• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

ירידה מהארץ 2

  • פותח הנושא פותח הנושא ליאו
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
מה הם עשו בנידון? הם לא היו אנשי הקונספציה שהביאה אותנו?
2. כשהם בעלי דעה פוליטית מובהקת, וחלקם אף יריבים פוליטיים בפועל, אני לוקח את דבריהם בערבון מוגדל (ונכון למומחים גם מהצד השני)
חלקם אשמים וחלקם לא קשורים. כולם כיבדו את הדמוקרטיה ופעלו לפי הנחיות הממשלה ותפישת הביטחון שלה שבדיעבד הובילו לאסון.
ובקשר לדעות פוליטיות, הם לא מקשה אחת. גם בעלי הדעות הימניות אומרים דברים דומים (חוץ מדיכטר).
 
(אני מתפתה להוסיף, כמו השלטון הנאצי).
אתה מערער על עצם השיטה הדמוקרטית.
דמוקרטיה ישירה היא בלתי אפשרית.
הסברתי בעבר את עמדתי ביותר אורך, אקצר הפעם -
דמוקרטיה היא אכן שיטה גרועה, אבל הכי פחות גרועה מכל מה שניסינו (צ'רצ'יל).
ואפשר לנסות להכניס שיפורים.
גם בדמוקרטיות יכולות להיות התדרדרויות, אבל הרבה פחות מדיקטטורות\רודנות\ וכדו'.

להגיד שכל ממשלה שלא מוצאת חן, היא לא לגיטימית, כי עובדה שגם דמוקרטיות התדרדרו - זה לנצל את נקודות החולשה הקיימות בדמוקרטיה כדי לערער על השיטה עצמה.
 
כולם כיבדו את הדמוקרטיה ופעלו לפי הנחיות הממשלה ותםישת הביטחון שלה שבדיעבד הובילו לאסון.
אבל הרבה מהם גם קידמו את התפיסה הזו ותמכו בה בקולנות.
ובקשר לדעות פוליטיות, הם לא מקשה אחת. גם בעלי הדעות הימניות אומרים דברים דומים (חוץ מדיכטר).
אשמח לקישורים, תודה.
 
להגיד שכל ממשלה שלא מוצאת חן, היא לא לגיטימית, כי עובדה שגם דמוקרטיות התדרדרו - זה לנצל את נקודות החולשה הקיימות בדמוקרטיה כדי לערער על השיטה עצמה
תגיד אשר, מה עוד אתה צריך כדי להתעורר... נבוט בראש?

התחילו בניסיון הפיכה משפטית שלא צלח.

עברו לטבח הכי גדול ביהודים מאז השואה.

המשיכו בחוסר תגובה וחוסר יעילות בטיפול בהשלכות של הטבח, אזלת יד, טימטום וזריקת ז על אזרחי ישראל, מזל שהיו גופים אזרחיים ואנשים פרטיים שהצליחו לתת עבודה ולעזור בשטח.

עברו להתנהלות כושלת בהתוויית אסטרטגיה ללחימה בחמאס ובחיזבאללה, חוסר תכנון לעתיד, חוסר יוזמה, חוסר הסברה בחו"ל ואני לא מדבר על דיפלומטיה גרועה בכל קנה מידה.

נראה לי מספיק לעכשיו, לא אשר?
פיספסתי משהו?
 
אתה מערער על עצם השיטה הדמוקרטית.
לא. הוא מערער על השחיתות בכנסת ישראל.
דמוקרטיה מניחה יושרה של נבחרי העם.
דמוקרטיה מניחה שהמצביעים בוחרים באנשים שפועלים לטובת המדינה ולכן מושחתים לא יבחרו. לצערינו זה לא מה שקורה בישראל.

הכנסת בישראל לא ממלאת את תפקידה הדמוקרטי של חקיקת חוקים שטובים למדינה ופיקוח על הממשלה.
חברי הכנסת מצביעים לא לפי שיקול דעת והתעמקות בהשלכות החוק אלה לפי משמעת קואליציונית בלי בכלל לדעת על מה הם מצביעים.
שרים מצהירים בלי בושה שהם מצביעים לטובת חוק שהם חושבים שהוא שגוי כאילו שזה מעיד לטובתם.

זו לא הפרדת ראשויות. זה לא שיקולים לטובת המדינה אלה כככ ואינטרסים אישיים.
כך לא אמורה להתנהל דמוקרטיה.
 
גם כך הממשלה שלנו עובדת יותר מדי למען הסקר הבא ופחות מדי לטובת עתיד המדינה כך שבחינה יומית של דעת הקהל רק תזיק.
פוליטיקאים שכשיש עדויות ברורות ברורות פישלו אז הם מחזירים את המנדט.
אכן אתה צודק, יום זה כנראה מעט מידי, בדר"כ לוקח זמן לעשות דברים.
מצד שני אם ממשלה כושלת, תחת סעיף שלא הוגדר היטב קודם, כמה זמן אתה חושב שצריך לקחת להחליף אותה?
אני מניח שאתה מסכים איתי ש-4 שנים זה יותר מידי.
מצד שני כמו שרשמת צריך הגדרה טובה למה זה "כשלה" שתכיל הרבה מהמקרים הללו.
כיום כשלה = כשלה להעביר תקציב.

מה שחסר אצלנו זה פוליטיקאים עם יושרה.
אני מסכים איתך שצריך דרישות סף למקצוע שנקרא פוליטיקאי בהנחה שזה מקצוע כמו כל מקצוע אחר.
מצד שני, מי קובע את דרישות הסף? ומה הן? אלו שאלות שמישהו יצטרך לתת עליהן את הדעת.
 
אבל הרבה מהם גם קידמו את התפיסה הזו ותמכו בה בקולנות.
ונראה ש"מר ביטחון" די נבהל, או לפחות לא ביצע את תפקידו להיות זה שמנהל אותם ולא להיפך.

אשמח לקישורים, תודה.
נדב ארגמן העיד על עצמו בריאיון כימני. גם מאיר דגן. אין לי קישורים.
עצם המחשבה שקבוצה גדולה של אנשים, שכולם ראו ערבים כל חייהם בעיקר דרך כוונת ורובם קודמו ומונו על ידי ממשלות ימין, כולם שמאלנים רק כי העזו לבקר את המנהיג, מוזרה בעיני.
 
נדב ארגמן העיד על עצמו בריאיון כימני.
שיעיד.
לא חסר ראיונות בהם הוא מדבר על הרשות, על 2 המדינות, וכדו', שבהם רואים שהוא לא בדיוק ימני.
ורובם קודמו ומונו על ידי ממשלות ימין,
ונראה ש"מר ביטחון" די נבהל, או לפחות לא ביצע את תפקידו להיות זה שמנהל אותם ולא להיפך.
טעות חמורה של הימין, אחד מהדברים שעליהם יש במחנה הכי הרבה ביקורת על נתניהו.
כולם שמאלנים רק כי העזו לבקר את המנהיג,
לא, תסתכל על דעותיהם.
 
, תסתכל על דעותיהם
יש גם את יורם כהן הסרוג שמעיד על עצמו כימני.
אבל זה לא העיקר. אני לא מקבל שכל כך הרבה אנשים כל כך בכירים שביבי עצמו קידם ומינה, עושים נגדו קנוניה..הרבה יותר סביר שהוא באמת מאד מאד גרוע בתפקידו ועל זה הם מעידים.
 
כך לא אמורה להתנהל דמוקרטיה.
"כוח נוטה להשחית, וכוח מוחלט משחית באופן מוחלט".

כל שאר הדברים שלך, מסכים, וזה נכון לדעתי בכל הכנסות , הפרלמנטים והסנאטים
 
כלומר, לפי ההקשר ברור לגמרי ש @גרהם התכוון לכך שביבי מסוכן לכל הפחות בגלל העברת חוק הפטור מגיוס
(כנראה גם בגלל דברים אחרים, אבל את זה אי אפשר להסיק מההודעה).
זה טענה שחוזרת לכל אורך הדיון, "חוק הגיוס" מהווה סכנה, זה טענה שגויה, בשביל לטעון את זה צריך "מומחים לציבור החרדי" ולא מומחים ביטחוניים, אין ספק שביבי היה שמח לגייס חרדים, זה פשוט חלום לא ראלי, אתם יכולים לחשוב על סנקציות אבל אין שום דרך בעולם להכריח אותם להתגייס, כך שה"מומחים" אומרים שטויות, או יותר נכון אומרים דברים הגיוניים והמסקנות פשוט לא קשורות.
מזכיר קצת "מומחים ביטחוניים" שטענו שהרפורמה המשפטית מסכנת את ביטחון המדינה, שזה טענה נכונה, אבל "המומחים" שמו את האצבע על ביבי/לוין/רוטמן מה שלא ממש תחום ההתמחות שלהם, כלומר חצי (אין טעם להתווכח, נמשיך לא להסים על דעת הרוב) מהעם מרגישים שהפגיעה בביטחון המדינה נעשת בפועל על ידי המחנה של אותם "בכירים" ו"לשעברים", אפשר כמובן לטעון הפוך אבל בכל מקרה זה כבר מעבר לתחום המומחיות הביטחונית.
(מניח שזה אומר שאתה לא חושב שלימוד תורה וקיום מצוות יכול להציל אותנו ללא גורם מעשי, כמו צבא חזק).
הטענה הרווחת (אם כי לא הבלעדית) היא ש"לימוד התורה יכול להציל (יותר נכון לעזור, גם הצבא לא הציל...) אותנו לצד גורם מעשי כמו צבא חזק".

אז אתה מתגייס עכשיו?
לא, אני משתדל ללמוד יותר חזק.
אתם לא חייבים לקבל את התפיסה הדתית הטוענת שיש השפעה ללימוד התורה על בטחון המדינה, אבל אין לכם שום זכות להתווכח עם אדם ולהחליט בשבילו מה המניעים שלו, כלומר לטעון שהציבור החרדי לא מתגייס כי הוא פרזיט/לא מוסרי/מושחת/רודף בצע זה מגוחך, אתם לא מכירים אותנו, אתם בוודאות לא מבינים איך הראש שלנו עובד, ואתם נוטים לפרשן למה אנחנו עושים דברים לפי מה שאתם חשובים שאנחנו חושבים.

הטענה שסנקציות כלכיות יגרמו לגיוס היא אולי נכונה על שוליים קטנים בציבור החרדי, היא בכל מקרה לא נכונה על רובו המוחלט של הציבור הלומד תורה, יש יותר סיכוי ש"רדיפה" תוביל לתגובות נגד שיורידו גם את אחוז המתגייסים הנמוך, צריך לזכור שהחרדים לא מתגייסים לא בגלל אינטרס כלכלי (זה יותר כלכלי להתגייס, גם לישיבות
אז אתה בעצם נגד גיוס באופן מוחלט.
לא אנ, ריאלי, מוזמן להצטרף.
כי אתה יודע כמוני שיש חרדים שלא לומדים ורובם עובדים ובמחיצת נשים (הרבה פחות צנועות מחיילות לובשות מדים), אבל אתה נגד גיוס שלהם אפילו לזמן קצרצר, בגיל מבוגר בגלל סיסמה חלולה של "כור היתוך".
מבחינתך זה סיסמה חלולה, מבחינתם זה אורח חיים, הם מאוד משתדלים להימנע מהתממשקות יתר עם שאר המגזרים.
אגב המחסום של לימודים נפרדים באקדמיה כמובן לא תורם לשוק התעסוקה החרדי.
לצערי, אני משתכנע ממך ומייצגים אחרים כאן השרשור, שאין שום רצון להשתתף בנטל הבטחוני ורק התירוצים מתחלפים.
גם לצערי (בכנות) אתה משוכנע בזה, למרות שזה לא מדוייק בכלל.
 
אבל אין לכם שום זכות להתווכח עם אדם ולהחליט בשבילו מה המניעים שלו
אתה מתבלבל, לך אין זכות לחיות במדינה שבה אתה לא ממלא אחר החובות הבסיסיות שלה, אבל כנראה אתה לא תבין את זה, אולי כשזה יהיה מאוחר מדי ויבואו וידפקו לך בדלת, אבל זה לא יהיה משטרה צבאית, זה יהיה החמאס, נראה כמה התפילה תעזור לך אז.
 
שיעיד.
לא חסר ראיונות בהם הוא מדבר על הרשות, על 2 המדינות, וכדו', שבהם רואים שהוא לא בדיוק ימני.
כדאי שתגדיר מה זה ימני.
כל אחד שחושב שונה ממך זה לא בדיוק הגדרה.

אם כל כך הרבה ביטחוניסטים, למעשה רובם, הגיעו למסקנה שהפתרון הנכון לישראל הוא שתי מדינות, אז אולי בזה משהו.
 
אתה מתבלבל, לך אין זכות לחיות במדינה שבה אתה לא ממלא אחר החובות הבסיסיות שלה, אבל כנראה אתה לא תבין את זה, אולי כשזה יהיה מאוחר מדי ויבואו וידפקו לך בדלת, אבל זה לא יהיה משטרה צבאית, זה יהיה החמאס, נראה כמה התפילה תעזור לך אז.
באמת תרחיש אימים, אם כי ממש לא צפוי בעשור הקרוב.

ולצערי לא ממש התייחסת לגופם של דברים, (אגב, "חובות בסיסיות", אין שום חובה במדינה שלא מילאתי, אני אזרח שומר חוק בדיוק כמוך (אולי יותר, לא מכיר אותך...) גם ככלל הציבור החרדי לא נראה לי מפר חוק יותר מציבורים אחרים, אם יהיה חוק שמכריח חרדים לומדים להתגייס הם אכן יפרו את החוק הזה, אפשר להניח שבמקרה שיהיה חוק שלא מתאים לאג'נדת החיים הבסיסית שלך גם אתה כנראה תפר את החוק)
 
כיום כשלה = כשלה להעביר תקציב.
גם זה בקואליציה הנוכחית כבר לא. כשיש הצבעה אוטומטית פשוט משנים את מועד הגשת התקציב, או מאשרים תקציב בלי לדעת מה הוא אומר
אני מניח שאתה מסכים איתי ש-4 שנים זה יותר מידי.
מצד שני כמו שרשמת צריך הגדרה טובה למה זה "כשלה" שתכיל הרבה מהמקרים הללו.
בהחלט מסכים שהמפתח הוא בהגדרת הצלחה וכישלון, שזה בעיקרון המפתח בכל משימה.
לדעתי הממשלה צריכה להיות מקצועית, ואז אין בעיה אם היא תהיה גם יותר מארבע שנים כל עוד היא עומדת בקריטריונים של הצלחה.
הבעיה היא להגדיר מה זה הצלחה ומי בדיוק מפקח ובודק אותה.
כוח נוטה להשחית, וכוח מוחלט משחית באופן מוחלט".
זה בהחלט נימוק חשוב לטובת הגבלת משך הכהונה של כל חברי הכנסת וכל השרים.
 
אולי ואולי לא, הכמות היא לא טיעון, פשוט שומעים אותם הכי הרבה
בינתיים הסימנים מצביעים שהאויב שלנו רוצה את המדינה ל"עצמו"
לא משנה מה הם אומרים הם לא באמת יודעים מה הם רוצים ולמה{{ציניות}} ("מהנהר עד הים"?, רוב האוכלוסיה הפלסטינים בשטחים ובעזה תומכת בחמאס במוצהר) הדבר היחיד בהם מתייחסים אליהם כמו לחרדים.
 
אין שום חובה במדינה שלא מילאתי
לא מדויק.
חוק האי-גיוס היה תמיד לא שיוויוני ולכן הוא מעולם לא היה חוקי, והעובדה שבג״ץ ציפה שהכנסת תבין את המובן מאיליו בלי שהוא יאלץ לאלץ אותה לפעול לא משנה את זה.
ממש כמו שהמנעות מבדיקת השרץ לא מכשירה אותו.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
כדאי שתגדיר מה זה ימני.
אני אגיד לך מי זה ימני.

ימני זה אחד שהיה בעד שחרור סינוואר ועוד אלף מחבלים מהכלא.
ימני זה אחד שסיכל אינספור פעולות לחיסול סינוואר.
ימני זה מי שחשב שחמאס זה נכס וגם עכשיו אומר שזה נכון.
ימני זה מי שתומך במימון חמאס, דאג לשלוח בכירים לקטאר, ששכנעו אותם להעביר לחמאס מזוודות דולרים, וגם דאג להעביר את מזוודות הדולרים.
ימני זה מי שסיפק נשק לחמאס ע"י הפצצות איסופיות של דיונות ריקות והשארת אינספור נפלים בשטח.
ימני זה מי שתמך בדילול כוחות צה"ל בעוטף עזה.
ימני זה מי שתומך בפירוק החברה הישראלית.
ימני זה מי שתומך בפירוק הכלכלה הישראלית.
ימני זה מי שתומך בפירוק צה"ל ע"י חוקי השתמטות, פירוק החברה, פירוק הכלכלה ומינויים לא ראויים.
ימני זה מי שהוביל לנטישת ההתיישבות היהודית צפון הגליל, כך שעכשיו תומכי חיזבאללה מתגאים שהם שחררו את צפון פלסטין.
ימני זה מי שתומך בהשמדת ישראל וכיבושה ע"י הערבים, או לפחות עושה הכל כדי שזה יתגשם.

או בקיצור ימני זה תומך חמאס.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
-michael- ניהול מוצרים פנסיונים לאחר ירידה מהארץ פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
ל ירידה מהארץ התפתחות אישית 1364
פשוט התנהלות פיננסית בעת ירידה מהארץ פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 31
C ירידה מהארץ - לאן, למה, ואיפה לקרוא על זה? אוף טופיק 44
doc29 האם אכן יש כזו ירידה במחירים? נדל"ן 37
P ירידה חדה בשכר מ 22000 ל - 8500 התפתחות אישית 23
בן מלך ירידה בשוק ההון - מבצע? שוק ההון 63
T האם ירידה בכמות העסקאות אמורה לגרור ירידה במחיר? נדל"ן 40
D קרנות רייט למגורים - ירידה בהתחלות בניה, ביקוש גדל שוק ההון 19
י סנופי 500 מגודר מפני ירידה בערך הדולר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 16
ג האם שוק ההון מתמחר בוודאות ירידה במחירי הדיור? נדל"ן 38
ImCarryGG עליה של אג"ח בעת ירידה של השוק הכללי שוק ההון 9
Yos השפעת ירידה במס רווח הון על שינוי הקרנות שוק ההון 8
Modric19 ירידה חדה בVCIT שוק ההון 3
O ירידה בשכר לצורך עלייה בקריירה התפתחות אישית 15
ETL ירידה דרמטית בשער בליש"ט - הזדמנות לקניה במחירי רצפה? שוק ההון 3
newbie ירידה חדה (מדי?) בקרן השתלמות צרכנות פיננסית 33
ל מתי ירידה/עליה הופכת לצלילה/זינוק? אוף טופיק 18
P זכות הצבעה של יורדים מהארץ פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 76
E מכירת RSU לאחר מעבר מהארץ ברוקרים ופלטפורמות מסחר 0
מ האם לא יתנו להוציא כסף מהארץ? אוף טופיק 101
S עבודה מהארץ, מעסיק בחו"ל יזמות והגדלת הכנסות 9
צ הגירה מהארץ לאירופה אוף טופיק 7
A ניתקו לי תושבות מהארץ, איך זה משקיע על האפיקים הפנסיוניים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
yossik יציאה מהארץ עם דרכון זר אוף טופיק 40
D העברת כספים מהארץ לחו"ל ביורו צרכנות פיננסית 0
ה העברת תיק השקעות מהארץ לIBRK שוק ההון 1
ד האם הגיע הזמן להוציא את ההשקעות מהארץ? ואם כן, אז איך? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 145
M העברת דולרים מהארץ ל IB צרכנות פיננסית 8
P הפקדת אישור יציאה מהארץ, כשבחו"ל? אוף טופיק 1
א חשבון וייז - לא מבין איך מעבירים אליו כסף מהארץ פוסטים מאיכות נמוכה 9
N הוצאת כספים מהארץ כאקט מחאה על הרפורמה המשפטית פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 176
Cleo הצהרה במשטרת הגבולות על יציאה/כניסה מהארץ בנתב"ג באותו יום (עבור תיירים) - אולי מישהו יודע אוף טופיק 1
F תואר מהארץ נחשב בארהב ? אוף טופיק 0
J בדיקת PCR ביציאה מהארץ למחוסנים מנה שניה? אוף טופיק 7
S איך משקיעים בוול סטריט או נאסדק מהארץ? שוק ההון 6
U האם ניתן להשקיע בונגארד (VTSAX) מהארץ? שוק ההון 34
T העברת מט״ח מהארץ לחשבון בחו״ל צרכנות פיננסית 20
I פתיחת חשבון בנק ברוסיה מהארץ צרכנות פיננסית 4
ק מקלט מס לחברה שלא מתנהלת מהארץ שוק ההון 4

נושאים דומים

Back
למעלה