• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

הסכם ממון - התלבטיות

כתבה אכן יפה ומפורט, אבל התייחסה (וגם אתה מתייחס) לדרך אחת מאוד ספציפית לניהול כלל היחסים הפיננסים (וגם קצת - הלא פיננסים) בזוגיות, ולי נראה שיש כאן קצת זנב מכשכש בכלב - אנחנו מעצבים את חיי הזוגיות שלנו באופן שיתאים להסכם הממון ולדיון המשפטי לכשנפרד.
ועל כן אני שואל שוב כי באמת אין לי מושג - האם בשביל הסכם ממון שיחזיק מים זאת באמת הדרך היחידה? ניהול שתי מערכות נפרדות וצמצום החיים הפיננסים המשותפים לקופה קטנה? יכול להיות, אני באמת שואל...

קצת נעלבתי לי מהתיאור הזה :-P... קודם כל, כי אמרתי שהסכם הממון נותן לך כל אפשרות שהיא, כולל שיתוף נרחב יותר ממה שהחוק נותן, כולל עיגון בהסכם של נושאים שאפורים גם במערכת המשפט (ונתתי דוגמאות בשרשור למעלה). זה שהמקרה הפרטי שלי הוא הפרדה, הוא בדיוק זה - מקרה פרטי. שנית, אנחנו רואים את ענין ניהול המערכות באופן אחר לגמרי. 90% מהזמן הכל משותף, ובעיקר, משותפות ההוצאות. בעשרה אחוז הנותרים, מנהלים לכל אחד את מה שמתאים לו.

זה נורא נחמד אם שני בני הזוג בעלי אותה מטרה עצמה, למשל פרישה מוקדמת. אבל אפשר לקיים זוגיות מעולה, מכילה, שקופה, מכבדת, עם מטרות שהן קצת שונות. אנחנו כבר לא בני 20, והשוני במטרות לא מדאיג אותנו. אנחנו מקבלים את ההבדלים בשמחה ויש שיאמרו - הפכים נמשכים. הסכם הממון שלנו בסך הכל משרטט את הגבולות שבהם הפעולות שלי משפיעות עליו, ולהפך. זוגיות בגיל 20-30 היא זוגיות שגדלים בתוכה הרבה יותר מאשר זוגיות בגילאים 40-50. אנחנו כבר אנשים מגובשים עם תפיסת עולם מסוימת, נכסים מסוימים, שאיפות מסוימות, וגם הזוגיות היא שונה.

גם לגבי הדיון של אנשים משתנים, לדעתי אנשים אינם משתנים, ובדיוק זו הבעיה. כלומר, אני התגרשתי כי אבי הילדים שלי היה באמצע שנות השלושים שלו בדיוק מה שהיה בגיל 19, ולא התאים לי להיות נשואה לילד חמום מוח בן 19. זה נורא נחמד וחביב בגיל 19 בעצמי, אבל עם הזמן הבנתי שאני רוצה להיות נשואה לגבר בגילי שלא צריך לקרוא לו את התפסן בשדה השיפון כל בוקר כדי שיבין שלמבוגרים יש אחריות כלכלית ומשפחתית. מצאתי את עצמי המבוגר האחראי במערכת היחסים הזו, במקום להיות חלק משותפות. כיום יש לי בן זוג הרבה פחות אקטיבי מבחינת הנושאים הפיננסיים המשפחתיים, אבל הרבה יותר בוגר וחלוקת האחריות בינינו היא הרבה יותר יציבה. היחסים רחוקים ממש מלהיות קופה קטנה, יש לנו מטרות ארוכות טווח שמתקדמים אליהם באופן ברור, רק שכמו האחריות, חלקן נופל במגרש שלי וחלקן במגרש שלו.
 
בדיוק. דווקא רכוש שהוסתר יהיה חשוד יותר כרכוש שנרכש ממשאבים משותפים (כלומר, רכוש שהוברח), מאשר רכוש שהיה ידוע לכל מלכתחילה כשייך לאחד מבני הזוג בלבד.
לכל רכוש שצובר אדם באופן כשר ולגיטימי יש תיעוד ורישום ברור. נכס נדל״ני, ניירות ערך, פיקדונות בנקאיים וכו׳. אפילו לזהב פיזי שמופקד בכספת אפשר לשמור את קבלות הקנייה ועוד הוכחות שהוא היה ברשותך משנים עברו. אם קנית דירה (ללא משכנתא) בשנה X כרווק, איך אפשר לטעון שהברחת משאבים משותפים בשבילה בשנה מאוחרת יותר על ציר הזמן אם התמורה שולמה לפני שנוצר השיתוף?


אז בהקשר שדיברנו עליו של הסתרה אני לא רואה מה זה נותן לך?
כנראה שאותם אנשים שחולקים נחרצות לא מבינים את זה.
לי אישית זה לא נותן כלום כי אני לא עושה את זה ובכלל אני לא בעד הגישה הזו (למרות שזה כנראה הרושם שיצרתי), הבאתי דוגמאות מופשטות וקרות יותר כדי לחדד את ההפרדה ברכוש שנראה שהיה
קשה לעשות כאן ומאחר ואני מכיר את הנושא מקרוב ממספר מקרים שונים אני יודע עד כמה זה קשה. מודה שבפוסטים על חלוקת הדירה לאחוזים אפילו אני כבר הלכתי לאיבוד וכמו שבת העמק כתבה אני לא מבין איך בכלל אפשר לקיים הפרדה שכזו לאורך זמן תוך כדי חיים משותפים ובמיוחד אם הם מתכננים לגדל ילדים. זה פשוט סלט בלתי אפשרי וסביר להניח שעם הזמן הם בעצמם כבר יניחו לזה ויתנהלו מתוך שיתוף מלא של הכל עם הכל. לכן ככל שפות״ש מעוניין ליצור הפרדה שכזו, ובצדק לפי דבריו, עכשיו זה הזמן לחדד את הקווים.
 
בכל מקרה אני מרגיש שזהו השלב להתייעץ עם עו"ד.
שוב תודה רבה על העזרה

@טקבק נשמח אם תחזור לשתף אותנו בדבריו של המומחה ובפתרונות לעניין. בהצלחה!
 
גם לגבי הדיון של אנשים משתנים, לדעתי אנשים אינם משתנים, ובדיוק זו הבעיה. כלומר, אני התגרשתי כי אבי הילדים שלי היה באמצע שנות השלושים שלו בדיוק מה שהיה בגיל 19, ולא התאים לי להיות נשואה לילד חמום מוח בן 19. זה נורא נחמד וחביב בגיל 19 בעצמי, אבל עם הזמן הבנתי שאני רוצה להיות נשואה לגבר בגילי שלא צריך לקרוא לו את התפסן בשדה השיפון כל בוקר כדי שיבין שלמבוגרים יש אחריות כלכלית ומשפחתית. מצאתי את עצמי המבוגר האחראי במערכת היחסים הזו, במקום להיות חלק משותפות.
עכשיו תארי לך שבגיל 18 הורייך קנו לך דירה במתנה הרשומה במלואה על שמך. הדירה בעיר אחרת, רחוקה, מנוהלת מחשבון ייעודי נפרד ומעולם לא מתקיים שום קשר בינה לבין בעלך שהכרת שנה מאוחר יותר. אתם מעולם לא גרים בה, ואת לעולם לא משלמת דבר הנוגע לחייכם המשותפים מהשכירות המתקבלת ממנה. לצורך העניין בעלך מעולם לא מבקר בה וספק אם בכלל מודע לקיומה אם לא סיפרת מיוזמתך. לפי איזה הגיון היא צריכה להיכנס לחלוקת הרכוש כשהתגרשתם?
ואם אפשר לטעון כנגד ההכנסה שהתקבלה ממנה במשך השנים למרות ההפרדה הברורה, אז בואי נניח שהיא לא היתה מושכרת מעולם, עמדה ריקה, שימשה כמחסן, או שהורייך התגוררו בה. זה פשוט לא רלוונטי. איך מגיע לו חצי ממנה?
שוב, זו דוגמה בלבד לשם העברת המסר תוך התעלמות מהפרטים הטכניים כמו הגיל הצעיר ונסיבות חיים אישיות.

אז אולי במקרב שלך את זו שהשתנית והוא נשאר אותו דבר, ואולי גם אנשים לא משתנים בכלל. מה שאני טוען זה שאחרי 10, 20 או 30 שנה אנשים יכולים למצוא את עצמם בפער אדיר מהצד השני בזוגיות עד כדי שלא יוכלו להמשיך בה, וזה בנדיבות. ידידה טובה שלי התגרשה כעבור ארבע שנים (!) בלבד אחרי שבעלה הפך כבר בשנה השניה לנישואין לקנאי ורכושני כי חשב שהכתובה הפכה אותה למשרתת שלו. אני מכיר אותה הרבה לפני שהם הכירו ומבטיח שהיא היתה משאירה לו גם שתי דירות במתנה אם היו לה העיקר לברוח משם. התמימות של צעירים לפני פרק א׳ מובילה לאסונות פיננסיים ויש דוגמאות למכביר וזו זכותו וחובתו של כל אדם שנכנס לזוגיות להפריד את רכושו מלפני ההיכרות מהרכוש המשותף שייצבר מעתה ואילך, ככל שהוא מעוניין בכך כמובן.
החוק בעניין לא עושה חיים קלים לבעלי רכוש, קראתי פסק דין לפני כמה שנים שהשופטת שאישרה את הסכם הממון בין בני זוג חילקה את הרכוש שלא לפיו בנימוק שלא ייתכן שהאישה תצא מהנישואין כלעומת שבאה! וזה, בעיניי, מדהים.

הסכם הממון שלנו בסך הכל משרטט את הגבולות שבהם הפעולות שלי משפיעות עליו, ולהפך.
מדויק. תודה
 
לכל רכוש שצובר אדם באופן כשר ולגיטימי יש תיעוד ורישום ברור. נכס נדל״ני, ניירות ערך, פיקדונות בנקאיים וכו׳. אפילו לזהב פיזי שמופקד בכספת אפשר לשמור את קבלות הקנייה ועוד הוכחות שהוא היה ברשותך משנים עברו. אם קנית דירה (ללא משכנתא) בשנה X כרווק, איך אפשר לטעון שהברחת משאבים משותפים בשבילה בשנה מאוחרת יותר על ציר הזמן אם התמורה שולמה לפני שנוצר השיתוף?



לי אישית זה לא נותן כלום כי אני לא עושה את זה ובכלל אני לא בעד הגישה הזו (למרות שזה כנראה הרושם שיצרתי), הבאתי דוגמאות מופשטות וקרות יותר כדי לחדד את ההפרדה ברכוש שנראה שהיה
קשה לעשות כאן ומאחר ואני מכיר את הנושא מקרוב ממספר מקרים שונים אני יודע עד כמה זה קשה. מודה שבפוסטים על חלוקת הדירה לאחוזים אפילו אני כבר הלכתי לאיבוד וכמו שבת העמק כתבה אני לא מבין איך בכלל אפשר לקיים הפרדה שכזו לאורך זמן תוך כדי חיים משותפים ובמיוחד אם הם מתכננים לגדל ילדים. זה פשוט סלט בלתי אפשרי וסביר להניח שעם הזמן הם בעצמם כבר יניחו לזה ויתנהלו מתוך שיתוף מלא של הכל עם הכל. לכן ככל שפות״ש מעוניין ליצור הפרדה שכזו, ובצדק לפי דבריו, עכשיו זה הזמן לחדד את הקווים.
כי תחזוקה של נכס דורשת הוצאות וגם את הנושא של הרכישה לא תמיד קל להוכיח (לך תוכיח שלא לקחת הלוואה לפני 30 שנה). אם לא סיפרת על ההוצאות בזמן אמת, יחשדו בך שלא שילמת אותן מכספך בלבד.
 
נערך לאחרונה ב:
קראתי פסק דין לפני כמה שנים שהשופטת שאישרה את הסכם הממון בין בני זוג חילקה את הרכוש שלא לפיו בנימוק שלא ייתכן שהאישה תצא מהנישואין כלעומת שבאה!

זה אכן נשמע מוזר. יש לך קישור לפסק הדין? באופן כללי, הייתי אומרת שהסכם ממון שבו צד אחד יוצא "כלעומת שבא" אחרי שנים של חיים משותפים וצבירת נכסים משותפת הוא הסכם מקפח.
 
עכשיו תארי לך שבגיל 18 הורייך קנו לך דירה במתנה הרשומה במלואה על שמך. הדירה בעיר אחרת, רחוקה, מנוהלת מחשבון ייעודי נפרד ומעולם לא מתקיים שום קשר בינה לבין בעלך שהכרת שנה מאוחר יותר. אתם מעולם לא גרים בה, ואת לעולם לא משלמת דבר הנוגע לחייכם המשותפים מהשכירות המתקבלת ממנה. לצורך העניין בעלך מעולם לא מבקר בה וספק אם בכלל מודע לקיומה אם לא סיפרת מיוזמתך. לפי איזה הגיון היא צריכה להיכנס לחלוקת הרכוש כשהתגרשתם?
היא לא.
שים לב שלפי החוק, ברירת המחדל היא רכוש שלפני הנישואין, הוא לא חלק מהרכוש המשותף.
 
קראתי פסק דין לפני כמה שנים שהשופטת שאישרה את הסכם הממון בין בני זוג חילקה את הרכוש שלא לפיו בנימוק שלא ייתכן שהאישה תצא מהנישואין כלעומת שבאה! וזה, בעיניי, מדהים.
מניח שאתה לא משפטן ולכן קשה להבין מהתיאור שלך למה פסק הדין מדהים בעיניך. תיארת במשפט קצר את פסק הדין. אי אפשר ללמוד מזה דבר, מבלי לקרוא את פסק הדין עצמו, בדגש על הרקע של הצדדים ונימוקי בית המשפט.
 
עכשיו תארי לך שבגיל 18 הורייך קנו לך דירה במתנה הרשומה במלואה על שמך. הדירה בעיר אחרת, רחוקה, מנוהלת מחשבון ייעודי נפרד ומעולם לא מתקיים שום קשר בינה לבין בעלך שהכרת שנה מאוחר יותר. אתם מעולם לא גרים בה, ואת לעולם לא משלמת דבר הנוגע לחייכם המשותפים מהשכירות המתקבלת ממנה. לצורך העניין בעלך מעולם לא מבקר בה וספק אם בכלל מודע לקיומה אם לא סיפרת מיוזמתך. לפי איזה הגיון היא צריכה להיכנס לחלוקת הרכוש כשהתגרשתם?
ואם אפשר לטעון כנגד ההכנסה שהתקבלה ממנה במשך השנים למרות ההפרדה הברורה, אז בואי נניח שהיא לא היתה מושכרת מעולם, עמדה ריקה, שימשה כמחסן, או שהורייך התגוררו בה. זה פשוט לא רלוונטי. איך מגיע לו חצי ממנה?
נראה לי שכבר עניתי לך. אחזור שוב. אם עצם הבעלות על הדירה גורם לאחד מבני הזוג להתנהל אחרת, אז לדעתי יש מקום להכנס אותה למארג השיקולים המשפחתי ולהיות מוכרת בהסכם הממון, גם אם לא מחולקת. למשל, בוא נניח שאני ובעלי מחליטים להיות משוררים. לשנינו אין הכנסה קבועה וגם לא נכסים, אבל אנחנו מחליטים שחיי הרוח הם הדבר החשוב ביותר. יום אחד שנינו נפגעים בתאונת דרכים, זה דופק לנו את האישיות והחלטנו להפרד, כמובן בלי בעיה מכיוון שבמילא לאף אחד מאיתנו אין נכסים, ואנחנו חוזרים לבית ההורים בני השמונים שלנו שיטפלו בנו. רק מה, לבעלי יש דירה משלו בארץ רחוקה, וביום שאנחנו מתגרשים הוא מוכר אותה, וקונה לעצמו טיפול דלוקס לכל ימי חייו הסיעודיים. מסתבר, שהוא יכול היה להרשות לעצמו להיות משורר, מכיוון שכל השנים החזיק בדירה במגדלי טראמפ בניו יורק. אני, לעומת זאת, מתעוררת מהחלום הרע ללא נכסים כלל. זה נכון שהוא לא שיקר, אבל זה גם לא היה בדיוק הגון. מה יקרה בבית משפט? אני מניחה שככל שהדירה שווה יותר, והמצב הבריאותי שלי מעורער יותר, וחיי הנישואין היו ארוכים יותר והייתי יכולה להוכיח שהוא היה הרוח החיה בלעבור לגור בחושה בסיני, תהיה יותר התחשבות בחוסר ההגינות הזה. ככל שמצבי הכלכלי טוב יותר, הדירה פחות משמעותית מבחינת העתיד הבריאותי שלי ושנינו היינו בעניין הרוחניות בסיני, תהיה הפרדה. כאמור, הניואנסים הם החשובים. בדיוק בגלל זה, אם יש הבנה אמיתית שרוחניות חשובה ונכסים לא חשובים, מה הבעיה לחתום על זה? למה להסתיר את זה?
 
  • אהבתי
Reactions: Roi
מקפיץ את השרשור כי מוצא רלוונטיות.

בשבועות הקרובים ככל הנראה בת הזוג שלי תעבור לגור יחד איתי (בדירה שאני שוכר כעת לבד)- מה שהופך את נושא ניהול החיים המשותפים מאוד רלוונטי לי.
אומנם, נכון להיום אין שיתוף\שקיפות מלאה בתחום הכלכלי בנינו, אני שואף לשינוי של זה בהקדם, מאמין שחתונה תעלה על השולחן בעוד כשנה, אם הכל יילך טוב.
כעת, סכום חסכונותיי, לא בשמיים. כמה מאות אלפי ש׳׳ח לבחור בן 25 סטודנט, לא רע, אבל אני לא הבן של לבייב (המקורי, לא זה מהטינדר).
היא מגיעה מבית אמיד אבל כעת בשלהי לימודי הרפואה שלה, כעת לא מכניסה המון, בעתיד ככל הנראה ישתנה.
מאמין שביום החתונה יגיעו כספים משתי המשפחות.

הראייה שלי לגבי ניהול משק בית משותף, לא בשלב הראשוני אומנם אלא בשלב יותר מתקדם היא - שיתוף כלכלי מלא.

אם אני יוצא מנק׳ הנחה שלא אכפת לי ׳׳להפסיד׳׳ לה חצי מהסכום שאני מגיע איתו, ששוב, הוא לא משנה חיים, אז חלוקה לחצי חצי ביום הפרידה לא נראית לי אירוע דרמטי, אם היא תחליט לצאת לחל׳׳ד ארוך\אני אפצע בתאונת אופנוע, נחפה אחת על השני, ולהפך. לשם כך התכנסנו, לא?

מה כן אני רוצה למנוע? אני רואה מסביב גרושים בגילאי ה40 שנראים כיאלו התחילו את חייהם מאפס שוב, חלוקה של חצי חצי נראית בשבילם כמו חלום רטוב, ותשלום המזונות חונק אותם.

כל הדבר הזה גורם לי לרתיעה עמוקה ממיסוד הקשר, אני מודה. זה לא אידאלי אבל זו המציאות שאנו חיים בה.
יכול להיות מצב שאעבוד כל חיי כדי לכלכל אותי ואת משפחתי וביום פקודה אהיה חסר כל? האם לפחדיי אין כל שחר?

האם יש התייחסות בהסכמי ממון לתשלום מזונות? בהנחה לא ארצה להחסיר מילדיי מאומה, כנ׳׳ל בת הזוג לכשתבחר. איך מונעים מנושא המזונות להפוך לסחטנות?
האם חלוקה בהסכם ממון של חצי-חצי מעגנת את הנושא הזה?
לי זה לא נראה הגיוני, נניח ונצבור נכסים (ביחס להיום) של כמה מיליונים בודדים במהלך הקריירה שלנו, כמו המון זוגות. אם אחד מאיתנו יגיע לפרישה\עזיבת שוק העבודה עקב רצון או מחלה, חצי חצי לא בטוח יספק לו התחלה ׳׳נקייה׳׳ לחיים החדשים.
מצד שני, אני רואה את שוק הגירושים מסביבי שוצף וקוצף, אני לא מדמיין את עצמי גם בתרחישי הבלהות הכי גדולים שוכר יחידות דיור בגיל 40 כי אני נחנק.
איך הייתם מתכננים דבר כזה בהנחה שהגילאים הם 25, ללא צפי לילדים ב3 שנים הקרובות, ובלי הבנה משמעותית על כמות הכסף שתזרום במשק הבית?
זה אפשרי בכלל?

בנושא הסכם הממון אני גלוי איתה, ארצה לבצע אחד כזה, לא שיגן על כספי (הלא רב) היום, אלא על האינטרס העתידי שלי ושלה ביום הפרידה.
לא ארצה שכספים שיכולים להגיע לרווחת הילדים שלי יגיעו לעו׳׳ד.
 
בגדול במדינת ישראל אתה לא ככ יכול למנוע מנושא המזונות להיות מקור לסחטנות, זה תחום אפור ואין חוקים, יש כאילו את הבסיס שלפיו הולכים אבל אתה יכול ליפול על דיין X שיגיד ככה או שופטת Y שתגיד ככה, ובנוסף אתה לא יודע היום איפה יהיה עדיף לך להתנהל, בית דין רבני או בית משפט. אז נתחיל בזה.
אתה יכול שיהיה הסכם שאומר שהצדדים מתכוונים למשמורת משותפת אם וכשיהיה, אבל היה לי את הדיון הזה עם חבר שהוא עורך דין לדיני משפחה, אחד תותח, והוא אמר לי שבתי משפט לא בהכרח יתייחסו לזה, לילדים עתידיים שעוד לא קיימים..
אבל לא הבנתי מה בדיוק אתה רוצה לעשות? אוקי נניח ויש 3 מיליון שקל , חצי אליך חצי אליה. מפה יכול להיות שיהיה משמורת משותפת, ואתם שניכם מרוויחים דומה, אז אף אחד לא משלם לאף אחד, ויכול להיות שהילדים יהיו אצלך 40 אחוז מהזמן, אתה תרוויח 30, היא 10, ואתה תשלם (בלי קשר לחצי חצי) כמה אלפי שקלים בחודש מזונות. כל האפשרויות בספקטרום הזה קיימות. מה היית רוצה לעשות? למיטב ידיעתי לא ניתן לחייב הסכם ראיה או מזונות עתידי (לא עורך דין)..

אגב בעניין הכסף הנוכחי שאתה אומר אתה חי בשלום עם להתחלק, קודם כל זה נשמע סביר לחלוטין, מבחינת ההסתכלות והעובדה שהיא אמורה להיות רופאה, לא מדובר במיליונים וכו', אני רק אוסיף שאם אתה לא מחתים אותה על הסכם ממון, אז למעשה ה"בעיה" היחידה שלך היא מה קורה אם אתם מתגרשים אחרי תקופה קצרה מאוד, נניח שנתיים, האם גם אז היית חי בשלום עם להתחלק בכסף? אני בדעה שצריך להיות יותר זהירים במצב כזה, כלומר לא הייתי רץ לערבב כספי חיסכון עם כספי הכנסות משותפים כי המשמעות תהיה להתחלק. זה שאין הסכם ממון לא אומר שתתחלק בכסף אוטומטית, זה מאוד תלוי עד כמה החסכון טרום הנישואין הזה פגש כספים של מי מכם שהם משותפים (נניח משכורת).
 
אם אתה שואל אותי הכי טוב שתלך לשעת ייעוץ עם עורך דין תותח שמבין בתחום, זה שווה את הכמה מאות שקלים שזה יעלה לך.
 
אני לא רואה איך אפשר להגיע להסכמות לגבי צרכים של ילדים שעוד לא נולדו
 
הסכם ממון נועד לקבע חלוקת ממון לפי מצב כלכלי קיים. מאחר ועל פניו אין לכם ממון רב לחלוקה או קריירה מוגדרת, שניכם בתחילת הדרך, תצטרכו בעזרת עו"ד "לנחש" את המצבים הכלכליים שעליהם מדובר. בגדול הסכם ממון הוא לא בשבילכם, אבל זה לא אומר שלא ניתן לחתום על אחד ושלא תהיה בו תועלת. הוא מוריד מוטיבציות מריבה מעו"ד.

לפני שאתם עושים את זה אתם צריכים קודם להחליט על דרך החיים הכלכלית שלכם. הבסיס מתחיל מאיך אתם מנהלים חשבונות בנק ואיך תנהלו את הרכוש המשותף שלכם ואחר כך מה אתם מתכוונים לעשות בקריירות שלכם ואיך תגדלו את הילדים שלכם. מה קורה אם מישהו יפסיק לעבוד וכו' וכו' וכוכוכו'.

למען האמת לא ממש ניראה לי שאתה בכלל יודע מה אתה רוצה שההסכם ממון יעשה עבורך. אבל נעשה קצת סדר.

מה כן אני רוצה למנוע? אני רואה מסביב גרושים בגילאי ה40 שנראים כיאלו התחילו את חייהם מאפס שוב, חלוקה של חצי חצי נראית בשבילם כמו חלום רטוב, ותשלום המזונות חונק אותם
חלוקה שיוויונית של הנכסים שנצברו היא ברירת מחדל במשפט הישראלי. היא לא תתרחש בנסיבות מאוד מיוחדות , (לדוגמה: כל נכסי הזוג היא דירה עם משכנתא, משכורת הגבר לא מספיקה לתשלום הוצאות מדור לילדים, אז בית משפט יכול לקבוע שבמקום לשלם מדור הדירה תעבור לבעלות האישה והיא תשלם את המשך המשכנתא) אבל היא בעיקר מקום למריבות.
מזונות ילדים תצטרך לשלם עם או בלי הסכם ממון.

אם אני יוצא מנק׳ הנחה שלא אכפת לי ׳׳להפסיד׳׳ לה חצי מהסכום שאני מגיע איתו, ששוב, הוא לא משנה חיים, אז חלוקה לחצי חצי ביום הפרידה לא נראית לי אירוע דרמטי, אם היא תחליט לצאת לחל׳׳ד ארוך\אני אפצע בתאונת אופנוע, נחפה אחת על השני, ולהפך. לשם כך התכנסנו, לא?
שוב, מה אתה רוצה אם תפצע בתאונת קומביין והיא תחליט לעבור לקריירת רקדנית פלמקו? אתם צריכים או להחליט מראש או לדעת שההסכם ממון שלכם מתבטל במצבים כאלה.


האם יש התייחסות בהסכמי ממון לתשלום מזונות?
מזונות אישה כן, מזונות ילדים לא. מזונות ילדים שייכים לילדים לא לאישה ולא לך.

בהנחה לא ארצה להחסיר מילדיי מאומה, כנ׳׳ל בת הזוג לכשתבחר. איך מונעים מנושא המזונות להפוך לסחטנות?
אין דרך, אבל למען האמת זה סעיף יחסית קטן בגירושים שגם כך נתון לשיקולו של בית משפט ולא לדרישות של מי מכם.

האם חלוקה בהסכם ממון של חצי-חצי מעגנת את הנושא הזה?
כן

לי זה לא נראה הגיוני, נניח ונצבור נכסים (ביחס להיום) של כמה מיליונים בודדים במהלך הקריירה שלנו, כמו המון זוגות. אם אחד מאיתנו יגיע לפרישה\עזיבת שוק העבודה עקב רצון או מחלה, חצי חצי לא בטוח יספק לו התחלה ׳׳נקייה׳׳ לחיים החדשים
אם מחלה רצוי שיהיה ביטוח, אם בגלל רצונו זבש"ו. כל הרעיון של עריכת הסכם ממון היא הפרדה ממונית. כלומר כל אחד מכם אחראי על עצמו ברמה הכלכלית, רצוי גם בזמן הנישואים ובטח לאחריה. כמובן שגם ניתן להגדיר אחרת בהסכם ממון אם שרוצים.

מצד שני, אני רואה את שוק הגירושים מסביבי שוצף וקוצף, אני לא מדמיין את עצמי גם בתרחישי הבלהות הכי גדולים שוכר יחידות דיור בגיל 40 כי אני נחנק
בשביל זה אתה צריך לדאוג להפרדת נכסים (ניתן להגדיר את זה בהסכם ממון אבל זו לא ברירת מחדל), גם בזמן הנישואים ולדאוג לחסכונות של עצמך.

איך הייתם מתכננים דבר כזה בהנחה שהגילאים הם 25, ללא צפי לילדים ב3 שנים הקרובות, ובלי הבנה משמעותית על כמות הכסף שתזרום במשק הבית?
זה אפשרי בכלל?
אפשרי כן וכמות הכסף פחות קריטית כמו ההסכמה שהכספים שלך הם שלך ושלה שלה, אם על זה אתם לא מסכימים הייתי אומר שהסכם ממון מיותר במצבכם.
 
נערך לאחרונה ב:
אגב בעניין הכסף הנוכחי שאתה אומר אתה חי בשלום עם להתחלק, קודם כל זה נשמע סביר לחלוטין, מבחינת ההסתכלות והעובדה שהיא אמורה להיות רופאה, לא מדובר במיליונים וכו', אני רק אוסיף שאם אתה לא מחתים אותה על הסכם ממון, אז למעשה ה"בעיה" היחידה שלך היא מה קורה אם אתם מתגרשים אחרי תקופה קצרה מאוד, נניח שנתיים, האם גם אז היית חי בשלום עם להתחלק בכסף? אני בדעה שצריך להיות יותר זהירים במצב כזה, כלומר לא הייתי רץ לערבב כספי חיסכון עם כספי הכנסות משותפים כי המשמעות תהיה להתחלק. זה שאין הסכם ממון לא אומר שתתחלק בכסף אוטומטית, זה מאוד תלוי עד כמה החסכון טרום הנישואין הזה פגש כספים של מי מכם שהם משותפים (נניח משכורת).
זו בידיוק הנקודה, גם אם אחרי שנתיים נפרד, אחיה עם זה. אני סטודנט שעובד בחברת גאמאפא כרגע, אם אצטרך לעבוד שנתיים במשרת פיתוח כדי לכפר על מה ׳׳שהפסדתי׳׳ אעשה זאת. אחיה בשלום.
הנקודה היא באמת הסדרי ראיה והסדרי תשלומים בנינו. אין דרך לפתור את הבעיה הזו כרגע? כשאין בעיה?
אם אתה שואל אותי הכי טוב שתלך לשעת ייעוץ עם עורך דין תותח שמבין בתחום, זה שווה את הכמה מאות שקלים שזה יעלה לך.
איתה? בלעדייה? איתה, נשמע לי מאוד מגביל, בלעדיה, נראה לי מאוד לא שקוף. מה היית מייעץ?
אני לא רואה איך אפשר להגיע להסכמות לגבי צרכים של ילדים שעוד לא נולדו
אני לא מדבר על הצרכים, ז׳׳א אם הילד יצטרך גשר בשיניים, אני לא רואה איך אוכל לנבא את זה.
מצד שני, אני כן יכול לנבא את העובדה שאם הוא יצטרך גשר, נשלם חצי חצי. או משהו כזה.
הסכם ממון נועד לקבע חלוקת ממון לפי מצב כלכלי קיים. מאחר ועל פניו אין לכם ממון רב לחלוקה או קריירה מוגדרת, שניכם בתחילת הדרך, תצטרכו בעזרת עו"ד "לנחש" את המצבים הכלכליים שעליהם מדובר. בגדול הסכם ממון הוא לא בשבילכם, אבל זה לא אומר שלא ניתן לחתום על אחד ושלא תהיה בו תועלת. הוא מוריד מוטיבציות מריבה מעו"ד.
אני ממש רוצה להוריד מוטיבציה מלשלם לעו׳׳ד, גם ממני, וגם ממנה. בכל סיטואציה.
לפני שאתם עושים את זה אתם צריכים קודם להחליט על דרך החיים הכלכלית שלכם. הבסיס מתחיל מאיך אתם מנהלים חשבונות בנק ואיך תנהלו את הרכוש המשותף שלכם ואחר כך מה אתם מתכוונים לעשות בקריירות שלכם ואיך תגדלו את הילדים שלכם. מה קורה אם מישהו יפסיק לעבוד וכו' וכו' וכוכוכו'.

למען האמת לא ממש ניראה לי שאתה בכלל יודע מה אתה רוצה שההסכם ממון יעשה עבורך. אבל נעשה קצת סדר.
אני לא, תודה :)
חלוקה שיוויונית של הנכסים שנצברו היא ברירת מחדל במשפט הישראלי. היא לא תתרחש בנסיבות מאוד מיוחדות , (לדוגמה: כל נכסי הזוג היא דירה עם משכנתא, משכורת הגבר לא מספיקה לתשלום הוצאות מדור לילדים, אז בית משפט יכול לקבוע שבמקום לשלם מדור הדירה תעבור לבעלות האישה והיא תשלם את המשך המשכנתא) אבל היא בעיקר מקום למריבות.
מזונות ילדים תצטרך לשלם עם או בלי הסכם ממון.
למה בעצם? אם אנחנו מרוויחים שכר דומה\מכבד, והמשמורת משותפת, למה שאשלם?
אין דרך, אבל למען האמת זה סעיף יחסית קטן בגירושים שגם כך נתון לשיקולו של בית משפט ולא לדרישות של מי מכם.
אני חושב שבאירוע של פרק ב׳, זה לא מינורי בכלל. יש הבדל בין לדאוג לרווחת ילדיי בהורות משותפת עם גרושה לעתיד, לבין להעביר תשלומים חודשים לכיסה ׳׳לרווחתם׳׳
כן


אם מחלה רצוי שיהיה ביטוח, אם בגלל רצונו זבש"ו. כל הרעיון של עריכת הסכם ממון היא הפרדה ממונית. כלומר כל אחד מכם אחראי על עצמו ברמה הכלכלית, רצוי גם בזמן הנישואים ובטח לאחריה. כמובן שגם ניתן להגדיר אחרת בהסכם ממון אם שרוצים.
למה זב׳׳שו? אם מרצוני האישי פרשתי לטפל בילדים ויצאתי ממעגל העבודה? או היא? גרושים לא ידעו לכסות על זה?
טכנית, אם אני זה שאפרוש כדי לטפל בילדים, אין שום הגנה עליי?

בשביל זה אתה צריך לדאוג להפרדת נכסים (ניתן להגדיר את זה בהסכם ממון אבל זו לא ברירת מחדל), גם בזמן הנישואים ולדאוג לחסכונות של עצמך.


אפשרי כן וכמות הכסף פחות קריטית כמו ההסכמה שהכספים שלך הם שלך ושלה שלה, אם על זה אתם לא מסכימים הייתי אומר שהסכם ממון מיותר במצבכם.
אין לי רצון בהפרדת נכסים, אם אמשיך לתואר שני ארצה לנצל את הנכסים שהיא תצבור בזמן הזה, ולהפך.
 
לא משנה מה תעשה, אל תעבור דרך הרבנות, יחסוך לך הרבה כאב ראש בעתיד.
ידועים בציבור זה מספיק טוב בימינו.
 
לצערי, עקב העובדה ששנינו דתלשים, אני לא רואה מהלך כזה מתקיים.
באמת אני לא מבין למה? אני שומע סיפורי זוועה על הרבנות ואיך הם תוקעים אותך בכל מיני מצבים, שאתה עכשיו לא יכול לדמיין...
למה להכניס את הראש למיטה חולה?
 
באמת אני לא מבין למה? אני שומע סיפורי זוועה על הרבנות ואיך הם תוקעים אותך בכל מיני מצבים, שאתה עכשיו לא יכול לדמיין...
למה להכניס את הראש למיטה חולה?
כי עם כל הרצון שלי לבצע אופטימזציה לכל דבר בחיי, יש דברים שהם מעל.
הרגשות של משפחתי/תה נמצאים מעל.

השאלה היא איך לבצע אופטימזציה ביחס לנתון שככל הנראה תהיה חתונה ברבנות.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
אני מתרשם שאתם פחות או יותר באותו מצב כלכלי, אז הסכם ממון הוא מיותר...
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
G הסכם ממון - הפרדת קופות לפני חתונה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
א מס רכישה במצב בו נרכשת דירה שניה לאחר הסכם ממון נדל"ן 21
A הסכם ממון וקניית 2 דירות על הנייר טרום נישואין בין בני זוג מיסים 2
M עלות הסכם ממון לאיש הסולידי צרכנות פיננסית 19
M מיסוי דירה לאחר הסכם ממון נדל"ן 2
סול מי שעצמאי חייב - חייב - הסכם ממון אוף טופיק 11
O מס רכישה בדירה של בן זוג אחד עם הסכם ממון מיסים 18
S הגשת דוח שנתי 1301 כשישנו הסכם ממון ברקע מיסים 1
י מחיר למשתכן - דירה מלפני הנישואים + הסכם ממון והפרדת רכוש נדל"ן 1
E עלות הסכם ממון אוף טופיק 21
N האם כל פעם לפני שאתם עוברים לגור עם בן/בת זוג חדשים, אתם עורכים הסכם ממון? אוף טופיק 60
F ביטוח לאומי על RSU שהועבר במסגרת הסכם גירושין מיסים 5
נגב הסכם בין אחים שקיבלו דירה מההורים (אמל"ק - לא פשוט...) נדל"ן 30
N הסכם הצטרפות לבית השקעות פסגות - חריג? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 8
להשיג - כסף בשקל האם זוג נשוי שחתם על הסכם הפרדה ממונית יכול לקנות דירה על שם כל אחד ללא מיסוי מיסים 15
B משמעות חוקית של חתימה על הסכם זה בפתיחת חשבון בBlink ברוקרים ופלטפורמות מסחר 2
A חובת נתינת שירות בכריתת הסכם אוף טופיק 31
M הסכם הצטרפות של ברוקרים - להיות רגוע? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 23
א הפרת הסכם קבוצת רכישה 8200 על ידי הפניקס וגלובלנט, והבעיה הכללית של שינויי בעלות בשוק הקרנות תוך הפרת הסכמים עם הלקוחות. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
P אפשרות לשיפוצים לפני מלוא ביצוע הסכם קניה/מכירה? נדל"ן 16
unrealx הסכם שכירות - מה לוודא כדי לא להדפק? פוסטים מאיכות נמוכה 10
A בדיקה של חברה יזמית והשלכות חתימה על הסכם פינוי בינוי נדל"ן 17
A הסכם חדש אינטראקטיב ברוקרס ברוקרים ופלטפורמות מסחר 8
E שאלה בקשר לפרטי הסכם פתיחת חשבון מסחר בIBI. שוק ההון 3
Y הסכם שיתוף ברכישת מגרשים נדל"ן 2
S הסכם תיווך נדל"ן 3
ע התייעצות על הסכם שכר בהייטק אוף טופיק 4
ע התייעצות על הסכם שכר בהייטק אוף טופיק 18
לא חשוב שמות מקור לבירור המשמעויות של הסכם פשרה בתאונות דרכים? אוף טופיק 4
Y עו"ד להסכם ממון אוף טופיק 26

נושאים דומים

Back
למעלה