השקעות לטווח "קצר"

[turtle]

שלום,
אני עוקב שקט בבלוג כבר זמן מה. הבלוג עוסק בעיקר בהשקעות ארוכות טווח - עשורים עד לפרישה כלכלית.
אני בן 25, נכון לעכשיו ללא הכנסה (סטודנט) ויש לי סכום קטן בצד שאני מעוניין לחסוך ולהתחיל ממנו תיק השקעות לעתיד (עד עכשיו השקעתי בקרן נאמנות אקטיבית עם דמי ניהול גבוהים).
המטרה היא לחסוך לבית.
בחסכון לבית מדובר על בערך עשור, אולי קצת פחות, ורציתי לדעת איך לדעתכם משקיעים לטווח כזה, מעבר לחסכון אגרסיבי.

האם תיקים כמו, לצורך העניין, הארי בראון (שוקולד מריר עדיין אגרסיבי מידי בשבילי) יכולים להתאים למטרה זו?

 

[yossik]

ברוך הבא לפורום!
האם מטרת החסכון של 10 שנים זה לרכישת דירת מגורים או להשקעה?
יכול להיות שהדרך להגיע למטרה תהייה שונה כי "בדרך כלל" משקיעים פחות בדירה להשקעה (דירה שמניבה רווחים) מאשר לבית חלומותיך.
לאחר שתענה אני בטוח ששאר המומחים יכנסו לדיון הזה מאוד מהר.

 

[turtle]

לא הייתי ברור, אני מדבר על דירה למגורים, לא להשקעה.

 

[yossik]

לא הייתי ברור, אני מדבר על דירה למגורים, לא להשקעה.

עם או בלי משכנתא?

 

[daat99]

בחסכון לבית מדובר על בערך עשור, אולי קצת פחות, ורציתי לדעת איך לדעתכם משקיעים לטווח כזה, מעבר לחסכון אגרסיבי.

האם תיקים כמו, לצורך העניין, הארי בראון (שוקולד מריר עדיין אגרסיבי מידי בשבילי) יכולים להתאים למטרה זו?

לעניות דעתי (האישית) כסף שאתה צריך במהלך ה-15 שנים הבאות לא אמור להיכנס למניות בכלל.
מכיוון שאנחנו נמצאים בריבית אפסית אז אני לא חושב שגם אג"ח מספק תשואה מספקת מול הסיכון שלו (יש הטוענים שהוא יגרום להפסדים יותר מאשר לתשואה).

בעקבות שתי דעות אלו אני חושב שכרגע אין לך מה לעשות עם הכסף מעבר לחיסכון נזיל (אולי חיסכון עם תחנות יציאה כל חצי שנה).
כאשר הריבית תעלה הייתי מסתכל שוב על אג"חים אבל לא לפני.

 

[רובי1]

לדעתי השאלה החשובה היא: האם אתה רוצה את כספך בכל מקרה בעוד 10 שנים - אם כן, אין לך הרבה אופציות.
או שאתה מוכן לומר "אני משקיע היום כסף בשוק ההון, מירב הסיכויים שטווח של 10 שנים יהיה מספיק כדי שהשוק התאושש מנפילה. אבל אם לא, ובעוד עשור אני אמצא את עצמי בהפסד, אני מוכן לחכות עוד קצת ולדחות את קניית הדירה עד להתאוששות השוק". במידה ואתה מוכן לקחת על עצמך סיכון כזה, נפתחות בפניך אפשריות מסוימות, כמובן שעדיין לא תיק אגרסיבי מידי.
נראה שלפחות בראיה לאחור, תיק ארי בראון היה יחסית יותר יציב.

 

[turtle]

תודה על התגובות (הייתי במיל' - לכן הדיליי)
אשמח לשמוע דעות נוספות במידה ויש..
אגב הארי בראון, באתר הסולידית זכור לי שבתחום המניות נבחר המדד ת"א 100
האם לא כדאי לבחור במדד 500 בארה"ב? האם זה מוסיף חשיפה למט"ח?

 

[ETL]

זכור לי שבתחום המניות נבחר המדד ת"א 100

זכור לך לא נכון.
בזמנו @הסולידית דיברה על הETF של וואנגארד שסימונו VT. אאל"ט היום היא מדברת על השילוב של VTI עם VXUS שנותן פיזור גדול יותר (מבחינת מספר החברות) בדמי ניהול נמוכים יותר.
הרעיון בחלק המנייתי של התיק של הארי בראון הוא לעקוב אחרי שוק המניות העולמי (כדי להינות מפירות הצמיחה העולמית), מה שאומר שחשיפה לשוק הישראלי בלבד (ת"א 100) או לשוק האמריקאי בלבד (סנופי) אינן מספיקות לפי התיאוריה של התיק הזה.

האם זה מוסיף חשיפה למט"ח?

יש ניירות ישראליים שעוקבים אחרי סנופי וחשופים לדולר ויש כאלה שאינם חשופים. אתה צריך להחליט מה מתאים לך.
בנושא חשיפה למט"ח דובר רבות פה בפורום (יתרונות\חסרונות ושיקולים נוספים), רק צריך להפעיל את פונקציית החיפוש.

 

[Izik]

לעניות דעתי (האישית) כסף שאתה צריך במהלך ה-15 שנים הבאות לא אמור להיכנס למניות בכלל.
מכיוון שאנחנו נמצאים בריבית אפסית אז אני לא חושב שגם אג"ח מספק תשואה מספקת מול הסיכון שלו (יש הטוענים שהוא יגרום להפסדים יותר מאשר לתשואה).

בעקבות שתי דעות אלו אני חושב שכרגע אין לך מה לעשות עם הכסף מעבר לחיסכון נזיל (אולי חיסכון עם תחנות יציאה כל חצי שנה).
כאשר הריבית תעלה הייתי מסתכל שוב על אג"חים אבל לא לפני.

חמש עשרה שנה לדעתך זה זמן קצר?.להשאר עם הכסף בריבית אפסית זאת גם לא אלטרנטיבה טובה.נראה לי שחלק מהכסף הוא חייב להשקיע בשוקההון אם רוצה שיהיה לו סיכוי להגדיל את ההון

 

[Sinister]

האם לא כדאי לבחור במדד 500 בארה"ב? האם זה מוסיף חשיפה למט"ח?

לא תקבל פה תשובה מה כדאי לך או לא כדאי לך לעשות...(-:

 

[רובי1]

לא תקבל פה תשובה מה כדאי לך או לא כדאי לך לעשות...(-:

שוב ושוב אנשים שואלים כאן שאלות, ומקבלים תשובה כזו.
אינני מבין מדוע, הרי ברור לך, ולי, ולכולנו, שהוא לא רצה המלצה קונקרטית אלא שיסבירו לו את השיקולים הנה והנה.

 

[turtle]

זכור לך לא נכון.
בזמנו @הסולידית דיברה על הETF של וואנגארד שסימונו VT. אאל"ט היום היא מדברת על השילוב של VTI עם VXUS שנותן פיזור גדול יותר (מבחינת מספר החברות) בדמי ניהול נמוכים יותר.
הרעיון בחלק המנייתי של התיק של הארי בראון הוא לעקוב אחרי שוק המניות העולמי (כדי להינות מפירות הצמיחה העולמית), מה שאומר שחשיפה לשוק הישראלי בלבד (ת"א 100) או לשוק האמריקאי בלבד (סנופי) אינן מספיקות לפי התיאוריה של התיק הזה.


יש ניירות ישראליים שעוקבים אחרי סנופי וחשופים לדולר ויש כאלה שאינם חשופים. אתה צריך להחליט מה מתאים לך.
בנושא חשיפה למט"ח דובר רבות פה בפורום (יתרונות\חסרונות ושיקולים נוספים), רק צריך להפעיל את פונקציית החיפוש.

המקור בו הסתכלתי על המלצות השקעה בתיק הארי בראון היה בעמ' הזה http://www.hasolidit.com/8-תיקי-השקעות-עצלים-עבור-המשקיע-הישראלי
באתר הסולידית, שם מדובר על מגדל MTF ת"א 100 (נמצא בלינק שבתפריט תחת "8 תיקי השקעות עצלנים ... ") ומכאן השאלה, מובן שפיזור רחב יותר נתפש בעיני כהגיוני ונכון יותר, לפחות עבורי.

 

[Sinister]

הרי ברור לך, ולי, ולכולנו,

נראה לי שאם לא היינו מדגישים את זה זה לא היה ברור (-:

 

[רובי1]

נראה לי שאם לא היינו מדגישים את זה זה לא היה ברור (-:

כן אבל זה נראה יותר כמו פרנויה.

 

[ETL]

@turtle למיטב ידיעתי התיק של הארי בראון מדבר על חשיפה של 25% למדד S&P500. כל השאר זה פרשנות אישית של כל אחד מהמעורבים, ולא משנה מה שמם.
אני מציע לך לעלעל שוב בפוסטים הותיקים
http://www.hasolidit.com/ביצועי-האסטרטגיה-בשוק-ההון-הישראלי
http://www.hasolidit.com/מניות-מומלצות-עבור-תיק-השקעות-סולידי-2013

או לחפש בגוגל "the permanent portfolio" ולגשת ישירות למקור (כלומר לכתביו של הארי בראון).
בסוף מגיע החלק הכי קשה והוא להחליט מה לעשות בת'כלס, בזה כפי שכתבו לפני אף אחד פה לא יוכל לעזור לך.

 

[turtle]

@turtle למיטב ידיעתי התיק של הארי בראון מדבר על חשיפה של 25% למדד S&P500. כל השאר זה פרשנות אישית של כל אחד מהמעורבים, ולא משנה מה שמם.
אני מציע לך לעלעל שוב בפוסטים הותיקים
http://www.hasolidit.com/ביצועי-האסטרטגיה-בשוק-ההון-הישראלי
http://www.hasolidit.com/מניות-מומלצות-עבור-תיק-השקעות-סולידי-2013

או לחפש בגוגל "the permanent portfolio" ולגשת ישירות למקור (כלומר לכתביו של הארי בראון).
בסוף מגיע החלק הכי קשה והוא להחליט מה לעשות בת'כלס, בזה כפי שכתבו לפני אף אחד פה לא יוכל לעזור לך.

תודה על הלינקים, אעיין בהם.
כפי שכבר נאמר כאן (רובי1) אני לא מחפש מה לעשות בת'כלס, אלא אני מתעניין כדי להעמיק את הידע ולהבין טוב יותר לקראת מה אני הולך..
אני הדיוט גמור בכל הנוגע להשקעות, כך שפרט לכל מה שיודע הציבור הרחב אני לא יודע הרבה לכן אני שואל.
בסופו של יום, אני זה שאאלץ להתמודד עם ההשלכות של ההחלטה שאבצע, לטוב או לרע..
תודה רבה ! כמובן - כל מי שיש לו דעות אחרות\נוספות אשמח לשמוע

 

[fdr]

אני חושב שהדעה הרווחת (והכל מבוסס על קריאה פה, לא על ידע או הבנה אישיים) היא ש-10 שנים הם לא זמן מספיק להשקעה במניות. אופציה נוספת שזכור לי שהוזכרה פה היא השקעה באג"ח לטווח הדרוש (10 שנים במקרה שלך) והחזקה עד פדיון. אני חושב שכך מובטחת לך לפחות שמירה על ערך הכסף (באג"ח צמוד מדד).

 

[רובי1]

אני חושב שהדעה הרווחת (והכל מבוסס על קריאה פה, לא על ידע או הבנה אישיים) היא ש-10 שנים הם לא זמן מספיק להשקעה במניות.

לא יודע האם אפשר לקרוא לזה דעה רווחת, בכל תלוי ברמת הסיכון שאתה רוצה לקחת.
ישנו סיכון ש 10 שנים לא יספיקו לשוק להתאושש מקריסה קשה. אבל ברוב המשברים השוק כן התאושש תוך פרק זמן זה. עכשיו תחשוב כמה סיכון אתה רוצה לקחת.

 

[daat99]

אופציה נוספת שזכור לי שהוזכרה פה היא השקעה באג"ח לטווח הדרוש (10 שנים במקרה שלך) והחזקה עד פדיון. אני חושב שכך מובטחת לך לפחות שמירה על ערך הכסף (באג"ח צמוד מדד).

זה בהנחה ולא שילמת יותר מידיי על האג"ח במועד הרכישה.
אל תשכח שיש אג"חים שנמכרים במחיר שייצר הפסד וודאי לרוכש האג"ח (קח לדוגמא את האג"ח שנמצא אצל @yossik ).

 

[fdr]

אל תשכח שיש אג"חים שנמכרים במחיר שייצר הפסד וודאי לרוכש האג"ח

לא ברור לי איך זה יכול לקרות באג"ח צמוד מדד כשמחזיקים עד הפדיון?