ירידה מהארץ 2

[אפר]

רק בעיה אחת גדולה: השיקוף שיקרי. אין כאן שום סימטריה.

לדעתך, כמובן.

בכל מקרה הנושא היה צורת השיח ובאמת לא היה סימטריה

 

[AIML]

בכל מקרה הנושא היה צורת השיח
AIML
חרדי [משכיל. לא מהכת שלך].

ושוב - אמת דיברתי. גם אם לא נעים לך להתמודד איתה.
כפי שאמרתי כבר - החרדים בישראל, שלא לומדים אפילו ליבה וממומנים על ידי המדינה, הם כת שלא מיצגת את היהדות.

 

[אפר]

ושוב

ושוב - אמת דיברתי.

לדעתך, מפתיע...

גם אם לא נעים לך להתמודד איתה.

באמת לא נעים להתמודד עם אמירות לא נעימו ופוגעניות, גם אם הם ה"אמת שלך".

כפי שאמרתי כבר - החרדים בישראל, שלא לומדים אפילו ליבה וממומנים על ידי המדינה, הם כת שלא מיצגת את היהדות.

אתה כנראה לא מקיים פסיק ממה שכתוב בתורה (שבכתב, לא לדבר על תורה שבעל פה) ואני בספק גדול אם אתה מכיר את התורה בכלל כך שאתה בוודאי לא מייצג אותה...

 

[minimizer]

נראה שב15 שנים האחרונות המדינה דווקא פורחת, עד למחאה האחרונה נגד הממשלה הנבחרת...
באמת הצלחתם (לא מכיר אותך, אם אתה לא חלק מזה לא התכוונתי אליך) להוריד את המדינה ממש נמוך, בכל תחום.

כמה אירוני.
המדינה פורחת פרחה בעיקר בזכות אותם אלה שמוחאים נגד הממשלה שנבחרה למרות שקיבלה פחות ממחצית מהקולות.

 

[AsherV]

בדת לעומת זאת האמת היא האויב הגדול ביותר, אסור להטיל ספק במה שאומרים לך.

אומרים שככה זה בנצרות.
אותה אני לא מכיר.
ביהדות זה רחוק מכך.
אדרבה, הרמב"ם כותב "קבל האמת ממי שאמרה" ולא משנה מי הוא או מה מעשיו\דעותיו בנושאים אחרים, גם אם הוא כופר גמור, אם אמר משהו נכון אין סיבה לא להקשיב לו בזה.

 

[AsherV]

למרות שקיבלה פחות ממחצית מהקולות.

שוב הקשקוש הזה?
גם אם מרצ הייתה עוברת היה 61-62,
ונעזוב את זה,
כי אחרי ממשלת בנט לפיד אתם ממש יכולים לדבר על רוב.
לממשלת בנט לפיד, אפילו אם נתעלם מהשקרים של בנט, לא היה 61 ח"כים בהצבעה על הקמתה.
היה 60 ואחד שנמנע.

 

[ההוא]

רק שיהיה ברור, התגובות האחרונות שלי הם סה"כ שיקוף של מה שחלקכם כתב לי רק שלקחתי את אותם דברים (יותר נכון חלק קטן מהם) והתאמתי לצד ההפוך, אם למישהו ממכם זה היה נראה בוטה/לא ענייני/לא יפה אז אולי תעשו חשבון הנפש עם עצמכם.

מדהים שאתם אפילו לא שמים לב לצורת השיח הלא נעימה, המתנשאת והמעליבה שלכם כלפי חרדים ושאתם לא מבינים למה אין אפשרות לנהל דיון, מציע לכם להתייחס לקולגות שלכם בארצות זרות כאל חברי כתות חשוכים פרזיטים משריצי ילדים וחסרי דעת ולראות איך הם ברי שיח...

אין ספק שאני אשם בהתחמקויות שלך, כולל זו. לא חשבתי אחרת.

יאללה, סלמאת.

 

[גרהם]

אדרבה, הרמב"ם כותב "קבל האמת ממי שאמרה" ולא משנה מי הוא או מה מעשיו\דעותיו בנושאים אחרים, גם אם הוא כופר גמור, אם אמר משהו נכון אין סיבה לא להקשיב לו בזה.

זה מעניין. אתה (או מישהו אחר) יכול להרחיב לגבי ההקשר?

 

[AsherV]

זה מעניין. אתה (או מישהו אחר) יכול להרחיב לגבי ההקשר?

"...ומדברי הפילוסופים גם כן, הקדומים והחדשים, ומחיבורי הרבה בני אדם. ושמע האמת ממי שאמרה. ואפשר שאביא לפעמים מימרה שלימה שהיא לשון ספר מפורסם, ואין בכל זה רע, ואיני מתפאר במה שאמרו מי שקדם, לפי שאני כבר הודיתי בזה, ואף על פי שלא אזכור אמר פלוני, אמר פלוני, שזו אריכות אין תועלת בה ואפשר לפעמים ששם האיש ההוא יכניס בלב מי שאין תבונה בו שזה הדבר נפסד, ויש בו תוך רע שלא ידעהו. ומפני זה ראיתי שלא לזכור האומר, הואיל וכוונתי שתושג התועלת לקורא, ושנבאר לו העניינים הצפונים בזאת המסכתא."

שמונה פרקים לרמב"ם הקדמה – ויקיטקסט

he.wikisource.org

תראה איך הרמב"ם קורא למי שלא מוכן לקבל משהו, רק בגלל שם האומר אותו.
"מי שאין תבונה בו"

 

[minimizer]

שוב הקשקוש הזה?

אתה מוזמן לסכום את הקולות שקיבלו מפלגות הקואליציה, זה לא מידע סודי. המתמטיקה לא משקרת.

 

[ההוא]

האירוניה חוגגת:

אדרבה, הרמב"ם כותב

אתה בדרך כלל נוהג לפי פסיקת הרמב"ם?

 

[AsherV]

האירוניה חוגגת:

אם בציטוטים עסקינן...
יש מושג בגמרא "גברא אגברא קא רמית?"
כלומר, אתה מקשה מאדם אחד לשני?
אני לא @אפר ו @אפר הוא לא אני.

תשאל אותו לדעתו.

 

[AsherV]

אתה מוזמן לסכום את הקולות שקיבלו מפלגות הקואליציה, זה לא מידע סודי. המתמטיקה לא משקרת.

שמה?
שאז היו מקבלים 61-62 גם אם מרצ הייתה עוברת?

שהשמאל הקים ממשלה בלי רוב בכנסת אפילו?
בבקשה, הטיעון הזה ספציפית הוא טיעון גרוע.
יש טיעונים טובים יותר.

 

[אפר]

האירוניה חוגגת:

{{לפני התנגשות}} אופס, אולי פשוט אני לא בבק"ש של אשר....

אגב, רק שלא ישמע אחרת, הרמב"ם היה דמות מופלאה ואחד מהחכמים הכי גדולים שאנחנו זוכים להנות מהגותם, מחכמתם ומפסיקת ההלכה שלהם, זה כמובן לא אומר שכל מה שהוא כתב היה מוסכם.

 

[minimizer]

שמה?

שבשיא הפופולריות שלה הקואליציה זכתה לפחות מחצי מקולות הבוחרים.
זה לא חדו"א 2, זה חשבון בסיסי.

 

[AIML]

הרמב"ם היה דמות מופלאה ואחד מהחכמים הכי גדולים שאנחנו זוכים להנות מהגותם, מחכמתם ומפסיקת ההלכה שלהם, זה כמובן לא אומר שכל מה שהוא כתב היה מוסכם.

כלומר לדעתך הכת שמתנגדת לרמב״ם היא היא היהדות ....

ואמונותיה לחלוטין לא מוטות, כמובן, מאינטרסים אישיים.

 

[אפר]

כלומר לדעתך הכת שמתנגדת לרמב״ם היא היא היהדות ....

ואמונותיה לחלוטין לא מוטות, כמובן, מאינטרסים אישיים.

אולי ננסה הפוך, תסביר לי מה דעת הרמב"ם בנושא לימוד דעות הסותרות את היהדות (היהדות שהוא האמין בה), ומה לדעתו צריך יהודי לעשות כדי להתרחק מ"חברה רעה" (מבחינה תורנית), דברים שהוא כתב בעצמו.

אתה יודע במקרה מי היו "החולקים על הרמב"ם"? בכת הבורים שלך לימדו אותך במקרה מה היה ליבת הויכוח?

 

[AIML]

תסביר לי מה דעת הרמב"ם (היהדות שהוא האמין בה), ... דברים שהוא כתב בעצמו.

"כבר רציתי לא לדבר בזה הציווי, לפי שהוא מבואר דע, כי זה כבר אמר: אל תעשה התורה קרדום לחפור בה, כלומר: אל תחשבה כלי לפרנסה, וביאר ואמר שכל מי שיהנה בזה העולם בכבוד תורה שהוא כורת נפשו מחיי העולם הבא. והעלימו בני אדם עיניהם מזו הלשון הגלויה, והשליכוה אחרי גוום, ונתלו בפשטי מאמרים שלא הבינום... ועשו את המינויים התורניים לחוק מוכסים, והביאו בני אדם לסבור שטות גמורה, שזה צריך ומחויב, לעזור לחכמים ולתלמידים... וכל זה טעות, אין בתורה מה שיאמת אותו..."

"כל המשים על לבו שיעסוק בתורה ולא יעשה מלאכה ויתפרנס מן הצדקה, הרי זה חילל את השם וביזה את התורה וכיבה מאור הדת וגרם רעה לעצמו ונטל חייו מן העולם הבא. לפי שאסור ליהנות בדברי תורה בעולם הזה. אמרו חכמים: כל הנהנה מדברי תורה נטל חייו מן העולם. ועוד ציוו ואמרו: לא תעשם עטרה להתגדל בהם ולא קרדום לחפור בהם. ועוד ציוו ואמרו: אהוב את המלאכה ושנא את הרבנות. וכל תורה שאין עימה מלאכה סופה בטלה, וסוף אדם זה שיהא מלסטם את הבריות..."

 

[אפר]

אולי ננסה הפוך, תסביר לי מה דעת הרמב"ם בנושא לימוד דעות הסותרות את היהדות (היהדות שהוא האמין בה), ומה לדעתו צריך יהודי לעשות כדי להתרחק מ"חברה רעה" (מבחינה תורנית), דברים שהוא כתב בעצמו.

אולי תגלה שהרמב"ם שאתה מצטט הוא גם חלק מהכת הקדומה שלנו... בכת שלך הוא בוודאי לא היה מסכים להיות חבר.

ושוב, מי חלקו על הרמב"ם בעניין זה? מה היו הנימוקים שלהם? לפני כמה זמן הם חיו?

 

[AsherV]

שבשיא הפופולריות שלה הקואליציה זכתה לפחות מחצי מקולות הבוחרים.
זה לא חדו"א 2, זה חשבון בסיסי.

שאז היו מקבלים 61-62 גם אם מרצ הייתה עוברת?

שהשמאל הקים ממשלה בלי רוב בכנסת אפילו?
בבקשה, הטיעון הזה ספציפית הוא טיעון גרוע.
יש טיעונים טובים יותר.