ירידה מהארץ 2

[AIML]

אתה מציע לתורה דרך אחרת?

אחריות אישית ? עבודה ? השתתפות בחובות ? הגנה על המדינה בה אתה חי ? לא להתעלק על אחרים ?
מדהים שלא עולה על דעתך שאתה זה שאחראי על פרנסת והגנת משפתך.

תגידו, זה שוב אותו הטרול?

 

[TechPeon]

נו?
אתה מציע לתורה דרך אחרת?

בתור התחלה, מציע שאלה מכם שלא לומדים, ואני מדבר על כאלה ש'רשומים' למוסדות למיניהם אבל יושבים על הברזלים כל היום, יתגייסו לאלתר. ה'צידוק' היחיד שלכם הוא חשש של עסקנים שפרטים מהציבור שלכם יראו את החיים מחוץ לחומות המגזר, ויוכלו לבחור (רחמנא ליצלן) באיזה אורח חיים הם מעוניינים. אולי חלקם פתאום יחליט שלא מתאים לו להצביע למפלגות שמשתמשות בכוח הפוליטי שלהן כדי לסחוט עוד תקציבים ממשלם המיסים. אולי ככה גם יימנע ממני לעשות עוד חודשיים תעסוקה השנה, אחרי שכבר עשיתי 4 חודשים החל מה-7.10.

 

[אפר]

ואצלכם חשוב רק הכסף (וחוק הרבנים כשכל השירותים החברתיים קורסים וכנראה ימשיכו לקרוס בעשורים הקרובים).

אולי יש דברים שיותר לנו מכסף, אולי. (אתה מכיר חרדים מאיפשהו? אתה יודע מה מעניין אותם? אתה יודע מה חשוב להם בחיים?)

נ.ב. חוק הרבנים לטענת ש"ס הוא צורך דחוף, לטענתכם הוא ניסיון של דרעי להרוויח כמה משרות למקורבים, איך זה קשור למה שחשוב לחרדי שלא חבר של דרעי?

 

[Roi]

אולי יש דברים שיותר לנו מכסף, אולי. (אתה מכיר חרדים מאיפשהו? אתה יודע מה מעניין אותם? אתה יודע מה חשוב להם בחיים?)

ברור, לחיות... חלילה שתתגייסו ואולי תאלצו באמת למסור את נפשכם להגנת המולדת

 

[אפר]

ברור, לחיות... חלילה שתתגייסו ואולי תאלצו באמת למסור את נפשכם להגנת המולדת

יפה, אולי חוץ מלחיות יש עוד דברים שחשובים לנו יותר מכסף, אולי. (...)

 

[חופש כללי]

חשבתי שאחרי שירד מהתקציב של המדינה מאה ושבע מיליון דולר
ועכשיו אתם לא משלמים מכיסכם לאברכים אני יראה פה רוגע ושימחה
במיוחד אחרי שעשר רבנים הלכו לשבוע לאמריקה וחזרו אם הסכום הזה
ועכשיו המדינה יכולה להשקיע בכל הדברים החשובים את הכסף הזה......
תשמחו תרגישו טוב בעיה אחת נפתרה אנחנו מסתדרים לבד

 

[oferM]

חשבתי שאחרי שירד מהתקציב של המדינה מאה ושבע מיליון דולר
ועכשיו אתם לא משלמים מכיסכם לאברכים אני יראה פה רוגע ושימחה
במיוחד אחרי שעשר רבנים הלכו לשבוע לאמריקה וחזרו אם הסכום הזה
ועכשיו המדינה יכולה להשקיע בכל הדברים החשובים את הכסף הזה......
תשמחו תרגישו טוב בעיה אחת נפתרה אנחנו מסתדרים לבד

מאה ושבעה מיליון דולר זה סכום גדול, כל הכבוד.
כמה אתה מעריך סך תקציב המדינה שהולך כהטבות לחרדים?

 

[AsherV]

לא בגלל בגצ.
בגלל שאנשים קורסים נפשית, גופנית, כלכלית, משפחתית ואצלכם חשוב רק הכסף (וחוק הרבנים כשכל השירותים החברתיים קורסים וכנראה ימשיכו לקרוס בעשורים הקרובים).

אני יודע שהוא כותב בצורה מעצבנת. וזה כנראה גרם לך להגיב איך שהגבת, כי זה לא הדרך שלך בדרך כלל.
ו @חופש כללי - כדאי לכתוב בצורה יותר מכובדת אם רוצים לנהל דיון.

אבל חברה שמה שמעניין אותה הוא כסף, לא הייתה בוחרת בחיי דלות.
יכול להיות שעולם הערכים שלהם, עליו הם מקריבים כל כך הרבה בכל אורח החיים שלהם, מעוות לחלוטין בעיניך.
אבל לא, כסף הוא לא מה שחשוב בעיניהם.

 

[AsherV]

חשבתי שאחרי שירד מהתקציב של המדינה מאה ושבע מיליון דולר
ועכשיו אתם לא משלמים מכיסכם לאברכים אני יראה פה רוגע ושימחה
במיוחד אחרי שעשר רבנים הלכו לשבוע לאמריקה וחזרו אם הסכום הזה
ועכשיו המדינה יכולה להשקיע בכל הדברים החשובים את הכסף הזה......
תשמחו תרגישו טוב בעיה אחת נפתרה אנחנו מסתדרים לבד

בשביל לנהל דיון, כדאי לכתוב רציני ומכבד.

 

[גרהם]

אולי יש דברים שיותר לנו מכסף, אולי. (אתה מכיר חרדים מאיפשהו? אתה יודע מה מעניין אותם? אתה יודע מה חשוב להם בחיים?)

נ.ב. חוק הרבנים לטענת ש"ס הוא צורך דחוף, לטענתכם הוא ניסיון של דרעי להרוויח כמה משרות למקורבים, איך זה קשור למה שחשוב לחרדי שלא חבר של דרעי?

אני מניח שכמו כל קהילה, החרדים אינם מקשה אחת.
הגבתי למי שלגלג על הגיוס בטענה שהבעיה היא רק בכסף.
ולגבי הרבנים הראשיים, אותם אנשים שאחראים על קומבינת הגיוס דואגים לחוק הרבנים. משמח לדעת שאנשים ברחוב החרדי לא שותפים לפעולות נבחרים.

 

[AsherV]

אני מניח שכמו כל קהילה, החרדים אינם מקשה אחת.

נכון, אבל דיברתי על האידאולוגיה.
האם תמצא אנשים שרודפים אחרי כסף? כן, כמו בכל מקום.
אבל הקהילה החרדית בכללותה, בחרה בדרך חיים כזו, שלטעון שמה שמעניין אותם הוא הכסף, זה מוזר.

 

[אפר]

אני מניח שכמו כל קהילה, החרדים אינם מקשה אחת.

כלומר זה הרוב? שוב נשאלת השאלה למה האם אתה מכיר הרבה חרדים? והאם לדעתך מה שמעסיק אותם וחשוב להם בחיים זה כסף?

הגבתי למי שלגלג על הגיוס בטענה שהבעיה היא רק בכסף.

V

ולגבי הרבנים הראשיים, אותם אנשים שאחראים על קומבינת הגיוס דואגים לחוק הרבנים. משמח לדעת שאנשים ברחוב החרדי לא שותפים לפעולות נבחרים.

אתה אדם אינטליגנט (כנראה) אתה יכול לחשוב לבד האם החרדים (כציבור) מרוויחים מכמה משרות נוספות של רבנים.

 

[אפר]

בשביל לנהל דיון, כדאי לכתוב רציני ומכבד.

תודה, הוצאת לי את המילים מהפה.

 

[גרהם]

אני יודע שהוא כותב בצורה מעצבנת. וזה כנראה גרם לך להגיב איך שהגבת, כי זה לא הדרך שלך בדרך כלל.
ו @חופש כללי - כדאי לכתוב בצורה יותר מכובדת אם רוצים לנהל דיון.

אבל חברה שמה שמעניין אותה הוא כסף, לא הייתה בוחרת בחיי דלות.
יכול להיות שעולם הערכים שלהם, עליו הם מקריבים כל כך הרבה בכל אורח החיים שלהם, מעוות לחלוטין בעיניך.
אבל לא, כסף הוא לא מה שחשוב בעיניהם.

אכן, התייחסתי לפן הפוליטי.
התגובה בנושא כל כך כואב באמת מרתיחה, אבל @חופש כללי הוא ודאי לא עיקר הבעיה.

 

[שוורצע_חייה]

שלטעון שמה שמעניין אותם הוא הכסף, זה מוזר

זה אכן מוזר וגם שגוי, אבל ....
בחברה שנסמכת באופן קיצוני על סבסוד ע"י אחרים, כל אגורה נחשבת.
אז כן, כסף ברמה ההישרדותית מעניין בהחלט.
מעניין כמה זמן אב שילדיו יבכו לו שהם רעבים ימשיך לשבת בבית המדרש וללמוד. ואם הוא עושה זאת, הוא נבל ברשות התורה.

 

[גרהם]

כלומר זה הרוב? שוב נשאלת השאלה למה האם אתה מכיר הרבה חרדים? והאם לדעתך מה שמעסיק אותם וחשוב להם בחיים זה כסף?

V

אתה אדם אינטליגנט (כנראה) אתה יכול לחשוב לבד האם החרדים (כציבור) מרוויחים מכמה משרות נוספות של רבנים.

ברור שאין הרבה אנשים שמרוויחים מהקומבינות של דרעי. כל הרעיון בקומבינה הוא להעשיר מעטים על חשבון הרבים.
עם זאת, מדובר במי שטוען (וכנראה משקר, אבל זו הטענה) שהוא רק שליח של הרבנים. אתה כבר מבין את הבעיה, לפחות בניראות, אני מניח.

 

[גרהם]

נכון, אבל דיברתי על האידאולוגיה.
האם תמצא אנשים שרודפים אחרי כסף? כן, כמו בכל מקום.
אבל הקהילה החרדית בכללותה, בחרה בדרך חיים כזו, שלטעון שמה שמעניין אותם הוא הכסף, זה מוזר.

הבעיה היא יותר בהסתמכות על אחרים דרך מנגנוני הרווחה והמס.
אבל אפשר לעזוב את זה. הנושאים האלו נטחנו מספיק בפורום.
אני מניח שאתה מבין ואולי אף שותף לשאט הנפש מהעלאת חוק הרבנים בעיתוי הנוכחי.

 

[אפר]

בחברה שנסמכת באופן קיצוני על סבסוד ע"י אחרים, כל אגורה נחשבת.

נכון לחלוטין. (אם כי למרבה הפלא חסרי הכסף האלו נותנים את הקצת שיש להם בשמחה אחד לשני = מעשרות+)

אז כן, כסף ברמה ההישרדותית מעניין בהחלט.

V

מעניין כמה זמן אב שילדיו יבכו לו שהם רעבים ימשיך לשבת בבית המדרש וללמוד. ואם הוא עושה זאת, הוא נבל ברשות התורה.

בוא נשאיר לחרדים לדאוג לערכים שלהם, תאמין לי שהם אוהבים את הילדים שלהם לא פחות מאף אחד אחר.

 

[אפר]

ברור שאין הרבה אנשים שמרוויחים מהקומבינות של דרעי. כל הרעיון בקומבינה הוא להעשיר מעטים על חשבון הרבים.

אכן

עם זאת, מדובר במי שטוען (וכנראה משקר, אבל זו הטענה) שהוא רק שליח של הרבנים. אתה כבר מבין את הבעיה, לפחות בניראות, אני מניח.

הם טוענים שיש בזה צורך ציבורי, אני לא נמצא בשטח גם אתה לא, הם כן אבל הם גם מרוויחים מזה כך שהאמינות שלהם נמוכה.

התקשורת יכולה לציין כמה זה מיותר במקומות כאלו ואחרים, השאלה היא האם המבט כלל ארצי יש בזה צורך או לא, באמת לא יודע ולא מאמין לשום צד.

 

[שוורצע_חייה]

בוא נשאיר לחרדים לדאוג לערכים שלהם, תאמין לי שהם אוהבים את הילדים שלהם לא פחות מאף אחד אחר.

אף אחד לא מפקפק בזה, אך לצערי זהו השוט היחידי שניתן להפעיל על החברה החרדית להעלות את אחוז התעסוקה (נעזוב רגע את עניין הגיוס בצד).

ובכלל, בראייתי החברה החרדית שכחה את הסיפא של חובות אב לבנו. תורה כן, אמנות לא, וצר לי שכך הדבר.