ילדי שוקולד מריר

[Aranchik]

חברים, אני ארצה בכל זאת לחזור לנושא המקורי ולפתח אותו:
נאמר ונרצה לבנות תיק השקעות בנוסח "שוקולד מריר" - קרי, הקצאת נכסים לפי גיל המשקיע, פיזור גלובלי וכו'.
הסייג היחיד במקרה זה הוא הרצון לסחור בני"ע המחזיקים פיזית במניות ולהימנע מקרנות מחקות הקשורות בחוזים עתידיים ועסקאות swap.
איך נראה תיק כזה לדעתכם?
אתן דוגמא כללית ביותר:
75% מניות מתוכן:
50% קרן מחקה על מדד ת"א 100.
50% ETF גלובאלי של Vanguard.
25% אג"ח מתוכן:
12%: קרן מחקה אג"ח ממשלתי 2-5.
13%: ETF אג"ח גלובאלי / אמריקאי של Ishares.

נסו להימנע מציון ספציפי של ני"ע.
מטלת רשות: תנו דעתכם על אג"ח ממשלתי זר כחלק מתיק השקעות.

 

[dimamah]

כדי להגיד משהו חכם צריך לדעת :

1. מה אופק ההשקעה שלך?
2. מה מידת הסיכון שאתה רוצה לקחת \ מה מידת הרגישות שלך לתנודתיות?

אם זה לא ברור כל כך אתה מוזמן לקרוא את בלוג המעולה "התמונה הגדולה" ובעיקר את אוסף הפוסטים של בניית תיק השקעות במיוחד פרקים 8-12 אם כבר יש לך רקע בשוק ההון
לאחר מכן אפשר יהיה להתייחס ל :

1. למה בחרת ב75%\25% (אני מניח שאתה בן 25 אבל זה ממש לא אומר שזו ההקצאה שמתאימה לך)
2. למה אתה נותן משקל עודף של פי 250 למדינת ישראל במניות
3. למה אתה בוחר באג"ח ממשלתי 2-5?
4. למה אתה משקיע באג"ח חו"ל בכלל?

 

[Aranchik]

ג"נ: הידע שלי בשוק ההון מתמצא בקריאת ספרים וקריאת מספר בלוגים.
1. אופק ההשקעה - ארוך טווח (השקעה של 15+ שנים).
2. מידת הרגישות לתנודתיות - מי יודע. אני יכול להגיד X וביום הדין להתנהג אחרת.
3. אכן, בחרתי הקצאת נכסים לפי כלל האצבע של בוגל (גיל = אחוז אג"ח) - מאמין שבגיל צעיר אפשר לקחת סיכונים כל עוד התיק לא משמש להכנסה פעילה.
4. כפי שאמרתי זו דוגמא כללית - יותר מעניין אותי לראות בניית תיק המורכב מ-ETF פיזיים ופחות חלוקת השווקים בתוך החלק המנייתי .
5. אני מעוניין להשקיע ב-ETF זרים (Vanguard ככל הנראה) וחושב על דרך לאזן ני"ע כזה במקרה של נפילה חדה (אג"ח דולרי יכול לתת מענה, למרות שבימינו אין ערבות לקורלציה שלילית בין שני הנכסים הללו).

@dimamah , אשמח לשמוע את דעתך על החזקה של אג"ח חו"ל (ברור שתשובתך היא שלילית אך אשמח לפירוט).

 

[dimamah]

ערכתי את ההודעה המקורית שלי אבל אני מניח שלא ראית אותה עדיין כי דורין צריכה לאשר פוסטים שבהם יש לינקים אחרת הם לא מתפרסמים..
בכל אופן, המלצתי לקרוא את "בניית תיק השקעות" בבלוג "התמונה הגדולה" במיוחד פרקים 8-12

קודם כל הדבר הכי טוב שאני יכול להמליץ לך זה ללכת כמה שיותר מהר ולפתוח תיק השקעות, לא משנה אם זה בבנק או בית השקעות - העיקר שתתחיל. גם אם חסכת סכום כסף משמעותי בעו"ש אל תשקיע את כולו, תשתמש במיצוע שקלי תכניס לאט לאט ותלמד את השוק, בגלל שזה חדש לך אתה תבדוק כל יום מה עשו הניירות שלך, תבין מה משמעות המילה תנודתיות ובגלל שהתחלת בקטן* אז זה לא באמת משנה, עולה ב50 ש"ח יורד ב50 ש"ח לא קריטי.
אל תגיד לעצמך "אני קודם אלמד טוב טוב את כל נושא שוק ההון ורק אחרי שארגיש בטוח ב100% אתחיל להשקיע"
אין דבר כזה - אנשים לומדים את שוק ההון במשך כל חייהם ותמיד יש מה ללמוד ודברים חדשים לגלות.
אתה נמצא עכשיו בנק' פתיחה טובה בהרבה מ90% מהמשקיעים שקונים בבנק מה שממליצים להם כמו עיוורים.

אז רק כדי להתחיל הקצאה שרירותית של גילך באג"ח והשאר מניות זה מספיק טוב.
ההפקדות שלך והמיצוי יהוו חלק עצום מהתיק ותוכל לתקן בהמשך אחרי שהבנת יותר טוב וחווית את השוק.
בכל אחת מהקטגוריות זה לא משנה מה תקנה בדיוק גם אם תקנה את מה שהצעת זה בסדר גמור.. העיקר תתחיל.

* אני לא רוצה להכנס לסכומים מדויקים כדי שזאת להיה המלצה קונקרטית אבל אם אתה צריך 50K בשביל לפתוח חשבון בIBI לדוגמא ואתה רוצה לעשות מיצוי שקלי על פני שנה בקניה חודשית + אתה מוסיף כסף כל חודש, אז אפשר לסכום את כל הסכום שיהיה בסוף השנה (50K ועוד 12*הפקדה חודשית) לחלק ל12 ולקבל את הרכישה החודשית +-

לגבי האג"ח עמדתי כעמדתו של מאיר מהתמונה הגדולה :

המטרה של אגרות החוב היא תשואה עקבית, תנודתיות נמוכה ודרגת סיכון מוגדרת יחסית. הסביבה הכלכלית שתומכת באגרות חוב צריכה להיות סולבנטיות, שליטה על המטבע, בנק מרכזי חזק וצפוי ואינפלציה בשליטה. התנאים האלו מתקיימים בשוק המקומי ולכן אין בעיה עם אחזקה של אג"ח ישראלי.

בניגוד למניות, כאן ישנה סיבות טובות להעדפה של השוק המקומי. כאשר בוחרים אגרות חוב יש חשיבות גדולה יותר לכלים מסוימים, לפעמים עדיף להימנע מקנייה של כל שוק החוב כמו שאנחנו נוטים לעשות במניות, ופיזור לא משחק תפקיד כל כך גדול [על כך בפרק הבא]. כמו כן יש חשיבות יתרה להצמדה למדד המקומי.

בשוק ההון הישראלי קל לבחור קבוצת אגרות ספציפיות ולהתאים שיקולי אופק השקעה, סיכון והצמדה לאינפלציה.

החיסרון העיקרי בהחזקת אגרות חוב מקומיות הוא הסיכוי שהם לא יתנו איזון מתאים לעומת מניות גלובאליות, כלומר שהמתאם ביניהם לא יפעל כמצופה. בנוסף, כל השיקולים הנ"ל תקפים רק לאג"ח ממשלתי ולא קונצרני. במקרה של אג"ח חברות, שיקולים כמו פיזור, גודל ובגרות השוק שוב משחקים תפקיד משמעותי.

 

[dimamah]

לגבי הנקודות הספציפיות שהעלת.

1. אופק ההשקעה - ארוך טווח (השקעה של 15+ שנים).
אתה בטוח? כל כסף שהולך לתיק זה כסף שלא תחשוב לגעת בו ב15 שנה הקרובות ומעלה? לא לקניית דירה? לא לרכב חדש? שום דבר? אם כך - מעולה. אם לא - להוריד במניות
2. מידת הרגישות לתנודתיות - מי יודע. אני יכול להגיד X וביום הדין להתנהג אחרת.
מעולה, בגלל זה הייתי מציע להתחיל אם פחות מניות ממה שאתה חושב אינטואיטיבית ולהוריד מח"מ באג"חים (מה שכבר עשית)
4. כפי שאמרתי זו דוגמא כללית - יותר מעניין אותי לראות בניית תיק המורכב מ-ETF פיזיים ופחות חלוקת השווקים בתוך החלק המנייתי .
תראה בלינקים לעיל
5. אני מעוניין להשקיע ב-ETF זרים (Vanguard ככל הנראה) וחושב על דרך לאזן ני"ע כזה במקרה של נפילה חדה (אג"ח דולרי יכול לתת מענה, למרות שבימינו אין ערבות לקורלציה שלילית בין שני הנכסים הללו).
לאזן מה בדיוק? אתה מתכוון לאג"ח שנופל בחדות?
לפירוט).

 

[adamshalev]

דעה אישית - (לא המלצה\ייעוץ) - לא הייתי שם חשיפה כזאת גדולה לת"א 100. הייתי מתפשר בין הרתיעה מחוזים עתידיים (שמאפשרים לך להחשף לשוק מניות בינל ורחב בנייר ערך ישראלי מגודר או לא מגודר), לבין הסיכון של חשיפה ריכוזית מדי לשוק הישראלי.
דרך להקטין את הסיכון בניירות סינטטיים היא לקנות מספר ניירות מחברות שונות שעוקבות אחרי אותו שוק.
לגבי האג"ח אני גם נמנע כרגע מלהחזיק אג"ח ארוכים בגלל סיכון הריבית ומעדיף להתפשר עם בינוניים, ומחלק בין אג"ח ישראלי לארה"ב (מבוסס ETF). יש שיגידו שזה ניסיון לתזמן את השוק (ביג נו-נו) ויש שיגידו שזה מטורף לקנות אג"ח ארוך בריבית אפס. אז זה המצב.

מצטרף להמלצה של @dimamah - אם עדיין לא נכנסת, תתחיל בהדרגה. אני עדיין באמצע התהליך ולמדתי המון בדרך, תובנות שגרמו לי להסתכל באור אחר על החלטות שקיבלתי בעבר.

 

[dimamah]

עוד נקודה חשובה - קרן חירום יש לך? חסכת 6+ חודשי מחיה בצד והשקעת אותם בתחליף מזומן כלשהו?
אולי נשמע קטנוני אבל זה מאוד חשוב באופן כללי - בגלך כנראה שאין לזה משמעות יותר מדי (אני מניח עבודה קבועה ויציבה + אין ילדים + אפשר לחזור להורים) אבל כדאי להתרגל. אם אתה ממש לא רוצה לחכות אז לפחות תשקיע % נכבד מהכסף בכל חודש לקרן הזו עד שתגיע ל6 חודשים מינימום. אתה ממש לא רוצה להיות במקום שבו אתה נאלץ למכור חלק מתיק ההשקעות שלך בגלל שאתה לחוץ על כסף.

 

[Aranchik]

תודה רבה חברים, חומר למחשבה לסופ"ש הקרוב.

 

[IronMan]

אם זה לא ברור כל כך אתה מוזמן לקרוא את בלוג המעולה "התמונה הגדולה" ובעיקר את אוסף הפוסטים של בניית תיק השקעות במיוחד פרקים 8-12 אם כבר יש לך רקע בשוק ההון

@dimamah תודה על הקישור, אכן אוסף מאמרים מקיף וממצה.

 

[Aranchik]

@dimamah , תודה על הקישור ל"תמונה הגדולה".
מאיר מציג 9 תיקי השקעות ע"פ שיקולי טווח השקעה, רמת סיכון וכו'.
שאלתי אותו לגבי כלל האצבע של אג"ח = גיל המשקיע והוא דחה אותו על הסף.
לטענתו, אם אין לי חשש מפני תנודתיות התיק (הרי זו הקצאת נכסים לפי גיל המשקיע ולא לפי אופי ויחס לסיכון) אין שום סיבה לפעול על פי כלל האצבע הזה ויש לבחור בתיק הקיצוני ביותר, קרי 90/10 לטובת מניות.
דעתי הצנועה היא שהבחירה בכלל האצבע של בוגל מאפשרת בגיל צעיר ליצור תיק השקעות עם מנוע צמיחה משמעותי ובהמשך לקראת גיל המשיכה - עוברים לנכסים סולידיים יותר (50/50 בשלב המשיכה). ייתכן ואני טועה, אני עדיין ממתין לתשובתו של מאיר כדי להבין השקפת עולם שונה.
אם למי מחברי הפורום יש תובנות בנושא, אשמח לשמוע.

 

[c881]

אני אגיד את זה, כלל האצבע המדובר, נכתב לפי 100% פחות גיל או אולי כשקיוו להגיע לגיל 100 בעתיד.
היום תוחלת חיים ממוצעת עוברת את ה-80 ועד שנגיע לשם אנחנו, גם 100 יהיה מספר שהרוב יסתכלו עליו מלמעלה, אם לא יהיה היפוך מגמה ורפואה תהיה לעשירים בלבד.
התיק שלי בנוי על חלוקת אחוזים X.
התיק של האשה בנוי על חלוקת אחוזים Y.
אנחנו בני אותו גיל (הפרש של שנה), אבל כל אחד מוכן לתנודות אחרות.

 

[dimamah]

דעתי הצנועה היא שהבחירה בכלל האצבע של בוגל מאפשרת בגיל צעיר ליצור תיק השקעות עם מנוע צמיחה משמעותי

הפוך גוטה הפוך. מנוע צמיחה הוא מניות. מנוע מיתון (תנודתיות) הוא אג"ח.
אם אתה רוצה מנוע צמיחה משמעותי 10\90 זאת הדרך בשבילך.
עכשיו יש כמה דברים שבגללם כדאי להוריד את שיעור החשיפה למניות :
1) אתה חדש בשוק ההון ואין לך מושג איך תתמודד עם שוק דובי - תוריד מניות ותוריד מח"מים
2) אתה חושש המצב הולך להיות גרוע ומפחד מנפילות חזקות - תוריד מניות ותוריד מח"מים
3) אופק ההשקעה שלך הוא לא ארוך (פחות מ15 שנה) - תוריד מניות ותוריד מח"מים

 

[Aranchik]

@dimamah , נדמה לי שלכך התכוונתי בכלל האצבע של בוגל. בהנחה שאני בן 25, התיק שלי אכן בעל מנוע צמיחה (יחסית) משמעותי. 75% מהתיק מוקצים למניות. אני אכן חושב על 90/10 אך לא בטוח במשמעות מבחינת ״נקודת יציאה״ - השלב בו אני מושך שנתית 3% מהתיק. בשלב הזה אני צריך כבר להיות בעל תיק בעל תנודתיות נמוכה משמעותית מזו של 90/10.

 

[dimamah]

@dimamah , נדמה לי שלכך התכוונתי בכלל האצבע של בוגל. בהנחה שאני בן 25, התיק שלי אכן בעל מנוע צמיחה (יחסית) משמעותי. 75% מהתיק מוקצים למניות. אני אכן חושב על 90/10 אך לא בטוח במשמעות מבחינת ״נקודת יציאה״ - השלב בו אני מושך שנתית 3% מהתיק. בשלב הזה אני צריך כבר להיות בעל תיק בעל תנודתיות נמוכה משמעותית מזו של 90/10.

הקצאת הנכסים שלך חייבת להשתנות אם הזמן - הרי לא הגיוני שאתה מוכן לקחת את אותו סיכון בגיל 25, בגיל 35, בגיל 45 ובגיל 60..
מוזמן לקרוא כאן על ביצוע המעבר ההדרגתי

 

[Aranchik]

@dimamah , מסכים איתך לגמרי.
אחרי התכתבות עם מאיר מ"התמונה הגדולה" נוצרו יותר שאלות מתשובות.
לדבריו אין משמעות לכלל האצבע של בוגל כי אם אתה משקיע באג"ח על פי גילך, למעשה אין כל חשיבות לסיכון (באותה מידה אתה יכול להשקיע 90/10).
הוא ממשיך וטוען שגיל זה רק פקטור אחד ויש להתייחס גם לגישה של המשקיע לסיכון ולפקטורים נוספים.

 

[dimamah]

@Aranchik אני מסכים, חלק מהפקטורים ציינתי בנקודות בתגובה שלי לעיל

 

[מלכה]

מישהו צייץ לי היום שבמאי יאסר על ישראלים לסחור עם ברוקרים זרים בהוראת רשות ניירות הערך. חיפשתי על זה ולא מצאתי... האם מישהו יודע משהו על זה? זה נכון? (אם כן, ממש חבל!)

 

[Oren]

אין מצב. רשות ניירות ערך לא יכולה לעשות כזה דבר, זה דורש חקיקה,ובכל מקרה זה לא במסגרת תחומי העיסוק שלה.

 

[BTS9]

אני מצטרף לשאלה לגבי האיזון התקופתי בתיק. שחלק ממנו מוחזק בETF אמריקאי הנקוב בדולרים והחלק השני מוחזק בקרן מחקה אגח ממשלתי ישראלי הנקובה בשקלים.
איך מאזנים תיק כזה כאשר אחד המרכיבים הוא בדולר והשני בשקל ויש חריגה באחד מהם מאחוזי ההקצאה שקבענו מראש?
אני מניח שהתיק כולו נקוב במטבע מסויים - דולר/שקל?
אשמח לקבל תשובה ממישהו שמחזיק נייר ישראלי וETF אמריקאי.

תודה.

 

[Aranchik]

@DoronP ,

מנסיוני קצר הימים בתיק כזה - מערכת המסחר מציגה את החלק הדולרי בשקלים (על בסיס יומי).
באופן זה ניתן לראות את פילוח התיק לפי אג"ח/מניות - אחת לרבעון / שנה - מאזן לפי הפילוח הנ"ל.