ירידה מהארץ 2

[minimizer]

המספרים מדברים בעד עצמם.
לקואליציה לא היה רוב בציבור בזמן הבחירות ולא בשום נקודת זמן (קטנה ככל שתהיה) מאז.

נ.ב. לא ניתן חוקית להקים ממשלה בלי רוב בכנסת.

 

[חתול לילה]

לקואליציה לא היה רוב בציבור בזמן הבחירות ולא בשום נקודת זמן (קטנה ככל שתהיה) מאז.

אני מוצא שהדיון הזה הוא לא עקרוני. אם נדידה של 1-2 מנדטים מספיקה כדי להחריב את המדינה אז יש לנו בעיות יותר חמורות.

מה גם שדמוגרפית בסופו של דבר גוש ה"ימין על מלא" יקבל את הרוב בעם, במוקדם או במאוחר.
לפי הסקרים זה המצב כבר עכשיו, בניכוי הערבים שאיש לא ישב איתם.

 

[אפר]

אני מוצא שהדיון הזה הוא לא עקרוני. אם נדידה של 1-2 מנדטים מספיקה כדי להחריב את המדינה אז יש לנו בעיות יותר חמורות.

איזה רוב לדעתך דרוש כדי להחריב את המדינה?

 

[חתול לילה]

איזה רוב לדעתך דרוש כדי להחריב את המדינה?

שאלה טובה, אבל ככלל אצבע הייתי אומר שאם 2/3 מהאזרחים רוצים לשלוח את המדינה לעזאזל, אז זו כבר זכותם.

 

[אפר]

שאלה טובה, אבל ככלל אצבע הייתי אומר שאם 2/3 מהאזרחים רוצים לשלוח את המדינה לעזאזל, אז זו כבר זכותם.

סבבה, בתנאי שיתנו לנו זמן לפתוח אשכול "ירידה מהארץ 3"

 

[minimizer]

אני מוצא שהדיון הזה הוא לא עקרוני. אם נדידה של 1-2 מנדטים מספיקה כדי להחריב את המדינה אז יש לנו בעיות יותר חמורות

יכול להיות, זה פשוט שומט את הקרקע תחת כל משפחת הטיעונים שפעולות הממשלה בכל תחום שהוא מייצגות אפילו קצת את רצון העם. הן לא ומעולם לא ייצגו.

 

[אפר]

יכול להיות, זה פשוט שומט את הקרקע תחת כל משפחת הטיעונים שפעולות הממשלה בכל תחום שהוא מייצגות אפילו קצת את רצון העם. הן לא ומעולם לא ייצגו.

תשחק אם זה איך שאתה רוצה, בסופו של דבר רצון העם שכך יעבוד בית המחוקקים (את אחוז החסימה גם קבעו מחוקקים נבחרים)

לדעתך צריך לחוקק חוק נוסף שמגביל את כהונת הממשלה במקרה בהם אין לה רוב כולל הקולות הפסולים/מתחת לאחוז החסימה? (אגב דעתך לא תספיק, צריך רוב בכנסת)

 

[Leo1]

שאלה טובה, אבל ככלל אצבע הייתי אומר שאם 2/3 מהאזרחים רוצים לשלוח את המדינה לעזאזל, אז זו כבר זכותם.

רוב זה כבר קיים עכשיו לפי הסקרים בישראל. גנץ הוא לגמרי עם ביבי והוא בטח לא אלטרנטיבה.

 

[חתול לילה]

רוב זה כבר קיים עכשיו לפי הסקרים בישראל. גנץ הוא לגמרי עם ביבי והוא בטח לא אלטרנטיבה.

מעניין לראות מה היחס הנחוץ במדינות אחרות לשינוי שיטת המשטר.
אני לא סובל את גנץ, אבל אני לא חושב שהוא ידחוף באופן פעיל להקמת דיקטטורה משיחית.

 

[minimizer]

תשחק אם זה איך שאתה רוצה, בסופו של דבר רצון העם שכך יעבוד בית המחוקקים (את אחוז החסימה גם קבעו מחוקקים נבחרים)

אתה מסתבך יותר מדי. מפלגות הקואליציה קיבלו פחות מ 50% מהקולות. זה כל מה שצריך לדעת על רצון העם.

 

[אפר]

אתה מסתבך יותר מדי. מפלגות הקואליציה קיבלו פחות מ 50% מהקולות. זה כל מה שצריך לדעת על רצון העם.

כלומר אתה רוצה שממשלה שיש לה רוב מנדטים ואין לה רוב קולות לא תשלוט? לא תחוקק?

 

[minimizer]

כלומר אתה רוצה שממשלה שיש לה רוב מנדטים ואין לה רוב קולות לא תשלוט? לא תחוקק?

זה לא מה שאמרתי. הממשלה הנוכחית היא חוקית, היא פשוט זכתה מההפקר בגלל השיטה. היא לא הראשונה ולא האחרונה.

פשוט הטענה שהיא איכשהו מייצגת את רצון העם, או שרוב העם מסכים עם המהלכים שלה, לא מעוגנת במציאות.

 

[AIML]

בכת שלך

כאמור- אין כאן שום סימטריה.
בדיקת עובדות לא זהה לשינון וחזרה על אמונות.

ושוב, מי חלקו על הרמב"ם בעניין זה? מה היו הנימוקים שלהם? לפני כמה זמן הם חיו?

כלומר: אך ורק מי שפרשנותו משרתת את האינטרסים שלך ניספר אצלך.

 

[AIML]

פשוט הטענה שהיא איכשהו מייצגת את רצון העם

כל המונח ״רצון העם״ הוא פופוליזם - אף ממשלה לא יכולה ליצג את רצון העם בכל דבר ועניין.

הדבר היחיד שמיצג את רצון העם, וגם זה בנושא אחד בלבד, הוא משאל עם שבו מוצגות שתי אפשרויות מנוסחות היטב. שתיי אפשרויות בלבד, ולא יותר.

 

[אפר]

כלומר: אך ורק מי שפרשנותו משרתת את האינטרסים שלך ניספר אצלך.

שוב, אתה לא בודק את העובדות לפני שאתה חורץ את דעתך, אין לך מושג מי הם החולקים מהו משקלם ההלכתי מה היתה הפסיקה המקובלת במאות השנים האחרונות, ומה היה הפסיקה המקובלת בתקופת הרמבם ואיך מתנהלים כשיש מחלוקות הלכתיים, זה גם לא מעניין אותך כי נח לך בבורות שלך, תהנה.

 

[אפר]

כל המונח ״רצון העם״ הוא פופוליזם - אף ממשלה לא יכולה ליצג את רצון העם בכל דבר ועניין.

הדבר היחיד שמיצג את רצון העם, וגם זה בנושא אחד בלבד, הוא משאל עם שבו מוצגות שתי אפשרויות מנוסחות היטב. שתיי אפשרויות בלבד, ולא יותר.

לחלוטין, רק מסייג את החלק של שתי אפשרויות, יש שיטות להצבעה גם כשיש מספר אפשרויות.

 

[Henchman34]

N12 - גולדקנופף מאיים: חוק שיפטור חרדים מגיוס - או שלא יאושר...

יו"ר יהדות התורה במסר לראש הממשלה על רקע המהלכים לקידום תקציב מדינה לשנה הבאה • "חוק התקציב לא יעלה לדיון בממשלה עד להעברת חוק הגיוס", נמסר מסביבת גולדקנופף

www.mako.co.il

זה פשוט כותב את עצמו.
אופציה A מעבירים חוק גיוס שנותן פתור לבני הישיבות בזמן בהכי our of need של המדינה בזמן שחיילים נהרגים על בסיסי יומי... ואז הוא נפסל על ידי בג"ץ.
אופציה B עושים רעש ושרירים רק כדי למנף את זה בתוך התקציב הקרוב, כי 3 הורדות דירוג אשראי זה לא מספיק.

בשני המקרים אני שואל את עצמי למקבלי ההחלטות חסר דברים בצלחת? זה מה שצריך להתעסק איתו? על זה צריך לשרוף קשב?

אני כבר כתבתי שהמלחמה הזאת עשתה אצלי הרבה מאוד סדר, הרבה אפור הפך לשחור ולבן. הפלסטינים הפכו מאנשים שאני מאמין שנעשה איתם שלום בבוא היום לאורקים שאין בינם לבין בני אדם שום דבר משותף, שאני פשוט שונא. החרדים הפכו מתרגיל מחשבתי בגידול אקספוננציאלי לקבוצה שלא רק שהיא לא חלק מהעם שלי אלא לפרזיטים, לקבוצה ששותה את המדינה בקשית עד שזאת פשוט תתפרק.

 

[AsherV]

נ.ב. לא ניתן חוקית להקים ממשלה בלי רוב בכנסת.

עובדתית זה מה שקרה.
60.

ואתה מתחמק.

 

[AIML]

רק מסייג את החלק של שתי אפשרויות, יש שיטות להצבעה גם כשיש מספר אפשרויות.

יש הרבה שיטות הצבעה גם כשיש מספר אפשרויות והן כולן גם לא מייצגות את העדפות הבוחרים וגם ניתנות למניפולציה.

תקרא קצת על voting theory ועל הפרדוקס של ארו. זה נושא מעניין.

 

[AIML]

אופציה A מעבירים חוק גיוס שנותן פתור לבני הישיבות בזמן בהכי our of need של המדינה בזמן שחיילים נהרגים על בסיסי יומי... ואז הוא נפסל על ידי בג"ץ.
אופציה B עושים רעש ושרירים רק כדי למנף את זה בתוך התקציב הקרוב, כי 3 הורדות דירוג אשראי זה לא מספיק.

זה שתי אופציות שונות ?