ירידה מהארץ 2

[אפר]

אף אחד לא מפקפק בזה, אך לצערי זהו השוט היחידי שניתן להפעיל על החברה החרדית להעלות את אחוז התעסוקה (נעזוב רגע את עניין הגיוס בצד).

כלומר אתה טוען שלא נותר ברירה אלא להרעיב את הילדים החרדים כדי לנסות לראות אם זה יוציא את האבות שלהם מהכוללים?

בכלל, בראייתי החברה החרדית שכחה את הסיפא של חובות אב לבנו. תורה כן, אמנות לא, וצר לי שכך הדבר.

שמח שהדגשת.
אגב, השאלה היא באמת שאלה טובה, אם כי יש לזה כמובן סיבות והסברים. (מי שהטמיע את הדרך הזו היה מודע היטב לגמרא הזו, למשקל שלה, ולמשקל שכנגד)

מה שמוסכם זה שאם החמאס ושות' ינצחו החרדים בין שאר היהודים יהיו חייבים לטפל בסיפא "אף להשיטו במים", ח"ו.

 

[גרהם]

הם טוענים שיש בזה צורך ציבורי, אני לא נמצא בשטח גם אתה לא, הם כן אבל הם גם מרוויחים מזה כך שהאמינות שלהם נמוכה.

נו באמת. תראה איך בוחרים רב ראשי ואיזה רמה נמוכה היו המינויים האחרונים. רבני ערים ושכונות ייבחרו בדיוק באותו אופן. רוצה להתערב שאם יעבור החוק בין הנבחרים יהיו לפחות 5 נציגים לכל אחת ממשפחות דרעי, לאו ויוסף?
ובקשר לצורך, אני גר בעיר חילונית. אין כאן שום צורך שדרעי יכפה עלינו לממן את החברים שלו. מי שממש זקוק לשירותי דת, שיתכבד ויממן אותם לעצמו (כפי שעושים החרדים).

 

[Henchman34]

כלומר אתה טוען שלא נותר ברירה אלא להרעיב את הילדים החרדים כדי לנסות לראות אם זה יוציא את האבות שלהם מהכוללים?

אני חושב שהשימוש במילה שוט הוא שגוי כאן. אני חושב שהגיע הזמן שמדינת הרווחה תתחיל להתכווץ בשביל כלל האוכלוסיה כי המודל הזה לא יכול להתקיים במרקם התרבותי של ישראל. האחריות להאכיל את הילדים שהורים בחרו להביא לעולם היא של ההורים שלהם ולא של הורים אחרים שמאכילים אותם דרך מדינת הרווחה.

 

[אפר]

נו באמת. תראה איך בוחרים רב ראשי ואיזה רמה נמוכה היו המיונים האחרונים. רבני ערים ושכונות ייבחרו בדיוק באותו אופן. רוצה להתערב שאם יעבור החוק בין הנבחרים יהיו לפחות 5 נציגים לכל אחת ממשפחות דרעי, לאו ויוסף?
ובקשר לצורך, אני גר בעיר חילונית. אין כאן שום צורך שדרעי יכפה עלינו לממן את החברים שלו. מי שממש זקוק לשירותי דת, שיתכבד ויממן אותם לעצמו (כפי שעושים החרדים).

אני לא יתווכח איתך, אני לא סומך על רוב הפוליטיקאים.

ייתכן שלמרות שמקום מגוריך אין צורך ברב ובמקומות אחרים יש צורך גדול ברב והצורך לא ממולא.
בכל מקרה הצורך ממומן בכספי המדינה כי הוא לא אינטרס של החרדים אלא שירות ציבורי, אני חושב שהרבנים משרתים יותר את האוכלוסיה הדתית/מסורתית. (ויש שיאמרו את דרעי, אולי)

 

[גרהם]

כלומר אתה טוען שלא נותר ברירה אלא להרעיב את הילדים החרדים כדי לנסות לראות אם זה יוציא את האבות שלהם מהכוללים?

זה משפט מאד מוזר בעיני. מי לדעתך צריך לממן את האוכל לילדים של מי שלא רוצה להאכיל אותם בעצמו?

 

[גרהם]

בכל מקרה הצורך ממומן בכספי המדינה כי הוא לא אינטרס של החרדים אלא שירות ציבורי, אני חושב שהרבנים משרתים יותר את האוכלוסיה הדתית/מסורתית. (ויש שיאמרו את דרעי, אולי)

נניח שאתה צודק. למה שדרעי יבחר להם את הרב ולא הם בעצמם?

 

[אפר]

אני חושב שהשימוש במילה שוט הוא שגוי כאן. אני חושב שהגיע הזמן שמדינת הרווחה תתחיל להתכווץ בשביל כלל האוכלוסיה כי המודל הזה לא יכול להתקיים במרקם התרבותי של ישראל. האחריות להאכיל את הילדים שהורים בחרו להביא לעולם היא של ההורים שלהם ולא של הורים אחרים שמאכילים אותם דרך מדינת הרווחה.

זה טיעון סביר יותר, אם כי החלפת מילה לא מחליפה את המטרה, אתה יכול לטעון שלדעתך זה התנהלות יותר נכונה, אבל מי שמשתמש בזה כשוט יעשה את זה כשוט גם אם הוא יקבל את ההצעה ויחליף את המילים שלו.

 

[אפר]

זה משפט מאד מוזר בעיני. מי לדעתך צריך לממן את האוכל לילדים של מי שלא רוצה להאכיל אותם בעצמו?

לא התייחסתי לעצם התקציב אלא לתגובה של המשתמש שהציע את זה כשוט.

 

[אפר]

נניח שאתה צודק. למה שדרעי יבחר להם את הרב ולא הם בעצמם?

לא באמת אכפת לי מי יבחר, אני לא הולך להגן על מישהו שאני לא ממש מתחבר לחלק ממה שהוא עושה. (ג.נ. אני לא מצביע ש"ס אז אני כמובן לא יכול לייצג את המצביעים שלו)

 

[גרהם]

לא התייחסתי לעצם התקציב אלא לתגובה של המשתמש שהציע את זה כשוט.

כפי שכתבת בתגובה מעלי, העיקר זו המהות ולא המילה.
מי שבוחר להביא ילדים לעולם צריך להבין שאחריותו להאכיל אותם.

 

[שוורצע_חייה]

כלומר אתה טוען שלא נותר ברירה אלא להרעיב את הילדים החרדים כדי לנסות לראות אם זה יוציא את האבות שלהם מהכוללים?

להרעיב אקטיבית? לא.
לקצץ בתמיכה כדי לגרום לגברים החרדים לצאת לעבוד - בהחלט כן.

אין כאן אידאה של להוציא מהכולל, יש כאן אידאה של החובה לזון ולפרנס.
קשה לי שברמת דיני האישות כל בית דין מכיר בכך, אך ברמה הציבורית, הציבור יתום.

מי שהטמיע את הדרך הזו היה מודע היטב לגמרא הזו, למשקל שלה, ולמשקל שכנגד

בתש"ח עוד היה לזה טעם. היום כל מה שיש לי להגיד: טובל ושרץ בידו.

מה שמוסכם זה שאם החמאס ושות' ינצחו החרדים בין שאר היהודים יהיו חייבים לטפל בסיפא "אף להשיטו במים", ח"ו.

חולק עליך. ישארו כבני חסות, הרי ממילא אף פעם לא עזבו את הגלות, גם אם הם גרים בארץ ישראל.

 

[שוורצע_חייה]

ייתכן שלמרות שמקום מגוריך אין צורך ברב ובמקומות אחרים יש צורך גדול ברב והצורך לא ממולא.
בכל מקרה הצורך ממומן בכספי המדינה כי הוא לא אינטרס של החרדים אלא שירות ציבורי, אני חושב שהרבנים משרתים יותר את האוכלוסיה הדתית/מסורתית. (ויש שיאמרו את דרעי, אולי)

רב הוא מנהיג רוחני של קהילה המעוניינת בו.
אין צורך ברב כדי לתת שירותי דת. מועצה דתית הקיימת ברוב הרשויות המקומיות נותנת שירותים מצוינים.
ביישוב שלי למשל, הכל נעשה על ידי מתנדבים.

 

[Henchman34]

זה טיעון סביר יותר, אם כי החלפת מילה לא מחליפה את המטרה, אתה יכול לטעון שלדעתך זה התנהלות יותר נכונה, אבל מי שמשתמש בזה כשוט יעשה את זה כשוט גם אם הוא יקבל את ההצעה ויחליף את המילים שלו.

אני לא מנסה להתפלסף, מדינת הרווחה היא עניין של מדיניות ציבורית. ברור שכל אחד יכול לעשות איזה framing שהוא רוצה כאשר חותכים תקציבים. הדיון פה הוא יותר על "this is why we can't have nice things". אם בנו מנגנון שעל הנייר נראה טוב אבל המציאות הוכיחה שהוא לא בר קיימא אז צריך לתקן אותו לפני שהוא יקרוס יום בהיר אחד ללא אזהרה. אם המנגון היה משמש רק את מי שאיתרע מזלו... אבל מה קורה אם הקבוצה בתוך האוכלוסיה בחרה באורך חיים שמתאפשר בזכות אותה מדינת רווחה, מתרבה מאוד במהירות ומסלילה את הדור הבא להמשיך באותה הדרך...

אפשר לבוא ולומר שרודפים חרדים(כי להם זה הכי יכאב), אבל אני חושב שהשאלה פה היא למה קבוצה שלמה של אנשים כולל המנהיגות שלה הכניסה את עצמה למצב כזה מלכתחילה. מצב שבו היא כל כך תלויה במדינת הרווחה למה לא ניסתה to hedge their bets? איפה האחריות האישית אם לא של הפרט שאומר "אמן" על כל מה שיוצא מהפה של המנהיגות אז לפחות של המנהיגות?

 

[שוורצע_חייה]

אני ישמח להבין מה הבעיה בחוק הרבנים?

הנה הסבר אפשרי:

חוק הרבנים החדש 2024: שינויי עומק בהליך בחירת רבני ערים ויישובים - המכון הישראלי לדמוקרטיה

חוק הרבנים החדש יחליש את מעמד הקהילות המקומיות בבחירת הרבנים, תוך חיזוק השלטון המרכזי. חוות הדעת סוקרת את השינויים המוצעים והשלכותיהם על הרבנות המקומית. כיצד (והאם) החוק החדש יפגע בתפקוד הרבנים המקומיים?

www.idi.org.il

 

[שוורצע_חייה]

בדיוק את קראתי ולא הבנתי מה הבעיה
נשמע שהחוק מאוד הגיוני חוץ מהכותרת המפחידה התוכן לא קשור לכותרת

טוב, אז כנראה שיש כאן בעיה בהבנת הנקרא. התוכן מביא ומסביר את הסעיפים הבעייתיים בהצעת החוק. אם בעיניך הם אינם בעייתיים - שיבושם לך.

 

[גרהם]

הנה הסבר אפשרי:

חוק הרבנים החדש 2024: שינויי עומק בהליך בחירת רבני ערים ויישובים - המכון הישראלי לדמוקרטיה

חוק הרבנים החדש יחליש את מעמד הקהילות המקומיות בבחירת הרבנים, תוך חיזוק השלטון המרכזי. חוות הדעת סוקרת את השינויים המוצעים והשלכותיהם על הרבנות המקומית. כיצד (והאם) החוק החדש יפגע בתפקוד הרבנים המקומיים?

www.idi.org.il

בעיה נוספת היא שפטרון ההסדר המוצע הוא עבריין מורשע שמנסה בימים אלו לסדר ג'ובים לקרוביו וחבריו ברבנות הראשית.

 

[AsherV]

אני מניח שאתה מבין ואולי אף שותף לשאט הנפש מהעלאת חוק הרבנים בעיתוי הנוכחי.

לגבי העיתוי הנוכחי - אכן.
לגבי החוק עצמו, כפי שאמרתי בעבר, אין לי היכרות איתו.

 

[AIML]

כתבנו לעצמנו רשימת קריטריונים כמו:
קרבה למשפחה ולחברים, איכות החינוך, איכות הבריאות, קרבה לטבע, אפשרויות תעסוקה, אפשרויות תרבות, מזג אוויר, עלות מחיה, חוקים להגנת העובד, שקט נפשי, מיסים ועוד ועוד ועוד
כתבנו לעצמנו רשימת ערים או מחוזות שעוברים סינון מינימלי כמו: לונדון, תל אביב, ניו יורק, פריז, ציריך, קאטלוניה, סיציליה, סיאטל ועוד ועוד

כל זה סודר על טבלת אקסל יפה, והתחלנו למלא את הטבלה בערכים. חלקם אובייקטים וחלקם סובייקטיביים ולפי זה דירגנו את המקומות. בשבילנו המקום הראשון הוא עיר ספציפית במערב אירופה (מצטער שאני לא ספציפי, מעדיף להשאיר מעטה אנונימי). זהו.

@מלפפון במלח , @כתום @חתול לילה - איך מתרשמים מעיר? איך יודעים איזה שכונות טובות? איך בכלל מתחילים?

מלפפון, ביקרתם בכל אחת מהערים לפני ההחלטה? אם כן אז איפה, במרכז העיר? בפרוורים?
איך אתה יודע ספציפית לעיר דברים כמו שקט נפשי? עלות מחייה? אפשרויות תעסוקה?
תודה.

 

[אפר]

@מלפפון במלח אנטישמיות לא נכנסה לשקלול בטעות? או שאתה לא תזוהה כיהודי?

 

[מרקר]

במגזר החרדי אין פשיעה, ואין מקרי רצח, אין סכינים בבתי ספר ולא דקירות, אין קטטות רחוב, ומכות זה אירוע נדיר מאוד

הנה כמה כתבות לתזכורת (תוכן קשה מאוד לקריאה):

"הרב המתעלל": אליאור חן ישלם פיצוי על סך מיליון שקל

4 שנים אחרי ששניים מהקורבנות בפרשת "הרב המתעלל" הגישו תביעה נגד אליאור חן – בית המשפט פסק כי עליו לשלם להם פיצויים על סך מיליון שקל • עורכי הדין: "נגרם לתובעים נזק נפשי שהותיר אותם עם נכות נפשית לכל ימי חייהם

www.mako.co.il

ניו ג'רזי: אישה חרדית מואשמת שרצחה את שתי בנותיה הפעוטות

האם, המתגוררת בעיר החרדית לייקווד שבניו ג'רזי, הואשמה בשתי עבירות של רצח בכוונה. בדיון בבית המשפט נקבע כי היא לא יכולה להשתחרר בערבות. בקהילה החרדית שומרים על שתיקה

www.ynet.co.il

באופן מקוצר, כתבה אחת מדבר על אמא חרדית בניו ג'רזי שרצחה לכאורה את 2 ילדיה בני 3 בדקירות+הטביעה אותם (לא הבנתי אם ברור מה קדם למה). במקרה השני שקרה בארץ מדובר ברב שהציע לאמא להתעלל בילדים שלה על מנת להוציא מהם שדים, התעללות קשה שהשאירה אותם נכים לכל החיים (מופיע תיאור די מפורט בכתבות). אז זה לא פשיעה? זה לא מקרי רצח? זה לא דקירות?