ירידה מהארץ 2

[Tsachi01]

מי שגורם לכם לרצות להרוג אדם אחר שלעולם לא פגשתם ולא הכרתם ולא עשה לכם שום דבר רע זה בדיוק אותו אחד שגורם לאדם האחר לרצות להרוג אתכם.

רק גורם שלישי בעל אינטרס מובהק יכול לגרום לשני אנשים שלעולם לא נפגשו לרצות להרוג אחד את השני.

 

[AsherV]

העובדה שיש אזרחים ערבים שטוענים באופן אבסורדי שהם תחת כיבוש לא משנה את העובדה שהם מעורבים פחות בטרור מאחיהם בעזה ויוש.
זה קצת כמו צפון ודרום קוריאה ניסוי אמפירי בתנאי אמת. אותם אנשים תוצאות אחרות. ההיפותזה שלי אומרת שזה בגלל הזכויות שהם מקבלים. מה ההשערה שלך לפער הזה?

א. העובדה שהם רואים בעצמם חיים תחת כיבוש, אפליה, ואפרטהייד. שמצדיקים שנאה, טרור, גם אם פחות מתושבי יו"ש, וכן - מי לא זוכר את אירועי שומר החומות, מוכיחה את ההפך ממה שאתה טוען. גם אם הם יהיו אזרחים זה לא יפתור את הבעיה.
ב. אין לי נתונים מוחלטים. זה לא אומר שהם לא קיימים.
ג. בשטח שבשליטה מלאה שלך יותר קל לגדוע טרור.
ד. אכן, מי שיש לו חיים טובים יותר בדרך כלל פחות פונה לטרור.
אבל הראיה, שלמרות החיים הטובים, עדיין יש לא מעט טרור, גם אם קצת פחות.
פשיעה חמורה וחמושה, פרוטקשן, השתלטות על שטחים ללא הכרה בריבונות המדינה, איזורים שהמשטרה מפחדת להכנס אליהם - זה בודאי יש.
אזרחות היא לא פיתרון - הם ימשיכו לשנוא אותך ולעשות טרור.

 

[AsherV]

מי שגורם לכם לרצות להרוג אדם אחר שלעולם לא פגשתם ולא הכרתם ולא עשה לכם שום דבר רע זה בדיוק אותו אחד שגורם לאדם האחר לרצות להרוג אתכם.

אבל אני לא רוצה להרוג את האדם האחר.
והוא רוצה להרוג אותי.
מה המסקנה?
כנראה שזה מעבר לאינטרס של חברות נשק.

 

[Tsachi01]

אבל אני לא רוצה להרוג את האדם האחר.
והוא רוצה להרוג אותי.
מה המסקנה?
כנראה שזה מעבר לאינטרס של חברות נשק.

למה ערבי ישראל לא רוצים להרוג אותך?
כי שלאנשים יש מה להפסיד הם מעדיפים לחיות.
שאתה שם אנשים בתוך גטאות עם חומות, דורש מהם אישורי עבודה ונותן אותם רק למעט כאילו זה זכייה בלוטו לעבוד פה, אז אתה יוצר שנאה.
שרבין כמעט שם לזה סוף רצחו אותו אחרי הסתם פרועה, אז מי בדיוק לא רוצה שלום? עד היום שליש מהעם שמח שהוא נרצח, אפילו אמא שלי לא בדיוק הזילה דמעה שזה קרה.

 

[לנצח נתהה]

א. העובדה שהם רואים בעצמם חיים תחת כיבוש, אפליה, ואפרטהייד. שמצדיקים שנאה, טרור, גם אם פחות מתושבי יו"ש, וכן - מי לא זוכר את אירועי שומר החומות, מוכיחה את ההפך ממה שאתה טוען. גם אם הם יהיו אזרחים זה לא יפתור את הבעיה.
ב. אין לי נתונים מוחלטים. זה לא אומר שהם לא קיימים.
ג. בשטח שבשליטה מלאה שלך יותר קל לגדוע טרור.
ד. אכן, מי שיש לו חיים טובים יותר בדרך כלל פחות פונה לטרור.
אבל הראיה, שלמרות החיים הטובים, עדיין יש לא מעט טרור, גם אם קצת פחות.
פשיעה חמורה וחמושה, פרוטקשן, השתלטות על שטחים ללא הכרה בריבונות המדינה, איזורים שהמשטרה מפחדת להכנס אליהם - זה בודאי יש.
אזרחות היא לא פיתרון - הם ימשיכו לשנוא אותך ולעשות טרור.

אז אתה טוען שהפער במספרים נובע משליטה בשטח? איך זה מונע ממפגע בודד לקחת סכין?
שימשיכו לשנוא.. אפשר לחשוב שיהודים מתים אחד על השני

 

[AsherV]

למה ערבי ישראל לא רוצים להרוג אותך?

למה אתה יוצא מנקודת מוצא כזו?

שרבין כמעט שם לזה סוף רצחו אותו

אתה ממשיך עם הטיעון השגוי הזה?
הוכחתי כבר שהוא לא נכון.

עד היום שליש מהעם שמח שהוא נרצח

לא נכון.
ברוב מוחלט של הימין לא שמחים.

איך זה מונע ממפגע בודד לקחת סכין?

לא מונע, ואכן פיגועי דקירה יש לא מעט.
פיגועים מאורגנים יש פחות, כי אותם אפשר למנוע

 

[לנצח נתהה]

יש לא מעט

יש להם תנועה חופשית בישראל ולפי איך שאתה מתאר את הדברים זה היה צריך לקרות כל יום כמה פעמים.

אותם אפשר למנוע

מה ההבדל בין כפר בשטח b ואולי c לאום אל פחם מבחינת היכולת להתארגן?

 

[Tsachi01]

למה בסעודיה לא מחפשים להרוג יהודים?
במצרים?
בירדן?
במרוקו?
בדובאי?

כי זו לא מלחמת דת . המוסלמים לא שונאים יהודים, לא זו אף זו, לאורך ההיסטוריה יהודים ומוסלמים הסתדרו הרבה יותר טוב מאשר יהודים ונוצרים.

להגיד שהם רוצים לעשות עלינו גיאהד זה כמו להגיד שנוצרים רוצים להחזיר את מסעות הצלב.
היה ונגמר. גם היהודים פעם חיסלו עמים שלמים בשם הדת.

 

[מלפפון במלח]

למה ערבי ישראל לא רוצים להרוג אותך?

סתם דוגמא מהשבוע האחרון.
שכחת ממהומות 2021? מה עם אינתיפידת הסכינים?

בלי קשר, התעלמת לחלוטין מכך שההצעות שלך לא רלוונטיות בעליל כמו שכתבתי בתגובה שלי

ואני מציע שנכבוש את כל המזרח התיכון, נחסל את כל האזרחים במדינות הכבושות ונקים אימפריה ענקית. אנחנו יכולים להציע המון דרכי פעולה. השאלה היא מה ההשלכות שלהם.

ההשלכות של הצעתי לעיל הרסניות, לכן אני לא חושב שכדאי למדינת ישראל לפעול על פיה. בדיוק מאותה סיבה, אני לא מציע למדינת ישראל לפעול על פי הצעתך.

ההצעה הראשונה שלך - אנחנו יכולים לחזור לגבולות 67, אתה לא יכול להכריח אותם להקים מדינה. הם לא מעוניינים בכך. לכן אופצית שתי מדינות לא קיימת. האופציה שאתה מציע דה פקטו זה ויתור על שטח בתמורה לכלום במקרה הטוב, או יותר שטח אויב במקרה הרע.

ההצעה השניה שלך - אתה מדמיין בחירות דמוקרטיות ביום שאחרי? אמנם אני רוצה להחליף את הממשלה הנוכחית ובייחוד את ראש הממשלה הנוכחי. אבל אני לא מעדיף ראש ממשלה מחמאס. אתה חושב שביום שאחרי כולם ירצו לחיות בשלום ואהבה? חושב שלא יהיה פה מלחמת אזרחים? שתי צבאות שנלחמים אחד בשני?

 

[Tsachi01]

סתם דוגמא מהשבוע האחרון.
שכחת ממהומות 2021? מה עם אינתיפידת הסכינים?

בלי קשר, התעלמת לחלוטין מכך שההצעות שלך לא רלוונטיות בעליל כמו שכתבתי בתגובה שלי

הבחור מכרמיאל היה פלשתיני או ישראלי?
המהומות האלה שתי הצדדים אוהבים לתדלק.

לגבי ההצעה שלך, תתפלא אני דווקא הייתי נגד החזרת סיני. הייתה מלחמה, במלחמה נכבשים שטחים, זה נהייה השטח שלנו.
טעות הייתה להחזיר אותו במיוחד שניצחנו גם בכיפור.

אבל זה היה שונה כי סיני ברובה הייתה ריקה חוץ משבטים בדואים שלהם אין נאמנות לאף מדינה.
פה אנחנו כובשים 4 מליון פלשתינים בגטאות. זה לא ישים וזה גם משחית את ליבם של הצעירים שלנו ושלהם.

כיבוש משחית את הנפש. את הצבא וההנהגה.

 

[מלפפון במלח]

הבחור מכרמיאל היה פלשתיני או ישראלי?
המהומות האלה שתי הצדדים אוהבים לתדלק.

לגבי ההצעה שלך, תתפלא אני דווקא הייתי נגד החזרת סיני. הייתה מלחמה, במלחמה נכבשים שטחים, זה נהייה השטח שלנו.
טעות הייתה להחזיר אותו במיוחד שניצחנו גם בכיפור.

אבל זה היה שונה כי סיני ברובה הייתה ריקה חוץ משבטים בדואים שלהם אין נאמנות לאף מדינה.
פה אנחנו כובשים 4 מליון פלשתינים בגטאות. זה לא ישים וזה גם משחית את ליבם של הצעירים שלנו ושלהם.

כיבוש משחית את הנפש. את הצבא וההנהגה.

אתה צאטבוט או אדם אמיתי? מה הקשר בין מה שאני כתבתי למה שאתה כתבת?

 

[oferM]

אתה צאטבוט או אדם אמיתי? מה הקשר בין מה שאני כתבתי למה שאתה כתבת?

נראה לי שצחי פשוט אוהב להתווכח.

אם מאמצים דעה לעומתית, דעה לא פופולרית, אז אפשר להתווכח בלי סוף.

 

[Tsachi01]

נראה לי שצחי פשוט אוהב להתווכח.

אם מאמצים דעה לעומתית, דעה לא פופולרית, אז אפשר להתווכח בלי סוף.

אתה יודע, זה פורום דת ופוליטיקה כן? אז אם נזרום איתך כל מי שמגיב פה בא להתווכח. זוכר את התוכנית פופוליטיקה בערוץ 11? או שאתה לא זקן כמוני?

 

[Tsachi01]

ואני מציע שנכבוש את כל המזרח התיכון, נחסל את כל האזרחים במדינות הכבושות ונקים אימפריה ענקית. אנחנו יכולים להציע המון דרכי פעולה. השאלה היא מה ההשלכות שלהם.

ההשלכות של הצעתי לעיל הרסניות, לכן אני לא חושב שכדאי למדינת ישראל לפעול על פיה. בדיוק מאותה סיבה, אני לא מציע למדינת ישראל לפעול על פי הצעתך.

ההצעה הראשונה שלך - אנחנו יכולים לחזור לגבולות 67, אתה לא יכול להכריח אותם להקים מדינה. הם לא מעוניינים בכך. לכן אופצית שתי מדינות לא קיימת. האופציה שאתה מציע דה פקטו זה ויתור על שטח בתמורה לכלום במקרה הטוב, או יותר שטח אויב במקרה הרע.

אנחנו לא נחזור כי ההנהגה שלך לא רוצה, ביבי אפילו אמר בעבר שחמאס זה טוב כי זה מחליש את הרשות.
מי אמר לך שהם לא מעוניינים? עשית שם משאל עם? נו באמת.

ההצעה השניה שלך - אתה מדמיין בחירות דמוקרטיות ביום שאחרי? אמנם אני רוצה להחליף את הממשלה הנוכחית ובייחוד את ראש הממשלה הנוכחי. אבל אני לא מעדיף ראש ממשלה מחמאס. אתה חושב שביום שאחרי כולם ירצו לחיות בשלום ואהבה? חושב שלא יהיה פה מלחמת אזרחים? שתי צבאות שנלחמים אחד בשני?

אני חושב שעשו לך יותר מדי דמוניזציה על הצד השני. הם רוצים שקט בדיוק כמוך.
לא יקרה כלום אם תוריד את החומות ותעשה מדינה משותפת. יהייה קצת מתח בהתחלה, אבל זה יתאזן. שאתה מוציא חיה מהכלוב ונותן לה חופש היא בסוף נרגעת. אבל שאתה משאיר אותה בכלוב ברור שהיא תקפוץ עלייך שתיכנס.

וגם אם יהיו עשבים שוטים פה ושם, סמוך על השבכ שיטפל

 

[oferM]

אתה יודע, זה פורום דת ופוליטיקה כן? אז אם נזרום איתך כל מי שמגיב פה בא להתווכח. זוכר את התוכנית פופוליטיקה בערוץ 11? או שאתה לא זקן כמוני?

חחחחח זוכר חחחח
זה כיף להתווכח, כולם באים לפה להתווכח, אין ויכוח על זה

 

[מלפפון במלח]

נראה לי שצחי פשוט אוהב להתווכח.

אם מאמצים דעה לעומתית, דעה לא פופולרית, אז אפשר להתווכח בלי סוף.

גם אני אוהב להתווכח, לכן אני כותב פה. אבל יש כללים לויכוח, לדוגמא נהוג לעקוב אחרי כללי הלוגיקה ולהגיב לצד השני בויכוח.

 

[Tsachi01]

גם אני אוהב להתווכח, לכן אני כותב פה. אבל יש כללים לויכוח, לדוגמא נהוג לעקוב אחרי כללי הלוגיקה ולהגיב לצד השני בויכוח.

הגבתי לך על שני הנק שציינת

 

[מלפפון במלח]

אנחנו לא נחזור כי ההנהגה שלך לא רוצה,

לא רלוונטי. הצעת הצעה שלטענתך היא פתרון לגיטימי, תעמוד מאחוריה ותציע פתרונות להשלכות שלה. דרך אגב, למה ״ההנהגה שלך״? היא שלי כמו של כל שאר אזרחי ישראל. ואני מאוד אשמח אם היא תתחלף כמו רוב אזרחי המדינה.

הם רוצים שקט בדיוק כמוך.

תשובתי היא:

מי אמר לך שהם לא מעוניינים? עשית שם משאל עם? נו באמת

שאתה מוציא חיה מהכלוב ונותן לה חופש היא בסוף נרגעת. אבל שאתה משאיר אותה בכלוב ברור שהיא תקפוץ עלייך שתיכנס.

במקרה יש לי ניסיון בגני חיות וספארי. זה לא נכון, חיות שחיו כל חייהן בכלוב לא יכולות לחיות מחוצה לו. ההסתגלות לעולם הפתוח קשה עד מאוד. בייחוד חיות שהן דורות על גבי דורות בכלוב. קח את הדוגמא הזו לאן שאתה רוצה

 

[YPV]

לא יקרה כלום אם תוריד את החומות ותעשה מדינה משותפת. יהייה קצת מתח בהתחלה, אבל זה יתאזן.

אתה מכיר דוגמאות כאלה שהצליחו? מהאזור?

 

[Tsachi01]

אתה מכיר דוגמאות כאלה שהצליחו? מהאזור?

כו אנחנו וערביי ישראל. שהם היו פלשתינים רק מחוץ לקויי 67 אז נתנו להם אזרחות וכיננו אותם ערביי ישראל.
אנחנו מסתדרים יופי ולמעשה, הם הרבה יותר נחמדים מרב היהודים שיצא לי להכיר.
כל הקישקושים על סכין בגב ואסור לסמוך, עד כה הסכינים היחידים שקיבלתי היו מיהודים