקירה מנהלים איך שמנהלים. בחקירה מערכת המשפט והחוקרים עליונים על הנחקרים, זה תמיד כך. זה לא כיף להיות נחקר. זה משפיל לעיתים. יכולים להכניס אותך לניידת משטרה באמצע הלילה כשילדך רואים.
אני חושב שרבים בשני הצדדים לא נוהגים כך. אולי הם חושבים כך, אולי הם חסרי מודעות, אבל יש איזה מנגנון פסיכולוגי שגורם לאנשים לדבוק בדיעותיהים ולשאוף לנצח בויכוחים, וזה מה שמוביל את ההתנהלות ולא הרצון האלטרואיסטי להיטיב עם המדינה.
כלומר לפי תומכי המתפרעים אסור לחקור אנסים כל עוד הם ימניים?
מה משנה איך הם נכנסו? איך זה תירוץ לתמיכה באנסים?
שרים פושעים זה בזיון. חברי ממשלה שמעודדים את תומכיהם לפשוט על בסיסי צה״ל בתמיכה באנסים זה הרבה יותר גרוע מבזיון.
זה לא הפגנה. זה אלימות נגד כוחות הצבא בזמן מלחמה. וזה שהמשטרה לא עשתה את תפקידיה זה בזיון בפני עצמו.
הבדל עצום בין הודעה על הפסקה התנדבות לבין תקיפת חיילים ופלישה לבסיס צבאי
השוואה שאינה במקומה. שקר. תן דוגמה אחת למפגינים מהצד השמאלי של המפה שפלשו לבסיס צבאי ותירצו את זה כחופש ביטוי, הפגנה או מחאה.
כי לפושעים אלימים חייבים להכנע? להידבר? להתפשר?
זו אנרכיה. אין יותר דרך.
אתה צודק במאה אחוז, מעניין אם יש דרך להתגבר על זה.
תשמע המהירות שבה אתה מוכן לקרוא ללוחמי צה"ל אנסים על סמך עדות של מפקד פלוגה בנוחבה שהורה לרצוח ולאנוס ב7.10 היא מעוררת השתאות, השנאה עיוורה אותך חבר.
אתה טוען שהראשון גורם לפחות נזק לבטחון המדינה?
לא אני זה שהתחלתי להשוות בין שתי המקרים. זה פשוט הטיעון שרץ ברשת. אז השוויתי. ואתה צודק, אי התנדבות היה צעד רע מאוד . בלית ברירה.
הנחקרים לא הכחישו. הם רק אמרו שהוא נשך אותם קודם.
המילה "אנסים" הוזכרה כל כך הרבה פעמים שכדאי להזכיר, ה"נוחבות" הם אנסים מתעללים ורוצחים - בעיקר אנשים שלא עשו להם כלום מעולם (אזרחים), יש חיילים שנחקרים באשמת אונס.
בהחלט. אין בכלל מקום להשוואה בין תקיפת כוחות צה״ל ופלישה לבסיס צבאי ובין הפסקת התנדבות.
אני מנסה להבין אם אתה טרול או שאתה באמת מאמין בדברים שאתה אומר
אכן נראה שאמת המידה למוסר של תומכי הקואליציה היא המוסר של הנוחבה.
אני חושב שהספר הזה הוא נקודת התחלה טובה:
כמו שכבר כתבתי אני לא נגד החקירה ואני לא מצדיק את הפריצה לבסיס צה"ל. פעם אחרונה שבדקתי מי שיקבע שהם "פושעים אלימים" זה לא אתה או אני בשביל זה יש הליך משפטי(ישראלי). לא עד הסוף ברור לי על סמך החלטת שהיה אונס על ידי החיילים ושאם היה אז כולם אנסו. מה קרה לזכאי עד שהוכח אחרת?
אתה טועה. הברדאק שהלך פה לפני ה7.10 פגע בביטחון המדינה לא פחות מכל פרובוקציה של אנשי ימין אתמול, כולל הפלישה לבסיס צבאי. הפסקת ההתנדבות ההמונית והקריאה להפסיק לשרת במציאות בה אנחנו חיים מסוכנת לא פחות מתקיפת חיילים בבסיס בנסיבות של אתמול. אני מבין שאתה לא מסכים, שזה טעון פוליטית ושהדם חם וההשוואה מקוממת, אתה עדיין טועה. הממשלה המכהנת מבחינתי היא האשמה העיקרית בהפגנות ובקריאות לסרבנות, מאחר והלכה ראש בקיר ולא השכילה לנטרל את המתח הזה, ועוד מתוך כוונה לכונן פה דיקטטורה ברמה כזו או אחרת, זה עדיין לא מנקה מאחריות פוליטיקאים ומובילי מחאה שהצהירו בריש גלי שלא צריך להתנדב לצה"ל יותר. זו קריאה התאבדותית מבחינתי, והיא אסון שהוכיח עצמו כאסון.
1. אם לא היתה מחאה נגד הממשלה, חוקי ההפיכה היו עוברים ואז בוודאות היה נפגע הביטחון. שכל אחד ינחש עד כמה.
עברתי את השלב שבו אני חושב שיש משמעות אמיתית להסברה ישראלית. אתה יכול לרפא את כל ילדי עזה מסרטן בזמן שיורים עלייך טילים ועדיין כל העולם יאשים אותך ברצח עם.
בהתחשב בכל הסיפורים שיצאו ויוצאים מיום הטבח ומהחטופים עצמם נראה לי שלא משנה מה תעשה כבר אין לאן להזיז את המחט מבחינת הגיהנום שהם עברו ועוברים שם.
1. לא נדע. זה עדיין היה פסול. יש דרכים לגיטימיות להביע מחאה, להתאבד זו לא אחת מהן.
הדרך להוכיח זכאות היא לא להביא את החברים שלך לתקוף את החוקרים.
⌄
⌄
⌄
משפט הזוי.
חברי כנסת שקוראים לאנשיהם לפלוש לבסיס צבאי ולנקוט באלימות נגד חיילים כשהתירוץ או הסיבה זה חקירה נגד תומכיהם - זה לגמרי מחוץ לכל פרופורציה.
