• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

השלמה עם הפסד בקרן ממונפת

  • פותח הנושא פותח הנושא jonjon1234
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
J

jonjon1234

לפני שנה רכשתי קרו ממונפת של s&p פי 3.

כשרכשתי אותה, לא הבנתי מה המשמעות של ממונפת. חשבתי שזו קרו רגילה והלהבתי מהתשואה שהייתה לה ב5 שנים האחרונו.
טעות של מתחילים ):

ראיתי שהיא יורדת חזק, אבל כיוון שההמלצה הרווחת כשהשוק יורד היא להחזיק חזק ולא למכור, אז הפסקתי להסתכל על הביצועים שלה.

השבוע בשיחה מקרית עם חבר הובהרה לי המשמעות של קרן ממונפת.

אני היום כבר בהפסד של 55%.

השאלה היא, האם להמשיך להחזיק חזק בנייר, או שמוטב לי להשלים עם ההפסד ולמכור אותו.

האם כמו קרנות מבוססות מניות רגילות, בסופו של דבר הסטטיסטיקה תיהיה ליצידי ובעוד שנה שנתיים או שלוש הקרן תתאושש ותחזיר לי את ההפסד? או שמדובר בתהליך שישחוק לי את ההשקעה כך שתיקח כמות זמן ארוכה לאין שיעור של עליות רק כדי לחזור למצב נייטרלי?

ראיתי הרבה פוסטים בנושא, אבל לא בדיוק ענו לי על השאלות האלה.

אודה מאוד על כל מידע בנושא.

תודה מראש!
 
השאלה היא, האם להמשיך להחזיק חזק בנייר, או שמוטב לי להשלים עם ההפסד ולמכור אותו.
זה תלוי אם השוק מעכשיו ירד או יעלה, ואת זה אף אחד לא יודע.

האם כמו קרנות מבוססות מניות רגילות, בסופו של דבר הסטטיסטיקה תיהיה ליצידי ובעוד שנה שנתיים או שלוש הקרן תתאושש
לא, יכול להיות שהשוק יעלה וקרן ממונפת תרד.
בגדול, קרן ממונפת היא הימור שיהיו רק עליות יפות.
 
אני רכשתי גם ממונפת TQQQ החל מיוני ומופסד כ35%.
אני מניח ששמת שם רק חלק מההון שלך כמוני.
במקרה כזה במקום לחשוב על האם למכור בהפסד, אני חושב מתי ובכמה לחזק.
אם תגיע לסוג המחשבה שלי בעתיד, תתחיל להרוויח, אחרת, אתה תהיה כמו שאני הייתי בעבר ותפסיד.
 
אני רכשתי גם ממונפת TQQQ החל מיוני ומופסד כ35%.
אני מניח ששמת שם רק חלק מההון שלך כמוני.
במקרה כזה במקום לחשוב על האם למכור בהפסד, אני חושב מתי ובכמה לחזק.
אם תגיע לסוג המחשבה שלי בעתיד, תתחיל להרוויח, אחרת, אתה תהיה כמו שאני הייתי בעבר ותפסיד.
בשיטת המרטינגל אותה הצעת מרוויחים עד שמפסידים את כל הכסף.
ה"שיטה" שלך לא מכילה בפנים הבטים של ניהול סיכונים ואו התייחסות לסדרת הימורים כושלת שיכולה להגיע בהסתברות יחסית גבוהה גם אם מצאת שיטה עם תוחלת חיובית. הבסיס למסחר הוא כשאתה טועה שזה אומר בדר"כ פחות מ-2% הפסד על ההימור שלך אתה צריך להיות בחוץ ולא אחרי הפסד של 35%.
לא שאני יודע מה הייתי עושה אם הייתי במצב הזה.. אני רק יודע שלא צריך להגיע לשם במכשירים כאלה.
 
נערך לאחרונה ב:
תקראו חומר קצת יותר רציני כגון


לפני שאתם יוצאים בהרצאות.
ולא, זו לא סדרת הימורים אלא סדרה שבכל כניסה יוצאים (אם בכלל) רק ברווח (ולכן יתכן שלא יוצאים לעולם אחרי פעם ראשונה כי מופסדים על הנייר). אני די בטוח שבמקרה כזה (בו לעולם לא יהיה רווח), שום השקעה אחרת לא עלתה בצורה משמעותית באותה תקופה.
 
תקראו חומר קצת יותר רציני כגון


לפני שאתם יוצאים בהרצאות.
ולא, זו לא סדרת הימורים אלא סדרה שבכל כניסה יוצאים (אם בכלל) רק ברווח (ולכן יתכן שלא יוצאים לעולם אחרי פעם ראשונה כי מופסדים על הנייר). אני די בטוח שבמקרה כזה (בו לעולם לא יהיה רווח), שום השקעה אחרת לא עלתה בצורה משמעותית באותה תקופה.
אני לא חושב שאתה מבין את המכניקה של קרנות ממונפות, אני ממליץ להחכים לגבי המושג leverage decay.
 
אני לא חושב שאתה מבין את המכניקה של קרנות ממונפות, אני ממליץ להחכים לגבי המושג leverage decay.
המאמר המצוטט מראה שלמרות השחיקה היה בעבר יתרון לקרנות ממונפות.

אני קצת ספקן להשליך מזה לגבי העתיד, במיוחד אם הירידות חורגות מסיבולת הסיכון.
 
כדאי לבדוק מתי הופיעו קרנות ממונפות פי 3 ומה קרה להן במשברי עבר, כמו פיצוץ בועת הדוט-קום והמשבר של 2008. מישהו יודע?
 
כדאי לבדוק מתי הופיעו קרנות ממונפות פי 3 ומה קרה להן במשברי עבר, כמו פיצוץ בועת הדוט-קום והמשבר של 2008. מישהו יודע?
tqqq הונפקה ב-2010. תשואה של בערך פי 30 מאז, כולל ירידה של 75% בשנה האחרונה.
 
לפני שנה רכשתי קרו ממונפת של s&p פי 3.

כשרכשתי אותה, לא הבנתי מה המשמעות של ממונפת. חשבתי שזו קרו רגילה והלהבתי מהתשואה שהייתה לה ב5 שנים האחרונו.
טעות של מתחילים ):

ראיתי שהיא יורדת חזק, אבל כיוון שההמלצה הרווחת כשהשוק יורד היא להחזיק חזק ולא למכור, אז הפסקתי להסתכל על הביצועים שלה.

השבוע בשיחה מקרית עם חבר הובהרה לי המשמעות של קרן ממונפת.

אני היום כבר בהפסד של 55%.

השאלה היא, האם להמשיך להחזיק חזק בנייר, או שמוטב לי להשלים עם ההפסד ולמכור אותו.

האם כמו קרנות מבוססות מניות רגילות, בסופו של דבר הסטטיסטיקה תיהיה ליצידי ובעוד שנה שנתיים או שלוש הקרן תתאושש ותחזיר לי את ההפסד? או שמדובר בתהליך שישחוק לי את ההשקעה כך שתיקח כמות זמן ארוכה לאין שיעור של עליות רק כדי לחזור למצב נייטרלי?

ראיתי הרבה פוסטים בנושא, אבל לא בדיוק ענו לי על השאלות האלה.

אודה מאוד על כל מידע בנושא.

תודה מראש!
אם כל ההון שלך היה היום במזומן, במה היית משקיע? אם לא היית משקיע בקרן ממונפת אז סימן שאתה צריך למכור.
בסופו של דבר מה שהיה עד עכשיו זה העבר ואי אפשר להשתמש בו כדי לנבא את העתיד.
אל תתן לתחושה של ההפסד לגרום לך לעוד הפסדים.
 
האם כמו קרנות מבוססות מניות רגילות, בסופו של דבר הסטטיסטיקה תיהיה ליצידי ובעוד שנה שנתיים או שלוש הקרן תתאושש ותחזיר לי את ההפסד? או שמדובר בתהליך שישחוק לי את ההשקעה כך שתיקח כמות זמן ארוכה לאין שיעור של עליות רק כדי לחזור למצב נייטרלי?
אתה מחפש תשובה ודאית לשאלה שבמהות שלה לא וודאית ("האם בסופו של דבר הסטטיסטיקה תהיה לצידי"). אתה גם יכול ליפול על מקרי קצה ואז הסטטיסטיקה מעניינת את ה***. עד כמה שאני יודע (לא מבין בזה בכלל) בקרנות ממונפות יש גם סיכוי לאבד את הקרן שמן הסתם אין גרוע מזה. בסוף זה עניין של ניהול סיכונים.
בנוסף ההנחה הרווחת שהשוק ההון העבר לא משפיע על העתיד, אז הסטטיסטיקה אפילו מאבדת מכוחה עוד יותר.

כמו שכתבו לפניי, בשביל שתדע להערך לזה ולענות על השאלה "האם למכור את האחזקות הנוכחיות או לא" - צריך לשקלל פרמטרים נוספים כמו מה טווח ההשקעה שלך,
מה סיבולת הסיכון שלך (שלפי הפוסט שלך כנראה אתה רק מתחיל ללמוד מהי הסיבולת שלך על בשרך),
כמה % מכל ההון שלך מושקע בנייר הזה,
במה ההון האחר מושקע,
כמה באמת תרצה להיות חשוף להשקעות בסיכון גבוה ועוד

נסה לענות על השאלות האלו ולדעתי זה יכול יעזור לך להתפקס. למשל אם 50%+ מהונך מושקע בקרן ממונפת הנ"ל, אפילו אם טווח ההשקעה שלך ארוך לדעתי האישית רצוי מאד למכור חלק מהאחזקות
 
כמו שהציעו פה, תנסה לשים לרגע את ההפסדים בצד, לחקור עוד לגבי קרנות ממונפות ולגבי הקרן הספציפית שאתה מחזיק.
לאחר שתבין לעומק איך הדברים עובדים, מה הסיכונים ומה ההזדמנויות, רק אז תוכל להבין אם אתה צריך למכור או לקנות עוד (לא הייתי ממליץ על האופציה של לא לעשות כלום, לקרנות ממונפות הרבה יותר קשה להתאושש אם לא קונים במהלך הירידות).
 
ראיתי שהיא יורדת חזק, אבל כיוון שההמלצה הרווחת כשהשוק יורד היא להחזיק חזק ולא למכור, אז הפסקתי להסתכל על הביצועים שלה.
זה היה הגיוני כשחשבת שהקרן מספקת לך את החשיפה שאתה רוצה. אולי היית צריך לבדוק אם ביצועי הקרן תואמים את הציפיות שלך (לקבל את ביצועי השוק)


השבוע בשיחה מקרית עם חבר הובהרה לי המשמעות של קרן ממונפת.
עכשיו שאתה יודע שהחשיפה שלך היא לא כמו שהתכוונת, מה מונע ממך לאזן מחדש את התיק לחשיפה המבוקשת?
לפעמים אנשים לא רוצים למכור ברווח כדי לא לממש רווח הון ולהפסיד רווחים עתידיים לtax drag

אני היום כבר בהפסד של 55%.
נשמע שאין לך בעיה כזאת. מכיוון שהנייר בהפסד, אין עלויות הכרוכות במעבר לני"ע אחר (מלבד עלויות מסחר). כדאי לבדוק אם אפשר לקזז/לגלגל את ההפסד.


השאלה היא, האם להמשיך להחזיק חזק בנייר, או שמוטב לי להשלים עם ההפסד ולמכור אותו.
האם אי פעם כדאי להחזיק ני"ע כי 'אני כבר מחזיק אותו' למרות שלא התכוונת לקנות אותו בכלל?
התשובה היא להחזיק בנייר רק אם היית קונה אותו, לולא היה לך אותו במקרה בחשבון (ממש במקרה, במקרה כזה. אפשר לדבר על סכנה של זיג-זג ואיך לא 'לתקן טעויות' יותר מדי פעמים, אבל כאן מדובר בטעות שהיא כמו לכתוב את הטיקר הלא נכון. אין שום סיבה לא לתקן אותה)

האם כמו קרנות מבוססות מניות רגילות, בסופו של דבר הסטטיסטיקה תיהיה ליצידי ובעוד שנה שנתיים או שלוש הקרן תתאושש ותחזיר לי את ההפסד?
לא בדיוק. קרן ממונפת לא מספקת תשואה דומה (הצורה שלה לא דומה) לקרנות מפוזרות שמחזיקות מניות.
אני חושב שARK וUPRO התנהגו דומה לאחרונה, לא? יש מניות שהן ממונפות כבר לבד.


או שמדובר בתהליך שישחוק לי את ההשקעה כך שתיקח כמות זמן ארוכה לאין שיעור של עליות רק כדי לחזור למצב נייטרלי?
קרן ממונפת יורדת בערכה בשוק מזגזג (עולה ויורד), ובשוק שלא זז (היא משלמת עלויות גבוהות) וכמובן יורדת בשוק יורד. כדי שקרן ממונפת תעלה, כמו שאמרו פה, צריך עליות רציפות, ונראה לי שגם שיהיו מדורגות (בעלייה חד-יומית גדולה, הקרן מאבדת מינוף במהלך היום אז היא מרוויחה פחות מאשר אם העלייה הייתה מתפרסת)
העלויות שלה צפויות לעלות כי היא משלמת ריבית על ההלוואות שלה (היא איכשהו מלווה 200% מהנכסים שלה. מינוף הוא הלוואה, או ההיפך, פחות או יותר) והריבית עולה. אז העלייה המינימלית שאתה צריך כדי לא להפסיד עולה.


השאלה האם הססטיסטיקה לצדך היא לא אותו דבר כמו החזקת מניות.
אולי תמכור ותקנה מדד נורמלי ויום אחד תבעט בעצמך כי הקרן הממונפת הצליחה מאוד.
אבל סיכוי טוב שיום אחד תיזכר בפוסט הזה, תחפש באיזה שנה הקרן שמכרת נסגרה ותצחק. לא ממליץ. זה כואב בצדדים.


כשהמהמר נתקל בהפסדים, הוא מגדיל את ההימורים שלו (הגודל והסיכון), לכן הוא פושט את הרגל. המתמטיקה אומרת להקטין סיכון אם הפסדת (אני לא מתכוון תמיד למכור את מה שירד - זה לא מקטין סיכון בהכרח. הכוונה היא שכדי להרוויח חזרה את ההפסד, אתה חייב לקחת פחות סיכון אבסולוטי מבעבר כדי לשמר את רמת הסיכון שאתה רוצה. אי אפשר להרוויח חזרה הפסדים בקצב שבו איבדת אותם. לפחות לא בתוחלת)
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
M איך למצוא ניירות ערך שמתאימים לי? (השלמה ל s&p500) שוק ההון 9
tdc קהש IRA סנופי + השלמה בתיק ממוסה לחסכון בדמי ניהול שוק ההון 8
J החזר מס על הפסד קטן מיסים 13
מ הפסד הון מתשלומי ריבית בחשבון מרג'ין מיסים 19
מ דוח שנתי 1301 וקיזוז הפסד הון במניות המעסיק בחו"ל (ESPP) מיסים 13
Y בעלי תיק באינטראקטיב, איך אתם מחשבים רווח/הפסד בשקלים לצורך מס? מיסים 13
E אופציות שמומשו בסטרט-אפ שצפוי להיסגר - הפסד הון ניתן לקיזוז? מיסים 1
R קיזוז הפסד הון מול דיבידינד בשיעור לא אופטימלי מיסים 1
א קיזוז רווח מול הפסד שוק ההון 3
D קיזוז הפסד הון כנגד רווח בדיסקונט שוק ההון 2
S בדיקת תקינות: חישוב מס על ניירות ערך זרים במקרי הפסד ורווח מעורב מיסים 3
S קיזוז הפסד ממכירת נדל"ן בחו"ל מיסים 0
F קיזוז הפסד בשוק ההון מול רווח שותפות נדלן בחול מיסים 7
ז מכירה וקניה בטווח זמן קצר בשביל קיזוז הפסד הון מיסים 5
W קיזוז הפסד הון בארץ מול רווח דיבידנד בחו"ל מיסים 25
ג מספר שאלות לגבי חלק י"א בטופס 1301 ורישום הפסד בעסק מיסים 11
מ התייעצות קיזוז מס ריווחי הון עם הפסד שוק ההון 7
L האם ניתן לקזז הפסד ריאלי למרות שיש רווח נומינלי? מיסים 8
S הפסד במסחר בקריפטו והשלכות המס קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 12
U ניע"ז - רווח בדולרים, הפסד בש"ח מיסים 7
ת הפסד הון מועבר, דוח מקוצר-יש כזה? מיסים 6
S קיזוז רווחי הון ב-RSU מול הפסד הון בחו"ל מיסים 4
R קיזוז רווח הון מול הפסד הון עם מס יסף מיסים 10
ה קיזוז הפסד הון שוק ההון 7
N קיזוז הפסד מול רווח - במניה שפשטה רגל שוק ההון 1
B קיזוז הפסד מול רווח במניות שוק ההון 10
O החזר על הפסד הון מיסים 3
ע קיזוז הפסד קופת גמל כנגד ריבית פקדון מיסים 1
ס קיזוז אוטומטי ע״י הברוקר/בנק של רווח בשקלים מול הפסד בדולרים מיסים 8
T האם יש בכלל רווח יזמי בבנייה של צמוד קרקע? או שלמעשה יש הפסד יזמי? נדל"ן 6
T איך מדווחים רווח/הפסד של מט״ח בטופס מס השנתי (1301) ? מיסים 2
G חישוב רווח / הפסד סופי בהתחשב כל האלמנטים (עמלות שונות, מיסים) פוסטים מאיכות נמוכה 2
U קיזוז רווח דיבידנד בחול כנגד הפסד במניות בארץ מיסים 9
A קיזוז הפסד הון ללא מכירת ניירות ערך מיסים 1
מ קיזוז הפסד הון ממניות בחול כנגד אגח ממשלתי מיסים 5
M למה המנייה עולה ויש הפסד יומי? פוסטים מאיכות נמוכה 1
I רווח הון/הפסד הון - ישנה הצמדה ? שוק ההון 1
R החזר מס רווח הון ששולם בעקבות הפסד הון בשלב מאוחר יותר מיסים 1
א הפסד ריאלי בפוליסת חסכון מיסים 13
פ קיזוז דיוידנדים חו"ל עם הפסד הון מחו"ל ללא חבות מס מיסים 3
4 העברת הפסד שבח לשנים הבאות פוסטים מאיכות נמוכה 2
מ הפסד הון צבור פוסטים מאיכות נמוכה 5
L גרירת הפסד הון על פני שנים רבות מיסים 4
4 האם ניתן לקזז הפסד שבח ממכירת דירה מול רווח כלשהו? נדל"ן 4
R הפסד בIB01 שוק ההון 7
F 1322: חשבון IB, יש הפסד רווח הון, אבל על דיבידנדים שולם מס במקור - למלא 2 טפסים? מיסים 7
נ קיזוז הפסד הון משנים קודמות מיסים 7
D קיזוז הפסד הון אל מול רווח ממישוש RSU לפני תקופת החסימה (שנה לאחר הענקה) מיסים 1
מ דוגמה מלאה להעברת הפסד הון משנה לשנה מיסים 5
א קיזוז הפסד הון מול מימוש רווחים באופציות (סעיף 102 מסלול הוני) מיסים 2

נושאים דומים

Back
למעלה