ירידה מהארץ 2

[AIML]

שאלה טובה. לא ביקרנו בכולן, אבל כן בחלק גדול ובשאר יש לנו מכרים קרובים שמתגוררים.
מה גם שהשיקולים שלנו ניסינו להיות ״אובייקטיביים״, איך מערכת החינוך, איך מערכת הבריאות, כמה טבע וירוק יש בעיר, כמה ובע יש מחוץ לעיר, תחבורה ועוד.

זה שיש בעיר מכרים קרובים היה שיקול ?

 

[מלפפון במלח]

זה שיש בעיר מכרים קרובים היה שיקול ?

שיקול משני. לא נתנו לזה משקל גבוה, כי חששנו ממקרה שבו אנו עוברים כדי להיות לידם ואז הם עוברים למקום אחר.
זה כן נתן לנו פרספקטיבה על העיר/מדינה. אתה יכול להבין טוב יותר את מערכת הבריאות, אם הם שולחים את הילדים למוסדות חינוך יקרות ופרטיות אתה מבין שאין חינוך ציבורי, אם הם מחזיקים בשני רכבים אתה מבין שהתחבורה הציבורית לא רלוונטית וכו.

 

[אפר]

עושק עוד עושק
התפרעויות איומים ואלימות - התנהלות של אירגון פשע.
וכן, העלמת מס היא גנבה לכל דבר.
גם אם הרב אומר שלגנוב מהמדינה מותר.

ושוב אתה טוען א' מגיבים לך שא' לא נכון ואז אתה מגיב בב' ג' וד'.

אם כבר משווים כמו שאפר מתעקש אז אכן הרושם הוא שפשיעה אלימה נפוצה יותר בחברה הערבית מאשר בחרדית.

על זה הגבתי

"הרושם שפשיעה אלימה נפוצה יותר בחברה הערבית", אני בהלם, אתה רציני?
במגזר החרדי אין פשיעה, ואין מקרי רצח, אין סכינים בבתי ספר ולא דקירות, אין קטטות רחוב, ומכות זה אירוע נדיר מאוד (למרות הפרופיל התקשורתי הגבוה של כל אירוע כזה), במגזר החילוני יש הרבה יותר בכל קנה מידה, ובמגזר הערבי יש רצח על בסיס יומי כך שההשוואה רחוקה ומטופשת.

הציטוט היחיד על אלימות היה על "הפגנה" אלימה (האלימות היתה נגד השוטרים) אצטט "התפרעות אלימה: הפגנה נגד חנות סלולר בבני ברק אמש (ראשון) התפתחה להפרת סדר נרחבת שכללה חסימת כביש, שרפת פחים, והשלכת חפצים לעבר השוטרים שהגיעו למקום כדי לפזר את ההמון." נשמע ממש כמו הפגנה למען החטופים הדמוקרטיה מערכת המשפט וכו' (לא כולל שרפת פחים, איכס, כמובן אני נגד אלימות בכל צורה ומכל מגזר)

שאר התגובות שלך היו על עבירות רכוש במגזר החרדי, חלקם הגדול למרות הגועל מוצדקות מבחינה הלכתית (כדוגמה אין איסור הלכתי לא לשלם שכר מינימום, יש איסור הלכתי ללכת לבית משפט ולהוציא כסף שלפי ההלכה לא חייבים לשלם אותו, שוב, למרות הניצול והגועל, ההלכה די קפיטליסטית בקשר למחויבויות ממון הדדיות, יש לזה מתרונות אבל זה לא הפורום המתאים)

ואם נחזור למשפט המקורי "הרושם הוא שפשיעה אלימה נפוצה יותר במגזר הערבי", לך תבדוק כמה חרדים נרצחו השנה וכמה ערבים נרצחו השבוע ותשווה...

התגובה הייתה שגויה, מתנצל.

 

[AIML]

הציטוט היחיד על אלימות היה על "הפגנה" אלימה

זה לא נכון. הדרישה לתשלום פרוטקשיין, האיומים והאלימות הופנו לבעל החנות, שנפגע קשה ואושפז.

וכן, דרישה לממן משכורת של משגיח כשרות שני על מנת שלא ישרפו לך את החנות זה גביית פרוטקשיין, או סחיטה באיומים.

בכתבה אחרת שהבאתי הציתו את דלת בית משפחתו של האיש שהעז להתלונן, ובכתבה נוספת איימו, אמנם במרומז, על משפחתו של הדובר.

אכן חברה למופת.

ואגב, הגבתי לאוקהם.

 

[אפר]

זה לא נכון. הדרישה לתשלום פרוטקשיין, האיומים והאלימות הופנו לבעל החנות, שנפגע קשה ואושפז.

אני מתנצל, כנראה קראתי רק חלק מהכתבה (די רפרפתי), אשתדל לקרוא בהרחבה בהמשך, בלנ"ד.

וכן, דרישה לממן משכורת של משגיח כשרות שני על מנת שלא ישרפו לך את החנות זה גביית פרוטקשיין, או סחיטה באיומים.

כנ"ל

בכתבה אחרת שהבאתי הציתו את דלת בית משפחתו של האיש שהעז להתלונן, ובכתבה נוספת איימו, אמנם במרומז, על משפחתו של הדובר.

כנ"ל

אכן חברה למופת.

אכן, לא מושלמת אבל בהחלט חברה למופת, לא הייתי מחליף אותה באף אחת אחרת. (למרות שאני יותר אוהב את הפשטות של הד"לים)

ואגב, הגבתי לאוקהם.

אני רואה, מתנצל מעומק הלב, סליחה.

 

[AIML]

אני מתנצל, כנראה קראתי רק חלק מהכתבה (די רפרפתי), אשתדל לקרוא בהרחבה בהמשך, בלנ"ד.

בני פרידמן עזב את החברה החרדית בזמן השיקום הארוך מהפציעות והראיון מאחורי חומת תשלום. אני חושב שכאן מקריאים אותו - לא הקשבתי.
למשפחת מקסימוב הציתו את הבית
לא זוכר באיזה כתבה דובר על פקשוויל עם איומים מרומזים על הילדים - נדמה לי אחת המורות. אז הינה, במקום, כתבה אחרת בה יוסף שפרן מחיפה, שאני מנחש שאינו בחור צעיר, מספר על דחיפות ואיומים כי עצם נוכחותו בבית הכנסת השכונתי שלו מפריעה לחסידי גור למכור רכוש שאינו שלהם.

 

[מלפפון במלח]

וואו, תודה. מרשים.
ואני חשבתי שנשאר לי רק לראות ולבחור - מסתבר שיש עוד הרבה עבודה.
מפרסמים התפלגות אתנית באינטרנט? זה לא נגד ה PC?
תוהה אם באירופה יש אותה רמה של נתונים באינטרנט.

תלוי איפה. אבל כן, זה קיים.

 

[גרהם]

אתה מכיר את הייצוג הפוליטי החרדי?

סיכום = ללא שום קשר לכלל הציבור החרדי האדמו"ר מגור החליט לא לפטר את ליצמן למרות מעורבותו בפרשיית לייפר.

תודה שעשית סדר.
זו בדיוק הטענה שלי. אדמור חשוב חושב שחלאה צריך לייצג את הציבור תוך זלזול בילדות שנהרסו להן החיים ואף אחד לא פוצה פה.

ייתכן שלייפער הייתה חייבת לשלם מחיר בתוך החסידות,

אני מניח שהתשלום היה כספי ושמישהו בסביבת הליצמן הרוויח משהו.

צניעות זה חובה הלכתית ולא תחושה מינית, לשם

לכל המטרידים יש תירוצים והם "נדהמים" למה המוטרדת לא חושבת כמוהם.
שוב, נערה, מקום סגור, קבוצת גברים זרים, הערה תוקפנית על לבוש וכמה עור היא חושף. גם בני ברקים יכולים לנחש איך תרגיש הנערה.
ובקשר למצוות, באמת שקטונתי להבין בזה. קשה לי להאמין שהמצוה לדאוג לצניעות של מישהו אחר גוברת על הלבנת פנים וסתם להיות בן אדם.

 

[אפר]

אני מניח שהתשלום היה כספי ושמישהו בסביבת הליצמן הרוויח משהו.

לא יודע, אולי כן ואולי לא, אני לא חושב שיש סיבה להניח ככה אבל אתה יכול להניח.

קשה לי להאמין שהמצוה לדאוג לצניעות של מישהו אחר גוברת על הלבנת פנים וסתם להיות בן אדם.

לי דווקא לא קשה (הרעיון התיאורטי שההלכה קודמת להלבנת פנים, אני חושב שבסיטואציה הנוכחית זה שימוש שגוי בהלכה, כלומר ההלכה לדעתי עסקה בהקשר אחר), כן קשה לי עם התנהלות שאינה תואמת את ההלכה (לפחות ההלכה שאני מכיר) למרות שאני מבין את הגרומים לטעות הזו, אני לא הולך להגן על התנהלות קיצונית ומגעילה, זה באמת דוחה.

בכל מקרה כנראה יש הבדל ענק בין מה שאני רואה כ"חרדי" לבין מה שחלקכם רואים, אני מכיר חלקים נרחבים מהציבור החרדי ומבין כמה התופעות הם שוליות ולא רלוונטיות ל"חרדים", אגב רוב הקישורים וההקשרים שיובאו לגבי התנהלויות כאלו ואחרות הם של קיצוניים שלא מצביעים בכלל בבחירות...

 

[AIML]

שוב, נערה, מקום סגור, קבוצת גברים זרים, הערה תוקפנית על לבוש וכמה עור היא חושף. גם בני ברקים יכולים לנחש איך תרגיש הנערה.
ובקשר למצוות, באמת שקטונתי להבין בזה. קשה לי להאמין שהמצוה לדאוג לצניעות של מישהו אחר גוברת על הלבנת פנים וסתם להיות בן אדם.

נערה, או בעצם ילדה, שחבורה של נערים או גברים צועקת ויורקת עליה ? לא מדובר על ״הלבנת פנים״. הילדה מאויימת ומותקפת.
וזו בדיוק המטרה שלהם, לאיים עליה.
לא סתם משפחתה עברה דירה.

 

[גרהם]

נערה, או בעצם ילדה, שחבורה של נערים או גברים צועקת ויורקת עליה ? לא מדובר על ״הלבנת פנים״. הילדה מאויימת ומותקפת.
וזו בדיוק המטרה שלהם, לאיים עליה.
לא סתם משפחתה עברה דירה.

כתבתי שבעיני זו הטרדה מינית. לא יודע מה הביטוי לזה שקשור למצווה אצל חרדים.

 

[אפר]

כתבתי שבעיני זו הטרדה מינית. לא יודע מה הביטוי לזה שקשור למצווה אצל חרדים.

ייתכן (לא שאלתי אותם, רק מעלה רעיון) שבעיני אותם קיצוניים הליכה ללא בגדים מסויימים היא הטרדה מינית. (אולי הרחבה של "איסור התערטלות בציבור")

שוב, לא מגן עליהם, זה התנהלות שלא מקובלת עלי ולא מקובלת אצל רוב גורף של הציבור החרדי. (אגב, אותם קיצוניים לפעמים מתנהגים ככה גם לחרדיות שבעיניהם לא הולכות בצניעות אם כי זה די נדיר)

 

[ההוא]

לא מגן עליהם

הרשה לי לחלוק.

 

[אפר]

הרשה לי לחלוק.

כרצונך, זה פשוט עובדה שזה מיעוט קיצוני שזה השקפתו//דעתו/התנהגותו (כנראה, אולי יש להם סיבות אחרות/נוספות), אם אתה מעוניין לחשוב שזה גם דעתי תהנה, זה לא באמת רלוונטי לדיון.

 

[ההוא]

כמובן לא טענתי שזו דעתך.

 

[who_knows]

אתם יודעים בלי להיות מורבידי מדי עלו בי קצת מחשבות. האם מספר הרוגים (במלחמה) גדול במיוחד בקרב הציבור החרדי והערבי יגרום לשינוי בגישה שלהם לצה"ל ולמדינה? יש בהחלט סיכוי שהמלחמה הקרובה תביא בדיוק לתוצאות האלו, עם גשם של טילים על כל הארץ והעובדה שהישובים שלהם לא הכי ממגונים.
אין פה רצון לראות דם של אף אחד למען הסר ספק, אני פשוט תוהה. בעיקר מעניין המצב אצל הערבים. הטבח ב7.10 לא פסח עליהם, אבל אנחנו רואים אותם מפגינים נגד המלחמה ומתבטאים נגדה, אפילו בקרב חבר'ה צעירים ומתקדמים בסה"כ. מה יקרה כשיהיו להם מאות ואלפי הרוגים? יגרום שינוי לדעתכם?

 

[אפר]

אתם יודעים בלי להיות מורבידי מדי עלו בי קצת מחשבות. האם מספר הרוגים (במלחמה) גדול במיוחד בקרב הציבור החרדי והערבי יגרום לשינוי בגישה שלהם לצה"ל ולמדינה? יש בהחלט סיכוי שהמלחמה הקרובה תביא בדיוק לתוצאות האלו, עם גשם של טילים על כל הארץ והעובדה שהישובים שלהם לא הכי ממגונים.
אין פה רצון לראות דם של אף אחד למען הסר ספק, אני פשוט תוהה. בעיקר מעניין המצב אצל הערבים. הטבח ב7.10 לא פסח עליהם, אבל אנחנו רואים אותם מפגינים נגד המלחמה ומתבטאים נגדה, אפילו בקרב חבר'ה צעירים ומתקדמים בסה"כ. מה יקרה כשיהיו להם מאות ואלפי הרוגים? יגרום שינוי לדעתכם?

לדעתי יש סיכוי סביר בהחלט, בעיקר אצל אלו שלא לומדים תורה. (ובתנאי שלא יערכו קמפיינים נגד החרדים, לדעתי)

 

[Homer]

אתם יודעים בלי להיות מורבידי מדי עלו בי קצת מחשבות. האם מספר הרוגים (במלחמה) גדול במיוחד בקרב הציבור החרדי והערבי יגרום לשינוי בגישה שלהם לצה"ל ולמדינה? יש בהחלט סיכוי שהמלחמה הקרובה תביא בדיוק לתוצאות האלו, עם גשם של טילים על כל הארץ והעובדה שהישובים שלהם לא הכי ממגונים.
אין פה רצון לראות דם של אף אחד למען הסר ספק, אני פשוט תוהה. בעיקר מעניין המצב אצל הערבים. הטבח ב7.10 לא פסח עליהם, אבל אנחנו רואים אותם מפגינים נגד המלחמה ומתבטאים נגדה, אפילו בקרב חבר'ה צעירים ומתקדמים בסה"כ. מה יקרה כשיהיו להם מאות ואלפי הרוגים? יגרום שינוי לדעתכם?

אצל החרדים אני מקווה שכן, כנראה הם יבינו שאי אפשר להמשיך לחיות כאן בלי מעורבות פעילה בהגנה על הארץ.
אצל הערבים: אני בספק, אני לא חושב שזה ישנה את תחושת השייכות של אלה שרואים את עצמם פלסטינים. בקרב אלה שרואים עצמם ישראלים אולי.
אם הייתי ערבי, כנראה שהייתי מחפש לרדת מהארץ בתרחיש כזה. להגר לצמיתות, או לעבור ולעבוד באמירויות למשל.

 

[Henchman34]

אתם יודעים בלי להיות מורבידי מדי עלו בי קצת מחשבות. האם מספר הרוגים (במלחמה) גדול במיוחד בקרב הציבור החרדי והערבי יגרום לשינוי בגישה שלהם לצה"ל ולמדינה? יש בהחלט סיכוי שהמלחמה הקרובה תביא בדיוק לתוצאות האלו, עם גשם של טילים על כל הארץ והעובדה שהישובים שלהם לא הכי ממגונים.

אני חושב שלגבי החרדים אפשר ללמוד מההיסטוריה. קהילות שלמות נטבחו כמו בקר בזמן שלפחות בחלק מהמקרים האדמו"רים שלהם בורחים ומשאירים אותם מאחור. אז יש אנשים שבשבילם "אלוהים מת באושוויץ" ויש את הציבור החרדי שלא הפסיק to delegate את קבלת ההחלטות שלו לאדמו"רים והתשובה שלו לשואה הייתה עוד לומדי תורה.

אז אם השואה שלא הייתה איום קיומי אלא בפועל מחקה 6 מליון יהודים לא הזיזה את המחט אז טילים שהורגים פחות מתאונות דרכים(כולל לבנון השניה) זה מה שיעשה את ההבדל הפתרון יהיה פשוט עוד לומדי תורה.

יש לי תחושה שהיה הרבה מאוד wishful thinking מהסוג הזה אחרי מלחמת יום כיפור.

 

[גרהם]

אתם יודעים בלי להיות מורבידי מדי עלו בי קצת מחשבות. האם מספר הרוגים (במלחמה) גדול במיוחד בקרב הציבור החרדי והערבי יגרום לשינוי בגישה שלהם לצה"ל ולמדינה? יש בהחלט סיכוי שהמלחמה הקרובה תביא בדיוק לתוצאות האלו, עם גשם של טילים על כל הארץ והעובדה שהישובים שלהם לא הכי ממגונים.
אין פה רצון לראות דם של אף אחד למען הסר ספק, אני פשוט תוהה. בעיקר מעניין המצב אצל הערבים. הטבח ב7.10 לא פסח עליהם, אבל אנחנו רואים אותם מפגינים נגד המלחמה ומתבטאים נגדה, אפילו בקרב חבר'ה צעירים ומתקדמים בסה"כ. מה יקרה כשיהיו להם מאות ואלפי הרוגים? יגרום שינוי לדעתכם?

אפשר לשאול גם מהכיוון ההפוך - אם חלילה יקרה תרחיש האימים עליו כתבת, האם המדינה תשנה את היחס שלה למיעוטים אשר רוצים להשתלב בה?