• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

ירידה מהארץ 2

  • פותח הנושא פותח הנושא ליאו
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
כתבה מה-NYT ממאי: https://www.nytimes.com/2024/05/16/magazine/israel-west-bank-settler-violence-impunity.html



כך זה נראה בעולם. זה גם נכון. זוכרים לפני כמה חודשים שחירטטו לנו על הקמפיין נגד אלימות המתנחלים שלא באמת קיימת? קלמן ליבסקינד כתב טורים על איך הכל שקרים ולמעשה אין דבר כזה אלימות המתנחלים? משהו כמו חודש אחר כך התברר שאי אפשר להעביר משאיות סיוע לעזה דרך יו"ש כי המתנחלים כובשים אותן ומשחיתים אותן. נראינו בעולם כמו מדינה חלשה שלא מסוגלת להשתלט על חבורת פורעים חמושה באקדחים, שבה אין חוק ואין משפט ואין משילות והכל מנוהל ע"י מתנחלים. מאמצי המתנחלים הצליחו להשיג זריקה של כמה קופסאות קמח על הרצפה לתפארת מדינת ישראל. לפני כמה ימים סמוטריץ' הצליח להשיג הכשרת חמישה מאחזים קיימים ביו"ש בתמורה לאיזה משהו - משמעות ההישג הזה היא בעיקר כותרות נגד ישראל ששמות את המתנחלים במרכז בתקופה שבה חיזבאללה יורה ללא הפרעה ופורעי השבעה באוקטובר עדיין מתחבאים במנהרות.

הם לא היו יכולים לגרום יותר נזק למדינת ישראל גם אם היו מנסים.
זה בדיוק העיוות המוסרי הבינלאומי. אזרחים של מדינה שמסכלים סיוע הומניטארי לאויב אכזר נתפסים כעבריינים ומגונים על ידי הקהילה הבינלאומית. בעולם מתוקן הם היו גיבורים.
זה לא אומר שלא צריך בעל כורחנו להקשיב לדרישות האמריקאים והמערב כי אין לנו ברירה. מבחינתי גם להכניס את האנשים האלו לכלא אם הם פוגעים באינטרס הישראלי. אבל לפחות לעצמינו לא צריך לשקר ולומר שזה הדבר הנכון לעשות. בעולם לא צבוע ולא שונא ישראל לסכל מעבר של סחורות לאוכלוסיה של עזה לא היה נתפס כמשהו פסול.
 
לא זה הדיון בכלל. אם ממשלת ישראל החליטה להעביר סיוע, אבל פלנגות מהשטחים החליטו שדווקא לא מתאים להם ולכן הם יפרעו במשאיות, וממשלת ישראל לא מטפלת בבעיה כי לפלנגות יש נוכחות בממשלה, יהיה לך קשה מאוד להצהיר הצהרות כמו "אה, כן, בוודאי שאנחנו פועלים נגד אלימות המתנחלים". כולם רואים בעיניהם כמה שליטה יש לממשלה על המתנחלים.

זה לא סוד גדול שהשר לבטחון פנים, איך נאמר, הוא לא התומך החזק בעולם במאבק באלימות המתנחלים. כולם יודעים את זה.
 
נערך לאחרונה ב:
לא דיברתי על חקירת המשטרה אלא על החקירות הבינלאומיות.
החוק הבין לאומי אומר שהחוק הבין לאומי לא מתערב במה שקורה בתוך מדינת חוק, וכן מתערב במה שקורה במדינה שאינה מדינת חוק.
מדינת חוק מוגדרת כמדינה שבה תלונות של כל מתלונן נבדקות ונחקרות וכמובן שהאשמים מובאים לדין ונשפטים.

ישראל לא עונה להגדרה של מדינת חוק כי תלונות של פלסטינים לא נבדקות ולא נחקרות.
 
נערך לאחרונה ב:
לא זה הדיון בכלל. אם ממשלת ישראל החליטה להעביר סיוע, אבל פלנגות מהשטחים החליטו שדווקא לא מתאים להם ולכן הם יפרעו במשאיות, וממשלת ישראל לא מטפלת בבעיה כי לפלנגות יש נוכחות בממשלה, יהיה לך קשה מאוד להצהיר הצהרות כמו "אה, כן, בוודאי שאנחנו פועלים נגד אלימות המתנחלים". כולם רואים בעיניהם כמה שליטה יש לממשלה על המתנחלים.

זה לא סוג גדול שהשר לבטחון פנים, איך נאמר, הוא לא התומך החזק בעולם במאבק באלימות המתנחלים. כולם יודעים את זה.
זה הדיון שאני התחלתי. הרעש הבינלאומי בעניין הזה הוא נטו צביעות ואין לו קשר למציאות. פשוט חיפשו סיבה לנגח ישראלים וליצור סימטריה עם הפלסטינים. בעולם מתוקן לאף אחד לא היה איכפת מהשטויות האלו אחרי מה שהפלסטינים עשו הם היו שקולים לנאצים ואף אחד לא בכה כשהנאצים לא קיבלו סיוע הומניטארי. למעשה מדינות המערב חננו באופן גורף חיילים שביצעו פשעי מלחמה בנאצים גם אחרי שהם נכנעו. זה מה שמצופה מעולם מערבי מתוקן אחרי מה שהפלסטינים עשו.

במקום זה אנחנו מקבלים מופיע שדים על כמה המתנחלים ואנשי הימין בארץ נוראיים, וכמה הפלסטינים מסכנים. ברור שהממשלה הישראלית תבליג על פעולות כאלו, כי מראש היא היתה מעוניינת לא לקחת בהן חלק בכלל. היא לא באמת החליטה להעביר סיוע. כפו עליה להעביר סיוע. אז הטיפול במי שמסכל את הסיוע הוא בחצי עצימת עין. כל ממשלה היתה נוהגת ככה. חיילים ששחררו מחנות ריכוז הוציאו להורג את השומרים. הם קיבלו חנינה מיידית. זה מבחינתי בדיוק אותו דבר.

הדיון במושג הזה שנקרא אלימות מתנחלים הוא כשלעצמו הזוי בראייה גלובלית והיסטורית. אלימות מתנחלים כלפי מי בדיוק? כלפי הפלסטינים שהיו שוחתים כל אחד מאיתנו בלי למצמץ? הרי כל אומה אחרת אם היתה מסוגלת והיתה במצב שלנו היתה טובחת בפלסטינים מזמן. כל הביקורת בעניין הזה במיוחד בעת הזו היא פשוט צבועה.

וזה דיון שונה ממה צריך לעשות מנקודת מבט תועלתנית. מנקודת מבט של עלות מול תועלת יכול להיות שצריך לעצור את האנשים האלו וכן להעביר סיוע. ואם הממשלה לא עושה את זה ביעילות אז היא כושלת בתפקידה. אבל זה לא הופך את זה לדבר הנכון לעשות מבחינה מוסרית.
 
היא לא באמת החליטה להעביר סיוע
אין דבר כזה.
ממשלת ישראל או שהחליטה להעביר סיוע או שהחליטה לא להעביר סיוע- ולשאת באחריות לתוצאות.

אף אחד לא כפה על אף אחד להצביע בצורה כזו או אחרת. הממשלה העבירה החלטה.

ממשלת ישראל היא הקובעת והיא האחראית.
 
החוק הבין לאומי אומר שהחוק הבין לאומי לא מתערב במה שקורה בתוך מדינת חוק, וכן מתערב במה שקורה במדינה שאינה מדינת חוק.
מדינת חוק מוגדרת כמדינה שבה תלונות נבדקות ונחקרות.
ישראל לא עונה להגדרה של מדינת חוק כי פשעים נגד פלסטינים לא נבדקים ולא נחקרים.
גם אם זה נכון, ואני בכלל לא בטוח שהחוק הבינלאומי בכלל מכסה באופן אפקטיבי מה שהולך ביננו לבין הפלסטינים, מה אלימות ומהי הגנה עצמית, בעיקר לאור זה שהפלסטינים היו רוצחים כל אחד מאיתנו בלי למצמץ בכלל, גם אם זה נכון אני טוען שהעיסוק בכך בעת הזו לא נובע מרדיפת צדק אלא מצביעות, פוליטיקה, שנאת ישראל ויתכן אף שאנטישמיות.
ניתן להתווכח שברמה המוסרית ההבלגה של ישראל על פגיעה בפלסטינים, פגיעה בשיירות סיוע וכו' היא דווקא הדבר הנכון לעשות. האנשים האלו תומכים באופן מובהק באונס ורצח של כל היהודים תושבי הארץ. הדבר המוסרי הוא לגרש ולהשמיד אותם. אנחנו לא עושים את זה (מה שכל אומה שפויה היתה עושה למעשה) רק בגלל שאין לנו את הכוח הכלכלי, הפוליטי והצבאי לעשות.

זה שהממשלה אימפוטנטית בהגנה על האינטרסים שלה (שעשויים להיות דווקא כן להגן על הפלסטינים) לא אומר שהיא עושה את הדבר השגוי באופן עקרוני אלא רק באופן תועלתני.
 
אין דבר כזה.
ממשלת ישראל או שהחליטה להעביר סיוע או שהחליטה לא להעביר סיוע- ולשאת באחריות לתוצאות.

אף אחד לא כפה על אף אחד להצביע בצורה כזו או אחרת. הממשלה העבירה החלטה.

ממשלת ישראל היא הקובעת והיא האחראית.
האם הממשלה היתה מעבירה סיוע אם לא היו מצמידים לה אקדח לראש? ברור שלא. כפו עלינו את האבסורד הזה ואז כועסים שאנחנו לא מבצעים את זה בצורה יעילה. אף אומה שפויה לא היתה מעבירה סיוע כלכלי שזורם ישירות למרטפים של ארגון הטרור שמבקש להשמידה. נתעלם לרגע מכך שזה מה שעשו פה 20 שנה או שדברים כאלו קורים בכל העולם. זה לא אומר שזה הדבר הנכון לעשות היום. ממשלת ישראל החליטה לבצע את הפעולה הזו, אבל איך אומרים, בלי חשק.
 
האם הממשלה היתה מעבירה סיוע אם לא היו מצמידים לה אקדח לראש? ברור שלא. כפו עלינו את האבסורד הזה
תגיד לי, אתה בן חמש?
עוד לא למדת שלכל החלטה יש השלכות?
שאם תכניס יד לשקע יש מצב שתתחשמל, אם תזלזל בעבודה יפטרו אותך ואם תפר חוזה תיתבע?

הקשקשנים בממשלה טובים בצעקות, אבל כשהיה צריך להחליט הם הבינו שתעמולה לחוד ולהחלטות לחוד, והממשלה והחליטה כמו שהחליטה.

ושוב עולה אותה השאלה - לצעוק שצריך לצפצף על כל העולם ולהתעלם מהחרם נגד טרוריסטים יהודים זה טוב אך ורק עבור הבייס. השאלה היא מה יעשו כשזה יגיע להצבעה על החוק.
 
נערך לאחרונה ב:
משהו כמו חודש אחר כך התברר שאי אפשר להעביר משאיות סיוע לעזה דרך יו"ש כי המתנחלים כובשים אותן ומשחיתים אותן.
כמה השחתות היה?
נראינו בעולם כמו מדינה חלשה שלא מסוגלת להשתלט על חבורת פורעים חמושה באקדחים,
חמושים באקדחים? הם איימו על מישהו בנשק?
הם חמושים ב"דמוקרטיה" וב"מחאה צודקת" (באמת צודקת), לחסום את איילון זה יותר חוקי או מוצדק? מאיפה הצביעות הזו?
לפני כמה ימים סמוטריץ' הצליח להשיג הכשרת חמישה מאחזים קיימים ביו"ש בתמורה לאיזה משהו - משמעות ההישג הזה היא בעיקר כותרות נגד ישראל ששמות את המתנחלים במרכז
משמעות ההישג הזה היא עוד 5 מאחזים, זה הישג מעולה, תודה.
האמת שהמתנחלים במרכז לא בגלל זה אלא בגלל השירות הצבאי ההקרבה והקורבנות שלהם, צדיקים, הי"ד.
בתקופה שבה חיזבאללה יורה ללא הפרעה ופורעי השבעה באוקטובר עדיין מתחבאים במנהרות.
ברור, מה שצריך לעשות זה לא לאשר התנחלויות בגלל המלחמה? איך זה בדיוק קשור? (הכשרת מאחזים זה מתנה לחמאס?)
לא זה הדיון בכלל. אם ממשלת ישראל החליטה להעביר סיוע, אבל פלנגות מהשטחים
שוב, פעם קראת למוחי קפלן פלנגות מתל אביב?
וממשלת ישראל לא מטפלת בבעיה כי לפלנגות יש נוכחות בממשלה, יהיה לך קשה מאוד להצהיר הצהרות כמו "אה, כן, בוודאי שאנחנו פועלים נגד אלימות המתנחלים". כולם רואים בעיניהם כמה שליטה יש לממשלה על המתנחלים.
הזוי שהטיעונים האלו עולים אחרי קרוב לשנה בה נותנים יד חופשית למפגיני קפלן לשבש את המדינה יום אחרי יום עם 0 אכיפה (כמה כתבי אישום הוגשו?)
זה לא סוג גדול שהשר לבטחון פנים, איך נאמר, הוא לא התומך החזק בעולם במאבק באלימות המתנחלים. כולם יודעים את זה.
השר לבטחון פנים יכול להחליט מה ייעשה עם המפגינים? תסתכל מסביבך ותשפוט

תגיד לי, אתה בן חמש?
עוד לא למדת ש
לכל החלטה יש השלכות?
שאם תכניס יד לשקע יש מצב שתתחשמל, אם תזלזל בעבודה יפטרו אותך ואם תפר חוזה תיתבע?


הקשקשנים בממשלה טובים בצעקות, אבל כשהיה צריך להחליט הם הבינו שתעמולה לחוד ולהחלטות לחוד, והממשלה והחליטה כמו שהחליטה.

ושוב עולה אותה השאלה - לצעוק שצריך לצפצף על כל העולם ולהתעלם מהחרם נגד טרוריסטים יהודים זה טוב אך ורק עבור הבייס. השאלה היא מה יעשו כשזה יגיע להצבעה על החוק.
הטענה הייתה מאוד ברורה, המדינה החליטה שהיא עושה את המינימום האפשרי להעברת הסיוע, כלומר היא לא מונעת אותו אבל היא שמחה שמישהו אחר עושה את המעשה ההגיוני הזה.
 
משמעות ההישג הזה היא עוד 5 מאחזים, זה הישג מעולה, תודה.
נו, אז הכל טוב. כמעט הכל טוב, כלומר, יש את הדברים שבהם אפשר להאשים את השמאלנים.

נגמר הדיון, תודה רבה
 
תגיד לי, אתה בן חמש?
עוד לא למדת שלכל החלטה יש השלכות?
שאם תכניס יד לשקע יש מצב שתתחשמל, אם תזלזל בעבודה יפטרו אותך ואם תפר חוזה תיתבע?

הקשקשנים בממשלה טובים בצעקות, אבל כשהיה צריך להחליט הם הבינו שתעמולה לחוד ולהחלטות לחוד, והממשלה והחליטה כמו שהחליטה.

ושוב עולה אותה השאלה - לצעוק שצריך לצפצף על כל העולם ולהתעלם מהחרם נגד טרוריסטים יהודים זה טוב אך ורק עבור הבייס. השאלה היא מה יעשו כשזה יגיע להצבעה על החוק.
מזה קשור למה שאמרתי?
החקירות נגד ישראל מקורן בצביעות ושנאת ישראל. זו הנחת המוצא שלי. כנל הדרישה מישראל להגיש סיוע הומניטארי לאויב.

ממשלת ישראל חייבת לעשות את זה בגלל תלות בקהילה הבינלאומית והאמריקאית, ואם היא מתרשלת בכך היא פוגעת באינטרס הישראלי.

זה כל מה שאני אומר. לא אמרתי שצריך לצפצף על כל העולם כי זה בלתי אפשרי. אמרתי שהטענות נגד המתנחלים מקורן לא ברצון לאכוף את החוק הבינלאומי או אפילו לדאוג לפלסטינים, אלא ברצון לנגח את ישראל.

מדוע אי אפשר בו זמנית להכיר בכך שסיכול הסיוע ההומניטארי לחמאס ופגיעה פיסית בפלסטינים הן למעשה הדבר הנכון לעשות מוסרית, ערכית, לוגית וכו', אך הדבר הלא נכון לעשות מבחינה תועלתנית, כלכלית פוליטית וכו'.

אני לא מגן על הממשלה ברשלנות שלה לבצע את מה שצריך לעשות. אני כן מבין לליבם של אזרחים שבוחרים לקחת את החוק לידיים ולעשות את מה שכל אדם סביר היה בוחר לעשות וזה לסכל סיוע הומניטארי לחמאס. גם אם אני לא מסכים איתם מבחינת עלות מול נזק אני מבין את היסוד המוסרי על בסיסו הם פועלים.
כנ"ל אני מבין את הטענות לעוול שעושים למתנחלים עם האשמות באלימות, כי א. האלימות הזו מוצדקת מוסרית ערכית לוגית וכו נגד אנשים שרוצים לרצוח את כולנו, וב' היא זניחה ביחס לאלימות הפלסטינית, וטענות של חוק בינלאומי או צדק בהקשר שלה מפיה של הקהילה הבינלאומית, האמריקאים או האג הן לא יותר מצביעות ואמצעי לניגוח ישראל.

מהדיון פה עלה שהטענות האלו נגד אזרחי ישראל מקרב הקהילה הבינלאומית זוכות לאהדה/סימפתיה גם בקרב אזרחי ישראל השותפים פה לפורום, ולזה הגבתי מאחר ואני מאמין שזהו כלי לתקיפת ישראל ותו לא. אני יכול באותה הנשימה לומר שצריך לכבד את הדרישות האלו ככל יכולתנו כי זה באינטרס שלנו, וכי מי שדורש את זה הוא חלאה שונאת ישראל וצבוע שלא היה נוהג אחרת מאיתנו בכלום.

אני לא חושב שאוכל להסביר את עצמי יותר טוב מזה.
 
לארה"ב משעמם?
אין אנשים בעולם שיותר חשוב להטיל עליהם סנקציות?
זה באמת בדיחה עצובה.
מצ"ב כתבה שטוענת שאיו"ש נהייתה שטח הפקר מבחינת המשטרה בתקופת בן גביר.
https://www.ynet.co.il/news/article/yokra13975817

בכל מקרה, יכול להיות שהכל שקר מוחלט ושהמשטרה תחת בן גביר אוכפת את החוק בצורה מושלמת באיו"ש אבל לראייתי זה לא באמת משנה אלא מה שמשנה זה איך ארה"ב תגיב במידה והחקיקה של בן גביר תעבור.

אני מבין שהחרד"לים והחרדים בפורום יחסית רגועים לגבי התגובה הזו ומשוכנעים שהיא תהיה מינורית אבל אני אישית לא בטוח בזה.
 
הטענה הייתה מאוד ברורה, המדינה החליטה שהיא עושה את המינימום האפשרי להעברת הסיוע, כלומר היא לא מונעת אותו אבל היא שמחה שמישהו אחר עושה את המעשה ההגיוני הזה.
כלומר לטענתך המדינה לא אוכפת את החוק ?
כלומר לטענתך ישראל אינה מדינת חוק ?
כלומר אתה והתובע מהאג מסכימים לחלוטין.
 
מהדיון פה עלה שהטענות האלו נגד אזרחי ישראל מקרב הקהילה הבינלאומית זוכות לאהדה/סימפתיה גם בקרב אזרחי ישראל השותפים פה לפורום
אני אישית סבור שישראל צריכה להיות מדינת חוק ושהחוקים שלה צריכים לחול גם על חרדים וגם על חרד"לים באיו"ש.
אני חושב שאת המדיניות שלנו צריכה להתוות הממשלה ולא חבורת אנשים שהחוק לא חל עליהם ומחליטים לבצע פעולות תגמול באיוש או לעצור משאיות סיוע.
 
מצ"ב כתבה שטוענת שאיו"ש נהייתה שטח הפקר מבחינת המשטרה בתקופת בן גביר.
https://www.ynet.co.il/news/article/yokra13975817

בכל מקרה, יכול להיות שהכל שקר מוחלט ושהמשטרה תחת בן גביר אוכפת את החוק בצורה מושלמת באיו"ש אבל לראייתי זה לא באמת משנה אלא מה שמשנה זה איך ארה"ב תגיב במידה והחקיקה של בן גביר תעבור.

אני מבין שהחרד"לים והחרדים בפורום יחסית רגועים לגבי התגובה הזו ומשוכנעים שהיא תהיה מינורית אבל אני אישית לא בטוח בזה.
החוק לא יעבור, אף אחד לא יכריח בנקים לסרב לסנקציות של ארה"ב. הרבה יותר פשוט לפצות בדרך אחרת את הסובלים מהסנקציות.

מה שמדאיג בכל הסיפור של הסנקציות הוא התקדים. היום זה מתנחלים אלימים. מחר זה מתנחלים. מחרתיים זה כל מי ששירת בשטחים וכן הלאה.
 
אני מבין שהחרד"לים והחרדים בפורום יחסית רגועים לגבי התגובה הזו ומשוכנעים שהיא תהיה מינורית
זה לא שיש להם עמדה לגבי ההשלכות של הנושא בעולם האמיתי, הם פשוט מעדיפים להמנע מהנושא באחת מהדרכים הבאות:

1. להכחיש את המציאות
2. להגיד "קפלן"
3. להאשים את השמאל
4. להלין על הצביעות של העולם

היית מניח שספקולציות שמערבות את מערכת הבנקאות העולמית יענו על ידי אנשים שמבינים בבנקאות עולמית וביחסים בינלאומיים, אבל אם אתה לא מאמין בקשר בין סיבה לתוצאה ומקבל החלטות פוליטיות על סמך דת אז מבחינתך אפשר סתם להנפיץ שהכל יהיה בסדר. תגיד "קפלן" שלוש פעמים והופס אתה שוב צודק.
 
אני אישית סבור שישראל צריכה להיות מדינת חוק ושהחוקים שלה צריכים לחול גם על חרדים וגם על חרד"לים באיו"ש.
אני חושב שאת המדיניות שלנו צריכה להתוות הממשלה ולא חבורת אנשים שהחוק לא חל עליהם ומחליטים לבצע פעולות תגמול באיוש או לעצור משאיות סיוע.
זה נכון אבל אין בין זה לבין הניגוח של הגורמים הבינלאומיים בנו כלום. החוק הבינלאומי לא רלוונטי פה. אם האלימות שישראל מפעילה נגד הפלסטינים נעשית בצורה חוקית על פי חוקי ישראל, הם יחדלו מהסנקציות התביעות והגינויים? אם במקום אנשים שלוקחים את החוק לידיים צה"ל עצמו ישרוף את חווארה זה יהיה יותר נסבל?

גם אם כן וגם אם לא מדובר בצביעות. אם כן - למה זה משנה? ואם לא - כבר פירטי למה אני חושב שזו צביעות ושנאת ישראל.

ישראל צריכה להיות מדינת חוק ולאכוף את חוקיה ולעשות דין אחד לכולם, אבל זה לא מעניינה של הקהילה הבינלאומית בטח בכל הנוגע לסכסוך עם הפלסטינים, בטח בעת הזו.

ושוב זה לא קשור לדיון אם צריך לכבד או לא את אומות העולם בעניין הזה בגלל שיקולים של מגבלות כוח. אני מדבר נטו על מה נכון ברמה האובייקטיבית, כאילו לא היו מגבלות כוח.
 
מזה קשור למה שאמרתי?
החקירות נגד ישראל מקורן בצביעות ושנאת ישראל. זו הנחת המוצא שלי. כנל הדרישה מישראל להגיש סיוע הומניטארי לאויב.

ממשלת ישראל חייבת לעשות את זה בגלל תלות בקהילה הבינלאומית והאמריקאית, ואם היא מתרשלת בכך היא פוגעת באינטרס הישראלי.

זה כל מה שאני אומר. לא אמרתי שצריך לצפצף על כל העולם כי זה בלתי אפשרי. אמרתי שהטענות נגד המתנחלים מקורן לא ברצון לאכוף את החוק הבינלאומי או אפילו לדאוג לפלסטינים, אלא ברצון לנגח את ישראל.

מדוע אי אפשר בו זמנית להכיר בכך שסיכול הסיוע ההומניטארי לחמאס ופגיעה פיסית בפלסטינים הן למעשה הדבר הנכון לעשות מוסרית, ערכית, לוגית וכו', אך הדבר הלא נכון לעשות מבחינה תועלתנית, כלכלית פוליטית וכו'.

אני לא מגן על הממשלה ברשלנות שלה לבצע את מה שצריך לעשות. אני כן מבין לליבם של אזרחים שבוחרים לקחת את החוק לידיים ולעשות את מה שכל אדם סביר היה בוחר לעשות וזה לסכל סיוע הומניטארי לחמאס. גם אם אני לא מסכים איתם מבחינת עלות מול נזק אני מבין את היסוד המוסרי על בסיסו הם פועלים.
כנ"ל אני מבין את הטענות לעוול שעושים למתנחלים עם האשמות באלימות, כי א. האלימות הזו מוצדקת מוסרית ערכית לוגית וכו נגד אנשים שרוצים לרצוח את כולנו, וב' היא זניחה ביחס לאלימות הפלסטינית, וטענות של חוק בינלאומי או צדק בהקשר שלה מפיה של הקהילה הבינלאומית, האמריקאים או האג הן לא יותר מצביעות ואמצעי לניגוח ישראל.

מהדיון פה עלה שהטענות האלו נגד אזרחי ישראל מקרב הקהילה הבינלאומית זוכות לאהדה/סימפתיה גם בקרב אזרחי ישראל השותפים פה לפורום, ולזה הגבתי מאחר ואני מאמין שזהו כלי לתקיפת ישראל ותו לא. אני יכול באותה הנשימה לומר שצריך לכבד את הדרישות האלו ככל יכולתנו כי זה באינטרס שלנו, וכי מי שדורש את זה הוא חלאה שונאת ישראל וצבוע שלא היה נוהג אחרת מאיתנו בכלום.

אני לא חושב שאוכל להסביר את עצמי יותר טוב מזה.
הטיעונים שלך חזקים ומשכנעים.

חוץ מדבר אחד: אתה מכליל("כל הפלסטינים" ) , לרמה של עונש קולקטיבי. למשל לא לספק סיוע לתינוקות עזתיים שברור שלא עשו רע,ואתה טוען שזה בסדר מוסרית. או לפגוע בפלסטינאים שאין הוכחות שעשו רע.

החוק הבינלאומי לא מסכים עם זה.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
שהטענות נגד המתנחלים מקורן לא ברצון לאכוף את החוק הבינלאומי
זה שיש לישראל אויבים זה עובדה. זה שישראל לא חוקרת פשעים של מתנחלים, מתגאה בזה, ומגישה לאויביה ראיות נגדה - זה טיפשות.

החוק הבינלאומי לא רלוונטי פה.
החוק מאד רלוונטי. ישראל מפרה את החוק הבין לאומי בכך שהיא לא חוקרת תלונות של פלסטינים נגד מתנחלים. המשמעות היא שישראל אינה מתפקדת כמדינת חוק ושיש אפרטהייד בפועל - בניגוד לאמנות עליהן חתומה ישראל.

אם האלימות שישראל מפעילה נגד הפלסטינים נעשית בצורה חוקית על פי חוקי ישראל, הם יחדלו מהסנקציות התביעות והגינויים?
אם ישראל תעביר חוקים של אפרטהייד הדיונים בבית הדין בהאג יהיו קצרים הרבה יותר.

אבל זה לא מעניינה של הקהילה הבינלאומית בטח בכל הנוגע לסכסוך עם הפלסטינים
ישראל חתומה על אמנות, מה שהופך את זה לעניינן של שאר המדינות שחתומות על האמנה. ממשלת ישראל יכולה להודיע שהיא מסירה את חתימתה מהאמנות - כמובן שיהיו לכך השלכות.
מעבר לזה יש גם פלסטינים עם אזרחות זרה- בעיקר אמריקאית, ואם ישראל לא חוקרת תלונות שלהם ולא מספקת למדינה הזרה הסברים - מה בדיוק מצפים שיקרה ?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
-michael- ניהול מוצרים פנסיונים לאחר ירידה מהארץ פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
ל ירידה מהארץ התפתחות אישית 1364
פשוט התנהלות פיננסית בעת ירידה מהארץ פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 31
C ירידה מהארץ - לאן, למה, ואיפה לקרוא על זה? אוף טופיק 44
doc29 האם אכן יש כזו ירידה במחירים? נדל"ן 37
P ירידה חדה בשכר מ 22000 ל - 8500 התפתחות אישית 23
בן מלך ירידה בשוק ההון - מבצע? שוק ההון 63
T האם ירידה בכמות העסקאות אמורה לגרור ירידה במחיר? נדל"ן 40
D קרנות רייט למגורים - ירידה בהתחלות בניה, ביקוש גדל שוק ההון 19
י סנופי 500 מגודר מפני ירידה בערך הדולר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 16
ג האם שוק ההון מתמחר בוודאות ירידה במחירי הדיור? נדל"ן 38
ImCarryGG עליה של אג"ח בעת ירידה של השוק הכללי שוק ההון 9
Yos השפעת ירידה במס רווח הון על שינוי הקרנות שוק ההון 8
Modric19 ירידה חדה בVCIT שוק ההון 3
O ירידה בשכר לצורך עלייה בקריירה התפתחות אישית 15
ETL ירידה דרמטית בשער בליש"ט - הזדמנות לקניה במחירי רצפה? שוק ההון 3
newbie ירידה חדה (מדי?) בקרן השתלמות צרכנות פיננסית 33
ל מתי ירידה/עליה הופכת לצלילה/זינוק? אוף טופיק 18
P זכות הצבעה של יורדים מהארץ פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 79
E מכירת RSU לאחר מעבר מהארץ ברוקרים ופלטפורמות מסחר 0
מ האם לא יתנו להוציא כסף מהארץ? אוף טופיק 101
S עבודה מהארץ, מעסיק בחו"ל יזמות והגדלת הכנסות 9
צ הגירה מהארץ לאירופה אוף טופיק 7
A ניתקו לי תושבות מהארץ, איך זה משקיע על האפיקים הפנסיוניים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
yossik יציאה מהארץ עם דרכון זר אוף טופיק 40
D העברת כספים מהארץ לחו"ל ביורו צרכנות פיננסית 0
ה העברת תיק השקעות מהארץ לIBRK שוק ההון 1
ד האם הגיע הזמן להוציא את ההשקעות מהארץ? ואם כן, אז איך? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 145
M העברת דולרים מהארץ ל IB צרכנות פיננסית 8
P הפקדת אישור יציאה מהארץ, כשבחו"ל? אוף טופיק 1
א חשבון וייז - לא מבין איך מעבירים אליו כסף מהארץ פוסטים מאיכות נמוכה 9
N הוצאת כספים מהארץ כאקט מחאה על הרפורמה המשפטית פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 176
Cleo הצהרה במשטרת הגבולות על יציאה/כניסה מהארץ בנתב"ג באותו יום (עבור תיירים) - אולי מישהו יודע אוף טופיק 1
F תואר מהארץ נחשב בארהב ? אוף טופיק 0
J בדיקת PCR ביציאה מהארץ למחוסנים מנה שניה? אוף טופיק 7
S איך משקיעים בוול סטריט או נאסדק מהארץ? שוק ההון 6
U האם ניתן להשקיע בונגארד (VTSAX) מהארץ? שוק ההון 34
T העברת מט״ח מהארץ לחשבון בחו״ל צרכנות פיננסית 20
I פתיחת חשבון בנק ברוסיה מהארץ צרכנות פיננסית 4
ק מקלט מס לחברה שלא מתנהלת מהארץ שוק ההון 4

נושאים דומים

Back
למעלה