ירידה מהארץ 2

[AsherV]

אני חושב שהאהדה הבסיסית שלכם לאנשים האלו (לא למעשים המתועבים, כמובן), מטה את ההסתכלות על המציאות באופן מפוקח.

יכול להיות.
ואני חושב, שהסלידה ממעשים של קומץ מטורללים, (שגם אני שותף לסלידה) גורמת לכם להכליל את כל מי שנראה לכם קשור.

 

[AsherV]

יום אחד תגלה שמי שלא רוצה שלום עם הפלשתינים זה לא הם..

אתה רציני?
המציאות והניסיון מוכיחים ההפך.
כמה ויתורים נעשו מצידנו וכמה הסכמים נחתמו?
והטרור ממשיך להשתולל.

תקראו קצת על מה סבא שלכם וחבריו לנשק עשו ב48 לערבים בכפרים שלהם.

אתה מאמין לאגדת דיר יאסין.
ואגב, בא נזכיר, שגם לפני 48 הם רצחו יהודים - תזכור את תרפ"ט רק כדוגמא,
וגם ב48 - לא אנחנו היינו הצד התוקפן.

 

[Tsachi01]

אתה רציני?
המציאות והניסיון מוכיחים ההפך.
כמה ויתורים נעשו מצידנו וכמה הסכמים נחתמו?
והטרור ממשיך להשתולל.
אתה מאמין לאגדת דיר יאסין.
ואגב, בא נזכיר, שגם לפני 48 הם רצחו יהודים - תזכור את תרפ"ט רק כדוגמא,
וגם ב48 - לא אנחנו היינו הצד התוקפן.

רבין כמעט עשה שלום ונרצח. מתי תבין שמלחמות זה טוב לעסקים? ראה ערך ארהב

 

[AsherV]

רבין כמעט עשה שלום ונרצח. מתי תבין שמלחמות זה טוב לעסקים? ראה ערך ארהב

שקר.
הפיגועים נמשכו עוד בחייו ואחרי אוסלו.
אבל גם לו יהי כדבריך - גם בהסכם עליו חתמו עם רבין לא עמדו.
וגם לא בשום הסכם אחר.

 

[Tsachi01]

שקר.
הפיגועים נמשכו עוד בחייו ואחרי אוסלו.
אבל גם לו יהי כדבריך - גם בהסכם עליו חתמו עם רבין לא עמדו.
וגם לא בשום הסכם אחר.

איך יעמדו בהסכם אם רבין נרצח? דבר איתי שהעיר שלך תהייה מוקפת חומות ופשיטות צבאיות כל לילה, אם לא תרצה להרים נשק ולהתנגד.

ובוא נשים דברים על השולחן - הפלשתינים חיו פה והיו פה הרב ב1000 שנה האחרונות בזמן שהיהודים התפזרו בכל העולם לאחר תקופת התנך.
תחשוב אני בא אלייך עכשיו הביתה ואומר לך להסתלק כי לפני 4000 שנה חיו בבית שלך יהודים אחרים.

היינו צריכים להתיישב בארץ אחרת אחריי השואה ולא להיתקע כמו עצם בגרון של כל הערבים במזרח התיכון רק כי משה רבנו היה פה בתקופת הדינוזאורים.

היה אפשר למצוא לנו מקום באפריקה או באירופה, אבל בכוונה שמו אולנו פה כדי שנשמש בסיס קדמי לארהב במזרח התיכון, זה כל העניין. הכל זה אינטרסים של האליטות בארהב. לא מספיק כל הדם ששפכנו בגלות , הביאו אותנו לפה כדי שנמשיך לשפוך דם בשבילם.

 

[אפר]

איך יעמדו בהסכם אם רבין נרצח? דבר איתי שהעיר שלך תהייה מוקפת חומות ופשיטות צבאיות כל לילה, אם לא תרצה להרים נשק ולהתנגד.

ובוא נשים דברים על השולחן - הפלשתינים חיו פה והיו פה הרב ב1000 שנה האחרונות בזמן שהיהודים התפזרו בכל העולם לאחר תקופת התנך.
תחשוב אני בא אלייך עכשיו הביתה ואומר לך להסתלק כי לפני 4000 שנה חיו בבית שלך יהודים אחרים.

היינו צריכים להתיישב בארץ אחרת אחריי השואה ולא להיתקע כמו עצם בגרון של כל הערבים במזרח התיכון רק כי משה רבנו היה פה בתקופת הדינוזאורים.

היה אפשר למצוא לנו מקום באפריקה או באירופה, אבל בכוונה שמו אולנו פה כדי שנשמש בסיס קדמי לארהב במזרח התיכון, זה כל העניין. הכל זה אינטרסים של האליטות בארהב. לא מספיק כל הדם ששפכנו בגלות , הביאו אותנו לפה כדי שנמשיך לשפוך דם בשבילם.

אותי לא "שמו" בשום מקום, אבותי הגשימו משאלה של דורות רבים לפניהם ועלו לארץ ישראל, כמו שאומר הפסוק "כי רצו עבדיך את אבניה ואת עפרה יחננו"...

שבת שלום

 

[AsherV]

איך יעמדו בהסכם אם רבין נרצח?

מאחר שאנחנו מדינה דמוקרטית, ולא דיקטטורית, ההסכם נחתם עם המדינה ולא עם האדם.
אבל בכל מקרה אתה בורח למוצא הקל. הטרור לא נפסק והמשיך רק אחרי רצח רבין.
הפיגוע בבית ליד לדוגמא - אחד המחרידים בהיסטוריה שלנו - התרחש בינואר. רבין נרצח בנובמבר.

הפיגוע בצומת בית ליד – ויקיפדיה

he.wikipedia.org

דבר איתי שהעיר שלך תהייה מוקפת חומות ופשיטות צבאיות כל לילה, אם לא תרצה להרים נשק ולהתנגד.

זו לא הייתה המציאות מאז ומעולם. רק אחרי שהם התחילו עם הטרור, שכאמור היה פה הרבה לפני קום המדינה.
נרצח פעולות האיבה המוכר הראשון הוא הרב אברהם שלמה זלמן צורף, מ1851.

אברהם שלמה זלמן צורף ז''ל

בן יעקב. נולד ביום ז' בכסלו תקמ''ו (09.11.1785) בקיידאן, ליטא. שנת הולדתו - תקמ''ו - הפכה לסמל לאיש ולמעשיו: תמיד היה נכון לקום ולעשות את אשר צריך. כך גם קם ועלה לארץ-ישראל בשנת תקע''א (1811), בהיותו בן 25, עם אשתו ושלושת ילדיהם. במשך חמישה חודשים ניטלטלה המשפחה בדרך-לא-דרך, עד שהגיעה לקושטא...

laad.btl.gov.il

ובוא נשים דברים על השולחן - הפלשתינים חיו פה והיו פה הרב ב1000 שנה האחרונות בזמן שהיהודים התפזרו בכל העולם לאחר תקופת התנך.

לא נכון.
ב"מסע תענוגות לארץ הקודש" (מ1867) מתאר מרק טווין את הארץ כשוממה באופן כללי.
לא היה פה אף פעם עם פלסטיני (ובטח שלא שלטון).

תחשוב אני בא אלייך עכשיו הביתה ואומר לך להסתלק כי לפני 4000 שנה חיו בבית שלך יהודים אחרים.

שוב, לא נכון.
לא דרשנו מאף אחד ללכת.
הצענו לא מעט פעמים שלום - כולל במגילת העצמאות.
ונכון, הקמנו פה שלטון, אבל אותו לא לקחנו מהם, מעולם לא היה להם פה שלטון.
ובכל מקרה, כאמור, הטרור התחיל הרבה לפני קום המדינה ואפילו לפני העליות המאסיביות.

 

[לנצח נתהה]

מ1867)

זה 80 שנה לפני 48. לכולי עלמא נעקרו מכאן בין חצי מיליון ל750 אלף ערבים

מאף אחד ללכת

אבל היה רצון לשנות את אופי המקום

 

[AsherV]

זה 80 שנה לפני 48. לכולי עלמא נעקרו מכאן בין חצי מיליון ל750 אלף ערבים

שרבים רבים מהם הגיעו כדי לעבוד כאן, בעקבות המשרות הרבות שנוצרו בגלל הגידול המשמעותי באוכלוסיית הארץ.

אבל היה רצון לשנות את אופי המקום

כן, מארץ שוממה ונידחת, חסרת כל מודרניזציה, לארץ מודרנית ומתקדמת.

---------------------------------------------------------------
אגב, גם מיליון בני אדם, זה לא הרבה.
היו מרוכזים בערים.
(ירושלים, יפו, חברון, שכם) וקצת מפוזרים בכפרים.
רוב הארץ היה ריק.

 

[לנצח נתהה]

שרבים רבים מהם הגיעו כדי לעבוד כאן, בעקבות המשרות הרבות שנוצרו בגלל הגידול המשמעותי

ולכן?

מארץ שוממה ונידחת, חסרת כל מודרניזציה, לארץ מודרנית ומתקדמת.

רוצה אדם בקב שלו מ9 של חבירו

 

[AsherV]

ולכן?

הם לא פלסטינים שגרו פה מדורי דורות.

רוצה אדם בקב שלו מ9 של חבירו

והשארנו להם את הקב "שלהם".

 

[מלפפון במלח]

מאחר שאנחנו מדינה דמוקרטית, ולא דיקטטורית, ההסכם נחתם עם המדינה ולא עם האדם.
אבל בכל מקרה אתה בורח למוצא הקל. הטרור לא נפסק והמשיך רק אחרי רצח רבין.
הפיגוע בבית ליד לדוגמא - אחד המחרידים בהיסטוריה שלנו - התרחש בינואר. רבין נרצח בנובמבר.

הפיגוע בצומת בית ליד – ויקיפדיה

he.wikipedia.org

זו לא הייתה המציאות מאז ומעולם. רק אחרי שהם התחילו עם הטרור, שכאמור היה פה הרבה לפני קום המדינה.
נרצח פעולות האיבה המוכר הראשון הוא הרב אברהם שלמה זלמן צורף, מ1851.

אברהם שלמה זלמן צורף ז''ל

בן יעקב. נולד ביום ז' בכסלו תקמ''ו (09.11.1785) בקיידאן, ליטא. שנת הולדתו - תקמ''ו - הפכה לסמל לאיש ולמעשיו: תמיד היה נכון לקום ולעשות את אשר צריך. כך גם קם ועלה לארץ-ישראל בשנת תקע''א (1811), בהיותו בן 25, עם אשתו ושלושת ילדיהם. במשך חמישה חודשים ניטלטלה המשפחה בדרך-לא-דרך, עד שהגיעה לקושטא...

laad.btl.gov.il

לא נכון.
ב"מסע תענוגות לארץ הקודש" (מ1867) מתאר מרק טווין את הארץ כשוממה באופן כללי.
לא היה פה אף פעם עם פלסטיני (ובטח שלא שלטון).

שוב, לא נכון.
לא דרשנו מאף אחד ללכת.
הצענו לא מעט פעמים שלום - כולל במגילת העצמאות.
ונכון, הקמנו פה שלטון, אבל אותו לא לקחנו מהם, מעולם לא היה להם פה שלטון.
ובכל מקרה, כאמור, הטרור התחיל הרבה לפני קום המדינה ואפילו לפני העליות המאסיביות.

אני חייב להודות שאני לא מסכים עם אשר על המון נושאים שהוא כותב עליהם. אבל ספציפית פה אני עומד מאחוריו. @Tsachi01 זה נשמע שלא היית פה ב20 שנה האחרונות, הטיעונים שלך הם טיעוני ״שלום עכשיו״. חשבתי שהאידיאולוגיה הזו נכחדה.

למה כשאתה מסתכל על הפלסטינים אתה מסתכל עליהם כמו על קופים חסרי תבונה, אתה מכניס קלט יוצא פלט. ואילו כשאתה מדבר ישראל אתה מתלונן על התנהגות מסוימת, דורש הבנה ואמפתיה, ולקחת אחריות על השלכות על מעשים.

כמה דוגמאות;

תחשוב אני בא אלייך עכשיו הביתה ואומר לך להסתלק כי לפני 4000 שנה חיו בבית שלך יהודים אחרים.

אז אתה מציע שישראלים יסתלקו מביתם כי פלסטינים גרו בו לפני 80 שנה?

דבר איתי שהעיר שלך תהייה מוקפת חומות ופשיטות צבאיות כל לילה, אם לא תרצה להרים נשק ולהתנגד.

האם זו הצדקה לפיגועי טרור? דבר איתי כשהמדינה שלך תהיה מוקפת אוייבים ומדינה אחרת תשגר 300 טילים פתאום בלילה, אם לא תרצה ללחוץ על הכפתור האדום ולשגר טילים אטומים לכל האזור.

 

[Tsachi01]

אני חייב להודות שאני לא מסכים עם אשר על המון נושאים שהוא כותב עליהם. אבל ספציפית פה אני עומד מאחוריו. @Tsachi01 זה נשמע שלא היית פה ב20 שנה האחרונות, הטיעונים שלך הם טיעוני ״שלום עכשיו״. חשבתי שהאידיאולוגיה הזו נכחדה.

למה כשאתה מסתכל על הפלסטינים אתה מסתכל עליהם כמו על קופים חסרי תבונה, אתה מכניס קלט יוצא פלט. ואילו כשאתה מדבר ישראל אתה מתלונן על התנהגות מסוימת, דורש הבנה ואמפתיה, ולקחת אחריות על השלכות על מעשים.

כמה דוגמאות;

אז אתה מציע שישראלים יסתלקו מביתם כי פלסטינים גרו בו לפני 80 שנה?


האם זו הצדקה לפיגועי טרור? דבר איתי כשהמדינה שלך תהיה מוקפת אוייבים ומדינה אחרת תשגר 300 טילים פתאום בלילה, אם לא תרצה ללחוץ על הכפתור האדום ולשגר טילים אטומים לכל האזור.

אני מציע שנחזור לגבולות 67 עם שתי מדינות, או שנחליט על מדינת כל אזרחיה ונסיר את כל החומות החוצצות ביננו. אי אפשר לשלוט על עם אחר. זה לא עבד ולא יעבוד. הכח משחית.

 

[AsherV]

אני מציע שנחזור לגבולות 67 עם שתי מדינות,

פנטזיה חסרת עיגון במציאות.
הטרור היה פה לפני קום המדינה, המשיך בין 48 ל67 (אש"ף הוקם במזרח ירושלים ב65, במלון שבע הקשתות של משפחת המלוכה הירדנית).
תקשיב להצהרות שלהם - גם של הרשות! פלסטין זה בין הנהר לים.

, או שנחליט על מדינת כל אזרחיה ונסיר את כל החומות החוצצות ביננו.

כנ"ל, הטרור הוא בגלל עצם היותנו פה ולא בגלל חוסר בזכויות כלשהם או כיבוש כלשהו.

 

[מלפפון במלח]

אני מציע שנחזור לגבולות 67 עם שתי מדינות, או שנחליט על מדינת כל אזרחיה ונסיר את כל החומות החוצצות ביננו. אי אפשר לשלוט על עם אחר. זה לא עבד ולא יעבוד. הכח משחית.

ואני מציע שנכבוש את כל המזרח התיכון, נחסל את כל האזרחים במדינות הכבושות ונקים אימפריה ענקית. אנחנו יכולים להציע המון דרכי פעולה. השאלה היא מה ההשלכות שלהם.

ההשלכות של הצעתי לעיל הרסניות, לכן אני לא חושב שכדאי למדינת ישראל לפעול על פיה. בדיוק מאותה סיבה, אני לא מציע למדינת ישראל לפעול על פי הצעתך.

ההצעה הראשונה שלך - אנחנו יכולים לחזור לגבולות 67, אתה לא יכול להכריח אותם להקים מדינה. הם לא מעוניינים בכך. לכן אופצית שתי מדינות לא קיימת. האופציה שאתה מציע דה פקטו זה ויתור על שטח בתמורה לכלום במקרה הטוב, או יותר שטח אויב במקרה הרע.

ההצעה השניה שלך - אתה מדמיין בחירות דמוקרטיות ביום שאחרי? אמנם אני רוצה להחליף את הממשלה הנוכחית ובייחוד את ראש הממשלה הנוכחי. אבל אני לא מעדיף ראש ממשלה מחמאס. אתה חושב שביום שאחרי כולם ירצו לחיות בשלום ואהבה? חושב שלא יהיה פה מלחמת אזרחים? שתי צבאות שנלחמים אחד בשני?

 

[Tsachi01]

שוטפים לעם את המוח שכל הפלשתינים רוצים לעשות עליכם גיאהד . לא לא לא, הם רוצים לגמור את הערב עם פיצה ונרגילה על הספה בסלון, וזה
אכן מה ש99% אחוז מהם עושים למרות הכיבוש. יש 1% שמתנגד בנשק ואבנים כי סגרתם אותו בתוך חומות.
לאיסלאם אין בעיה עם היהודים, לאיסלאם יש בעיה עם הציונים. כי הציונים יושבים על שטח כבוש. כמו שלאינדאינים הייתה בעיה עם האמריקאים, והם נלחמו מאות שנים עד שכמעט נכחדו..

 

[AIML]

ההשוואה שלך בין נוער גבעות לבין טרור מוסלמי קיצוני היא מאוד אידיאלית ופשטנית, ולמעשה לא תופסת במציאות. מספר הרציחות של יהודים את ערבים קטן לאין שיעור מהכיוון ההפוך,

מספר נערי הגבעות זניח ביחס למספר המוסלמים , כמו גם יחסית למספר המוסלמים שחיים בדיקטטורה ומחונכים על הסתה , כך שלטעון שאין הקבלה בין הקבוצות כי מספר הרציחות קטן משמעותית זה מגוחך. נערי הגבעות והסמורטגבירים משתמשים בחינוך ותעמולה פופוליסטית בשביל שתפיסותיהם יהפכו לתפיסות מקובלות המדינה, והאלימות כלפי בעלי דעה שונה ומשפחות החטופים לא היתה עוברת אם הם לא היו מצליחים. אלימות זו, כמו גם ההפיכה המשטרית, היא התחלת מגמה של הפיכת ישראל לדיקטטורה דתית שבסופו של התהליך, אחרי כמה דורות, לא תהיה שונה בהרבה מ

זה גם בכלל לא משנה אם התמיכה היא בגלל עשורים של שטיפת מוח או דיקטטורה או כל דבר אחר. בסוף כל בני האדם הם קופים ברי לישה בבסיסם, אני לא חולק על כך.

ההבדל כמותי. לא איכותי. אנחנו בתחילת התהליך, הם בעיצומו.

כנ"ל היחס לקידוש החיים בחברה היהודית לעומת קידוש המוות בחברה המוסלמית,

,
ועדיין גם בישראל מופרכות סיסמאות כמו ״למות על קידוש השם״ ו״טוב למות בעד ארצינו״ ונתניהו מצליח למצוא משפחות חטופים שמוכנות להקריב את ילדיהם

 

[Last1k]

שוטפים לעם את המוח שכל הפלשתינים רוצים לעשות עליכם גיאהד . לא לא לא, הם רוצים לגמור את הערב עם פיצה ונרגילה על הספה בסלון, וזה
אכן מה ש99% אחוז מהם עושים למרות הכיבוש. יש 1% שמתנגד בנשק ואבנים כי סגרתם אותו בתוך חומות.
לאיסלאם אין בעיה עם היהודים, לאיסלאם יש בעיה עם הציונים. כי הציונים יושבים על שטח כבוש. כמו שלאינדאינים הייתה בעיה עם האמריקאים, והם נלחמו מאות שנים עד שכמעט נכחדו..

איזה כיף לזרוק סיסמאות ונתונים חסרי כל ביסוס לאוויר

תשמע ראית יותר מידי יוטיוב ויותר מידי קונספירציות ונראה שהיחיד ששטוף מוח כאן זה אתה

 

[Last1k]

אתה מוזמן להציץ בערוץ corey gil-shuster כדי לתקן את הנתונים שלך קצת כי אתה פשוט אוהב לשאוב משם נתונים

ותהיה בטוח שהרבה יותר בתוך לב ליבם היו שוחטים אותך במקרה הטוב, ובמקרה הרע מגרשים אותך לאלפי עזעזאל

לשבת על נרגילה הוא אומר לי..

לא מאמין שחזרתי להגיב בשרשור הזה הפעם באמת אחרונה

 

[לנצח נתהה]

אתה מוזמן להציץ בערוץ corey gil-shuster כדי לתקן את הנתונים שלך קצת כי אתה פשוט אוהב לשאוב משם נתונים

ותהיה בטוח שהרבה יותר בתוך לב ליבם היו שוחטים אותך במקרה הטוב, ובמקרה הרע מגרשים אותך לאלפי עזעזאל

לשבת על נרגילה הוא אומר לי..

לא מאמין שחזרתי להגיב בשרשור הזה הפעם באמת אחרונה

אתה מכחיש את העובדה שערבים ישראלים משתתפים ומשקיעים פחות בטרור?
הערוץ של גיל בכלל לא מכחיש את דברי צחי. הוא יכול לתלות גם את זה בכיבוש