ירידה מהארץ 2

[oferM]

צריך לחמש את כל הישובים. כל מי שנמצא בסכנת פלישה מאסיבית כזו. אין הבדל מבחינתי בין התנחלות חוקית לבין תל אביב. ראינו בדיוק את היחס ל"התנחלויות" בעוטף עזה ובצפון, האויב רואה בכל ישראל התנחלות אחת גדולה וככה גם השונאים שלנו בחו"ל, אני קורא את התגובות של אנשים מדברים על כל ישראל כעל התנחלות ענקית.


הרעיון הוא להציף את הישובים בנשקים, ולהיות בעדיפות מספרית מובהקת נגד פלישה מהסוג של ה7.10 ובכלל. תאר לעצמך שמכל בית היה יוצא קנה, במיוחד בישובים בהם יש בניינים גבוהים, זה שם כל כוח פולש בבעיה רצינית. ממה שקראתי/שמעתי זה עבד גם בפלישה הרוסית לאוקראינה, הציפו את אוקראינה בנשקים טרם הפלישה וזה עשה לרוסים חיים לא קלים.
גרשון הכהן מדבר על זה לא מעט. צריך לחזור לתודעה של אומה חמושה כמו בקום המדינה. שהסבתא תזרוק רימון על המחבל שעובר לה מתחת לבית.

כיתות כוננות זה רעיון טוב. אולי אפילו עם מרגמות ורחפנים.

אני רק לא בטוח שזה נותן הצדקה בטחונית לקיום התנחלויות.

 

[oferM]

הניסיון הזה ליצור סימטריה בין מפגעים בודדים אצל יהודים, שמגונים מקיר לקיר, לבין מפגעים שנתפסים כגיבורי תרבות וממומנים באופן ישיר על ידי השלטון בצד השני, הוא פשוט הזוי. אם משפחתו של ברוך גולדשיין היתה מקבלת קיצבה עד סוף החיים בגלל שהוא ביצע פיגוע, אם צה"ל היה לוקח אחריות על הפיגוע ומשבח אותו, אם כל מחבל יהודי היה נחשב שאהיד והיתה לו תמיכה גורפת בציבור הרחב, אז הטיעון הזה היה נכון. בנתיים יש תמיכה גורפת בקרב הפלסטינאים ביהודה ושומרון בחמאס, וביום שהשלטון הדיקטטורי שם יקרוס יש סיכוי גבוה מאוד שהקנים האלו יופנו נגד ישראל. וצה"ל אפילו מודה בזה ולא מזמן הצהיר שהוא נערך גם לתרחיש כזה של היפוך קנים מצד גורמי הביטחון ברשות.

עם כל הכבוד לממשלת ישראל והרצון להרגעת הרוחות, לא הכל תלוי בה. זה קרס לחלוטין בעזה, הרעיון הזה של פיוס האויב ושמירה על שקט, ואין סיבה שזה לא יקרוס בשטחים. אלו הרי אותם אנשים בדיוק, השנאה היא אותה השינאה. אז היום הדיקטטור התורן עובד איתך, יופי אני בעד אבל צריך להתכונן ליום אחר. אין לנו גבולות ביטחון אמיתיים, אין שום עומק, אנחנו שומעים יריות פה כל ערב ורואים בעיניים שלנו ישובים ערביים. אין פה הרבה מקום לטעות.

איפה אתה גר (בערך, בלי לפגוע בפרטיותך)?

 

[who_knows]

כיתות כוננות זה רעיון טוב. אולי אפילו עם מרגמות ורחפנים.

אני רק לא בטוח שזה נותן הצדקה בטחונית לקיום התנחלויות.

אני לא דיברתי על התנחלויות בכלל. מבחינתי ואני לא איש צבא התנחלויות חוצצות ביני לבין עדר של זומבים שהיו שוחטים אותי מאוזן לאוזן. אבל עדיין יש מספיק ישובים צמודי גדר שאינם התנחלות. ושוב פעם אתה רואה במקום הזה התנחלות, האויב רואה בתל אביב התנחלות, אין באמת הבדל בין ישוב כזה או אחר שבו גרים יהודים וזה מה שחשוב. יש אולי הנתחלויות שפיסית קשה מאוד להגן עליהם ואז טקטית אולי הן לא שוות את זה, אבל שימוש במושג המטריה הזו שנקרא התנחלויות בדיון על הגנת ישובים קצת עושה להן עוול. בסוף זה אזורים שהמדינה החליטה שאזרחים יכולים לגור בהם. זה לא שונה מבחינתי מתל אביב.

איפה אתה גר (בערך, בלי לפגוע בפרטיותך)?

עוטף נתניה.

 

[גרהם]

הניסיון הזה ליצור סימטריה בין מפגעים בודדים אצל יהודים,

אין סימטריה ואין לגזור מפעולות בודדים למדיניות הגוף השולט השטח, גם אם יש שנאה עצומה כלפי האויב.

עם כל הכבוד לממשלת ישראל והרצון להרגעת הרוחות, לא הכל תלוי בה. זה קרס לחלוטין בעזה, הרעיון הזה של פיוס האויב ושמירה על שקט, ואין סיבה שזה לא יקרוס בשטחים. אלו הרי אותם אנשים בדיוק, השנאה היא אותה השינאה. אז היום הדיקטטור התורן עובד איתך, יופי אני בעד אבל צריך להתכונן ליום אחר. אין לנו גבולות ביטחון אמיתיים, אין שום עומק, אנחנו שומעים יריות פה כל ערב ורואים בעיניים שלנו ישובים ערביים. אין פה הרבה מקום לטעות

כאן אנחנו חלוקים. מדיניות החמאס שתודלק על ידי ממשלות ישראל היתה מאז ומעולם חיסול כל היהודים בכל השטח.
הרשפ, משיקוליה שלא כוללים אהבת ישראל כמובן, נקטה במדיניות אחרת, גם כשעשרות אלפים מבני עמה נהרגים (רובם חפים מפשע לשיטתה) בעזה.
ולהתכונן תמיד צריך. אבל זו רק סיסמה. צריך להגדיר איך,ובכמה וסדרי עדיפויות.

 

[ת.אוקהם]

הרעיון הוא להציף את הישובים בנשקים, ולהיות בעדיפות מספרית מובהקת נגד פלישה מהסוג של ה7.10 ובכלל. תאר לעצמך שמכל בית היה יוצא קנה, במיוחד בישובים בהם יש בניינים גבוהים, זה שם כל כוח פולש בבעיה רצינית. ממה שקראתי/שמעתי זה עבד גם בפלישה הרוסית לאוקראינה, הציפו את אוקראינה בנשקים טרם הפלישה וזה עשה לרוסים חיים לא קלים.
גרשון הכהן מדבר על זה לא מעט. צריך לחזור לתודעה של אומה חמושה כמו בקום המדינה. שהסבתא תזרוק רימון על המחבל שעובר לה מתחת לבית.

אוקי, אז לא מדובר בכתת כוננות אלא בחלוקה מאסיבית של נשקים ארוכים (ורימונים?) לאלפי אנשים שבוודאי חלקם חסרי הכשרה צבאית מינימלית ובוודאי שהם לא פועלים בצורה מתואמת או מתאמנים ביחד בצורה סדירה.
אני אישית חושב שזו פעולה שפוטנציאל הנזק שלה רב מהתועלת אבל כל אחד זכאי לדעתו.

 

[who_knows]

אין סימטריה ואין לגזור מפעולות בודדים למדיניות הגוף השולט השטח, גם אם יש שנאה עצומה כלפי האויב.


כאן אנחנו חלוקים. מדיניות החמאס שתודלק על ידי ממשלות ישראל היתה מאז ומעולם חיסול כל היהודים בכל השטח.
הרשפ, משיקוליה שלא כוללים אהבת ישראל כמובן, נקטה במדיניות אחרת, גם כשעשרות אלפים מבני עמה נהרגים (רובם חפים מפשע לשיטתה) בעזה.
ולהתכונן תמיד צריך. אבל זו רק סיסמה. צריך להגדיר איך,ובכמה ובדרי עדיפויות.

תשמע בסוף אני מסתכל על מה מרגיש הפלסטיני הממוצע באזורים האלו. הוא שונא את ישראל שנאת מוות ותומך בחמאס. עכשיו תבוא ותגיד זה בגלל שהוא לא שילם את אותו המחיר והוא ביום האמת לא ירצה לשלם את המחיר שמשלם האזרח הממוצע בעזה. אבל מה שאנחנו שוכחים זה שלא צריך שמיליונים שחיים שם ירימו נשק ויצאו לגבול. מספיק 5% שרוצים להילחם ויש לך אירוע בסדר גודל של ה7.10 ויותר מזה. בגבולות כ"כ קטנים אי אפשר לקחת את הסיכון הזה.
יש עוד פתרונות חוץ מלחמש את האוכלוסיה, כמו שרשמו פה אפשר ליצור איזורי הרג אמיתיים בגבול, אבל זה אפילו יותר מסובך פוליטית.

 

[oferM]

הניסיון הזה ליצור סימטריה בין מפגעים בודדים אצל יהודים, שמגונים מקיר לקיר, לבין מפגעים שנתפסים כגיבורי תרבות וממומנים באופן ישיר על ידי השלטון בצד השני, הוא פשוט הזוי. אם משפחתו של ברוך גולדשיין היתה מקבלת קיצבה עד סוף החיים בגלל שהוא ביצע פיגוע, אם צה"ל היה לוקח אחריות על הפיגוע ומשבח אותו, אם כל מחבל יהודי היה נחשב שאהיד והיתה לו תמיכה גורפת בציבור הרחב, אז הטיעון הזה היה נכון. בנתיים יש תמיכה גורפת בקרב הפלסטינאים ביהודה ושומרון בחמאס, וביום שהשלטון הדיקטטורי שם יקרוס יש סיכוי גבוה מאוד שהקנים האלו יופנו נגד ישראל. וצה"ל אפילו מודה בזה ולא מזמן הצהיר שהוא נערך גם לתרחיש כזה של היפוך קנים מצד גורמי הביטחון ברשות.

עם כל הכבוד לממשלת ישראל והרצון להרגעת הרוחות, לא הכל תלוי בה. זה קרס לחלוטין בעזה, הרעיון הזה של פיוס האויב ושמירה על שקט, ואין סיבה שזה לא יקרוס בשטחים. אלו הרי אותם אנשים בדיוק, השנאה היא אותה השינאה. אז היום הדיקטטור התורן עובד איתך, יופי אני בעד אבל צריך להתכונן ליום אחר. אין לנו גבולות ביטחון אמיתיים, אין שום עומק, אנחנו שומעים יריות פה כל ערב ורואים בעיניים שלנו ישובים ערביים. אין פה הרבה מקום לטעות.

זה לא בדיוק אותם אנשים. כן הם שונאים אותנו. תמכו ב 7/10.היו שמחים שנמות כולנו. אבל הם תומכים פסיבים.

אבל יש מרחק בין זה, לבין פעולה באופן אקטיבי כחלק מארגון טרור. או סיוע. באלה צריך לטפל, ומבעוד מועד.

האם הם יכולים להתהפך? כן. בעזה ראינו את זה מתהפך.אבל זה היה תהליך ארוך שיכול היה לקרות כי לא נכנסנו וטיפלנו.

 

[גרהם]

תשמע בסוף אני מסתכל על מה מרגיש הפלסטיני הממוצע באזורים האלו. הוא שונא את ישראל שנאת מוות ותומך בחמאס. עכשיו תבוא ותגיד זה בגלל שהוא לא שילם את אותו המחיר והוא ביום האמת לא ירצה לשלם את המחיר שמשלם האזרח הממוצע בעזה. אבל מה שאנחנו שוכחים זה שלא צריך שמיליונים שחיים שם ירימו נשק ויצאו לגבול. מספיק 5% שרוצים להילחם ויש לך אירוע בסדר גודל של ה7.10 ויותר מזה. בגבולות כ"כ קטנים אי אפשר לקחת את הסיכון הזה.
יש עוד פתרונות חוץ מלחמש את האוכלוסיה, כמו שרשמו פה אפשר ליצור איזורי הרג אמיתיים בגבול, אבל זה אפילו יותר מסובך פוליטית.

טבח 7.10 הוא ארוע שמתוכנן חודשים ארוכים ולא היה יכול לצאת לפועל שלא באמצעות הגוף השולט השטח.
אגב, מי שטוען בממשלה שהחמאס עדיף על הרשפ, מתייחס כך גם לערביי ישראל. לפי ההיגיון הזה צריך גדר הפרדה גם באום אל פחם.

 

[who_knows]

זה לא בדיוק אותם אנשים. כן הם שונאים אותנו. תמכו ב 7/10.היו שמחים שנמות כולנו. אבל הם תומכים פסיבים.

אבל יש מרחק בין זה, לבין פעולה באופן אקטיבי כחלק מארגון טרור. או סיוע. באלה צריך לטפל, ומבעוד מועד.

האם הם יכולים להתהפך? כן. בעזה ראינו את זה מתהפך.אבל זה היה תהליך ארוך שיכול היה לקרות כי לא נכנסנו וטיפלנו.

אני רואה תהלוכות של חמושים בטול כארם. זה לא אנשים בודדים. מה מונע מאלפים מהם לצאת לגבול, לפוצץ את החומה ולהיכנס? זה בעיקר עניין של רצון. בטח בזמן מלחמה כוללת כמו שתגיע אלינו כנראה בשנתיים הקרובות.

 

[גרהם]

כבר דשנו בזה, מעדיף לא לחזור לזה, אם אתה מעוניין אתה יכול באישי.

זה בסדר. רק עניין אותי עד כמה העמדות הניציות שמשמען הכבדה ניכרת של נטל השירות הצבאי נמצאות בהלימה עם הנכונות לשאת בנטל העודף המוצע.

 

[ההוא]

מפגעים בודדים אצל יהודים, שמגונים מקיר לקיר

בפרט הקיר בסלון של השר לבטחון לאומי.

 

[אפר]

הניסיון הזה ליצור סימטריה בין מפגעים בודדים אצל יהודים, שמגונים מקיר לקיר, לבין מפגעים שנתפסים כגיבורי תרבות וממומנים באופן ישיר על ידי השלטון בצד השני, הוא פשוט הזוי. אם משפחתו של ברוך גולדשיין היתה מקבלת קיצבה עד סוף החיים בגלל שהוא ביצע פיגוע, אם צה"ל היה לוקח אחריות על הפיגוע ומשבח אותו, אם כל מחבל יהודי היה נחשב שאהיד והיתה לו תמיכה גורפת בציבור הרחב, אז הטיעון הזה היה נכון. בנתיים יש תמיכה גורפת בקרב הפלסטינאים ביהודה ושומרון בחמאס, וביום שהשלטון הדיקטטורי שם יקרוס יש סיכוי גבוה מאוד שהקנים האלו יופנו נגד ישראל. וצה"ל אפילו מודה בזה ולא מזמן הצהיר שהוא נערך גם לתרחיש כזה של היפוך קנים מצד גורמי הביטחון ברשות.

העתק הדבק רצח רבין ביחס למצביעי הימין.

אין סימטריה ואין לגזור מפעולות בודדים למדיניות הגוף השולט השטח, גם אם יש שנאה עצומה כלפי האויב.

מדיניות הגוף השולט היא לשלם לאותם מפגעים, גם אם השלטון "מוכרח" בגלל העם, זה סה"כ אומר שאנחנו מול עם רצחני (בשטחים) שכשהוא יזהה הזדמנות אנחנו ניזכר מאוחר מידי.

אוקי, אז לא מדובר בכתת כוננות אלא בחלוקה מאסיבית של נשקים ארוכים (ורימונים?) לאלפי אנשים שבוודאי חלקם חסרי הכשרה צבאית מינימלית ובוודאי שהם לא פועלים בצורה מתואמת או מתאמנים ביחד בצורה סדירה.
אני אישית חושב שזו פעולה שפוטנציאל הנזק שלה רב מהתועלת אבל כל אחד זכאי לדעתו.

לחלוטין זה יחייב הכשרה יותר רצינית, אני לא בטוח שהכשרה להגנת יישובים בהכרח מקבילה להכשרה צבאית רגילה, מניח שהרבה פחות.

טבח 7.10 הוא ארוע שמתוכנן חודשים ארוכים ולא היה יכול לצאת לפועל שלא באמצעות הגוף השולט השטח.

מסכים, אבל ברש"פ יש יחידות מאורגנות (כוחות הבטחון) הם יכולים לצאת בהתראה הרבה יותר קצרה ויש פוטנציאל נזק עצום. (צריך להזכיר את הצלף שהרג לוחם דובדבן לפני כמה שבועות?)

זה בסדר. רק עניין אותי עד כמה העמדות הניציות שמשמען הכבדה ניכרת של נטל השירות הצבאי נמצאות בנלימה עם הנכונות לשאת בנטל העודף המוצע.

לא רלוונטי מה אני האישי יעשה (אני משתדל לדרוש מעצמי יותר בתחומים אחרים, אתם לא חייבים להאמין בזה)

בכל מקרה הרעיון הוא הפוך, להוריד חלק מהנטל על הצבא, במקום לגייס עוד כמה חטיבות להגנת גבולות אפשר לאמן היטב ולחמש כוחות מקומיים, זה יהיה זול בהרבה, אני מניח שחלק גדול האימונים יכולים להכנס במקום ימי מילואים, והשווי של כיתת כוננות לדעתי הוא גבוה משל מילואים

 

[who_knows]

טבח 7.10 הוא ארוע שמתוכנן חודשים ארוכים ולא היה יכול לצאת לפועל שלא באמצעות הגוף השולט השטח.
אגב, מי שטוען בממשלה שהחמאס עדיף על הרשפ, מתייחס כך גם לערביי ישראל. לפי ההיגיון הזה צריך גדר הפרדה גם באום אל פחם.

אחרי שומר חומות לא בטוח שהוא טועה. בסוף בזמן שיש בלגן צריך 5% מציבור עויין כדי לזרוע הרס ופאניקה בכל המדינה. לערבים יש 400 אלף כלי נשק לא חוקיים מפוזרים בציבור שלהם. מספיק אחוז מזה שיופנה כלפיך בעימות כולל ואנחנו נהיה בבעיה רצינית. זה דיון על ירידה מהארץ, לי מה שהדליק את הנורת אזהרה זה דווקא שומר חומות. כמה שבועות בהן המדינה לא הצליחה להשתלט על אלימות של ערבים נגד יהודים במדינה, ממש פוגרומים, מרד בזמן מלחמה. והדבר שהכי הפחיד אותי זו ההתעלמות מהעניין בתקשורת. כאילו דיווחו על מקרים אבל לא קראו לילד בשמו, הכילו את האירוע. ההתכחשות הזו לאמת גרמה לי להרגיש שהמדינה בדרך להתאבדות. שבוע אחרי שהאירוע הזה נגמר התחלתי תהליך של הוצאת דרכון זר שהבשיל לא מזמן. דווקא אחרי ה7.10 הרגשתי רצון להישאר בארץ, אבל שומר חומות היה סוג של קריאת השקמה.

אני לא חושב שחמאס עדיף על הרש"פ. מבחינתי גם תזוזה לכיוון הרע במיעוטו היא טובה.

השיטה הזו גם להתכונן לגרוע מכל בכל גבולות הארץ היא לא באמת אפשרית. אי אפשר להתכונן לגרוע מכל בגבול מצרים לדוגמא, זה היה דורש הפניה של כל המשאבים של צה"ל רק לשם. יש להם את הצבא הגדול במזרח התיכון והם מפרים סיסתמטית את הסכם השלום. וגם שם המצרי הממוצע שונא את ישראל שנאת מוות. בגבול מצרים נגיד לחמש את האוכלוסיה כנראה לא יהיה מאוד אפקטיבי. אבל אם אפשר לטפל באיום אחד כזה כרגע, בגבול הגדול ביותר של ישראל, אני בעד.

 

[אפר]

השיטה הזו גם להתכונן לגרוע מכל בכל גבולות הארץ היא לא באמת אפשרית. אי אפשר להתכונן לגרוע מכל בגבול מצרים לדוגמא, זה היה דורש הפניה של כל המשאבים של צה"ל רק לשם. יש להם את הצבא הגדול במזרח התיכון והם מפרים סיסתמטית את הסכם השלום. וגם שם המצרי הממוצע שונא את ישראל שנאת מוות. בגבול מצרים נגיד לחמש את האוכלוסיה כנראה לא יהיה מאוד אפקטיבי. אבל אם אפשר לטפל באיום אחד כזה כרגע, בגבול הגדול ביותר של ישראל, אני בעד.

סיני נחשב מקום הרבה יותר בטוח לישראלים מהשטחים....

 

[ההוא]

המתנחלים ישמחו להגן על עצמם, תן להם נשק ותעיף את הצבא, הערבים יתחננו שהצבא יחזור...

אני מתנצל, אבל זו פנטזיה הרסנית. קח את הצבא - על המודיעין, חיל האוויר, היחידות המיוחדות והטנקים שלו. תשאיר כמה אלפי אנשים עם עוזי מהנשקיה. מה קיבלת? קיבלת:

1. חמאס, גא"פ וכו' מתעצמים ללא הפרעה
2. נעלמו עשרות אלפי החיילים ששומרים על התנחלויות בלב שטח עויין ועוסקים בכיסוח דשא אינטנסיבי ורציף

חבר את 1 ו-2 וקיבלת את טבח שמחת תורה פי מאה. בן אדם אחד לא ישאר שם. אז תבוא ותגיד, רגע, זה בכלל לא כוחות, לנו יש עוזי וקצת נשק צה"לי ולהם יש RPGים ורחפנים. ולמתנחלים בכלל אין חיל מודיעין, ואין פו"ש מרכזי, ואין כלי רכב משוריינים ולא הגנה מרקטות ולא מטוסי קרב. נו, אז אולי בכל זאת צריך צבא? אולי כן יש ערך במערך מודיעין שאומר בדיוק מי מתכנן התקפה על יהודים ומול איזה חלון הוא עומד ויש לו היכולת להוריד אותו נקודתית? ואולי כן יש ערך בשלטון מקומי שהוא משת"פ של ישראל?

הבעיה הכי חמורה בימין הקיצוני היא לא שהוא קיצוני אלא שהוא גרוע. מבחינתם הצורה האידיאלית של הסכסוך היא מלחמת שבטים באפריקה, קלצ'ניקוב נגד עוזי, דוד נגד גוליית. מבחינתם ככל שאנחנו יותר בהמות ככה אנחנו יותר חזקים. אלא שזה לא באמת עובד ככה. בהמות בעולם המודרני מובלות לטבח. אם השלטון יובל על ידי בן גביר, סמוטריץ' והחרדים, אנחנו נפסיד לחמאס ולחיזבאללה.

 

[who_knows]

אני מתנצל, אבל זו פנטזיה הרסנית. קח את הצבא - על המודיעין, חיל האוויר, היחידות המיוחדות והטנקים שלו. תשאיר כמה אלפי אנשים עם עוזי מהנשקיה. מה קיבלת? קיבלת:

1. חמאס, גא"פ וכו' מתעצמים ללא הפרעה
2. נעלמו עשרות אלפי החיילים ששומרים על התנחלויות בלב שטח עויין ועוסקים בכיסוח דשא אינטנסיבי ורציף

חבר את 1 ו-2 וקיבלת את טבח שמחת תורה פי מאה. בן אדם אחד לא ישאר שם. אז תבוא ותגיד, רגע, זה בכלל לא כוחות, לנו יש עוזי וקצת נשק צה"לי ולהם יש RPGים ורחפנים. ולמתנחלים בכלל אין חיל מודיעין, ואין פו"ש מרכזי, ואין כלי רכב משוריינים ולא הגנה מרקטות ולא מטוסי קרב. נו, אז אולי בכל זאת צריך צבא? אולי כן יש ערך במערך מודיעין שאומר בדיוק מי מתכנן התקפה על יהודים ומול איזה חלון הוא עומד ויש לו היכולת להוריד אותו נקודתית? ואולי כן יש ערך בשלטון מקומי שהוא משת"פ של ישראל?

הבעיה הכי חמורה בימין הקיצוני היא לא שהוא קיצוני אלא שהוא גרוע. מבחינתם הצורה האידיאלית של הסכסוך היא מלחמת שבטים באפריקה, קלצ'ניקוב נגד עוזי, דוד נגד גוליית. מבחינתם ככל שאנחנו יותר בהמות ככה אנחנו יותר חזקים. אלא שזה לא באמת עובד ככה. בהמות בעולם המודרני מובלות לטבח. אם השלטון יובל על ידי בן גביר, סמוטריץ' והחרדים, אנחנו נפסיד לחמאס ולחיזבאללה.

אין לנו סיכוי בלי צבא טכנולוגי וחברה מערבית מתקדמת. במלחמה של ברברים נגד ברברים נפסיד מהר מאוד.

 

[ת.אוקהם]

זה לא מדוייק, לכל עיר יש כמה כניסות בודדות לכלי רכב, ובערים רבות הכניסה הרגלית כמעט לא רלוונטית, לפחות לא בקנה מידה מרחב ועם רכבים עם מקלעים

זה נכון שצריך פחות אנשים כדי להגן על שטח מאשר כדי לכבוש שטח אבל היחס הוא ממש לא אחד למאה, בוודאי לא כשלאוייב יש טילי נ"ט וכו.
לעניות דעתי, מי שמאמין שהשניים וחצי חברי כיתת כוננות שיספיקו להגיע לכניסות לעיר כפר סבא בהתראה אפסית יעצרו אלפי מחבלים חמושים מכף רגל ועד ראש מאמין בדברים שאינם אמיתיים.

אבל שוב, איני אסטרטג צבאי ובמידה ויש אסטרטגים צבאיים שחקרו את הנושא ומראים שאני לא בכיוון אשמח לקרוא על זה.

 

[oferM]

אני רואה תהלוכות של חמושים בטול כארם. זה לא אנשים בודדים. מה מונע מאלפים מהם לצאת לגבול, לפוצץ את החומה ולהיכנס? זה בעיקר עניין של רצון. בטח בזמן מלחמה כוללת כמו שתגיע אלינו כנראה בשנתיים הקרובות.

מי שמחזיק נשק צריך להיעצר, צודק.

לאחרונה עצרו כמה אלפים, אולי יתחילו לטפל בזה, באופן קבוע בצורה רצינית.

לגבי כניסה של כמה אלפים חמושים בקלצניקובים, באופן תאורטי הצבא אמור להיות מסוגל להסתדר עם זה.

אבל לך תדע, הכל חפיף במדינה הזאת.

 

[oferM]

אחרי שומר חומות לא בטוח שהוא טועה. בסוף בזמן שיש בלגן צריך 5% מציבור עויין כדי לזרוע הרס ופאניקה בכל המדינה. לערבים יש 400 אלף כלי נשק לא חוקיים מפוזרים בציבור שלהם. מספיק אחוז מזה שיופנה כלפיך בעימות כולל ואנחנו נהיה בבעיה רצינית. זה דיון על ירידה מהארץ, לי מה שהדליק את הנורת אזהרה זה דווקא שומר חומות. כמה שבועות בהן המדינה לא הצליחה להשתלט על אלימות של ערבים נגד יהודים במדינה, ממש פוגרומים, מרד בזמן מלחמה. והדבר שהכי הפחיד אותי זו ההתעלמות מהעניין בתקשורת. כאילו דיווחו על מקרים אבל לא קראו לילד בשמו, הכילו את האירוע. ההתכחשות הזו לאמת גרמה לי להרגיש שהמדינה בדרך להתאבדות. שבוע אחרי שהאירוע הזה נגמר התחלתי תהליך של הוצאת דרכון זר שהבשיל לא מזמן. דווקא אחרי ה7.10 הרגשתי רצון להישאר בארץ, אבל שומר חומות היה סוג של קריאת השקמה.

אני לא חושב שחמאס עדיף על הרש"פ. מבחינתי גם תזוזה לכיוון הרע במיעוטו היא טובה.

השיטה הזו גם להתכונן לגרוע מכל בכל גבולות הארץ היא לא באמת אפשרית. אי אפשר להתכונן לגרוע מכל בגבול מצרים לדוגמא, זה היה דורש הפניה של כל המשאבים של צה"ל רק לשם. יש להם את הצבא הגדול במזרח התיכון והם מפרים סיסתמטית את הסכם השלום. וגם שם המצרי הממוצע שונא את ישראל שנאת מוות. בגבול מצרים נגיד לחמש את האוכלוסיה כנראה לא יהיה מאוד אפקטיבי. אבל אם אפשר לטפל באיום אחד כזה כרגע, בגבול הגדול ביותר של ישראל, אני בעד.

400,000 כלי נשק לא חוקיים לערביי ישראל? מפחיד מאוד.

 

[ת.אוקהם]

400,000 כלי נשק לא חוקיים לערביי ישראל? מפחיד מאוד.

רק לציין שהגורם הכמותי שיגביל מתקפה אפשרית של ערביי ישראל אינו מספר כלי הנשק אלא מספר האנשים מקירבם שיהיו מוכנים להלחם ולמות למען המטרה, במובן הזה לעניות דעתי אין הבדל בין 5k רובים במיגזר ל 400k.