הסכם ממון - התלבטיות

[Shamamal]

כל מקרה לגופו.
כשמחפשים מריבה, טוענים גם שבן הזוג הזניח את חובתו לפרנס, אבל הכל תלוי נסיבות.

השאלה היא האם תמיד ניתן למצוא מריבה?

אם אתה רוצה לא להתנהל בצורה ארכאית - תתחיל בלא ללכת לבית דין רבני.

כמו ש- @האזרח הקטן אמר, כמו שאני הבנתי (הבנתי היא דלה מאוד)- גם חתונה בקפריסין יכולה להגמר ברבנות.
ידועים בציבור לא על השולחן, לא נגד, לא בעד, פשוט לא על השולחן.
@yik - financial planner - גם, לתפיסתי זו לא אופציה שנמצאת על השולחן, אלא אם כן עייני יוארו שיש פה באמת שובר שיוויון, האם הגישה המשפטית לגבי ידועים בציבור פותרת את החששות שהעלתי כאן?
@c881 סליחה על התיוג, יש לך מה להוסיף בעניין הידועים בציבור?

הסכם ממון נועד לשמור על חלוקת נכסים מוסכמת, אם אין לכם כאלה ואת העתידיים אתה לא רוצה להגדיר, על מה יהיה הסכם הממון? על זה שאתם לא אוהבים עו"ד?

האם כשנכנסים לשותפות עיסקית, לא מגדירים מראש איך היא תגמר? אני באמת שואל, מחוסר ידע.
אני סמוך ובטוח שחיי ישתנו מין הקצה אל הקצה בשנים הקרובות, ובידיוק בגלל זה בא לי להגדיר גבולות גזרה.
אני ארצה משמורת משותפת, לא בכיאלו, אלא אמיתית, אני ארצה חיים מכובדים, אין איך להגדיר את זה מראש?
אם היא ׳׳תעשה׳׳ עליי ׳׳אקזיט׳׳ של 150k, אחיה עם זה. אם היא תכבול אותי, אני לא בטוח שאחיה עם זה.

@martymac -המרדף לעו׳׳ד הזה שאתה מתאר, זו בדיוק הסיטואציה שאני מת להמנע ממנה. לא רוצה להגיע לגשר הזה או לחצות אותו ראשון. רוצה לייבש את הנהר.

לא. מי מגן על רצון/צרכי הילדים בהסכם בינכם?

אין לי מושג.

 

[היום מתה אמא]

ובידיוק בגלל זה בא לי להגדיר גבולות גזרה

לא ניתן להגדיר גבולות גיזרה כשאין שדה קרב.

אם היא תכבול אותי

מה זה תכבול אותך?

 

[Shamamal]

לא ניתן להגדיר גבולות גיזרה כשאין שדה קרב.

לפי מה שמשתמע מחלק מהדעות, זה לא שדה קרב. זו מלחמה ביום שזה קורה.

מה זה תכבול אותך?

בגדול? סחטנות, ניצול הסיטואציה, מזונות גבוהים, מניעת מדור.

 

[גרהם]

השאלה היא האם תמיד ניתן למצוא מריבה?

כן. מי שרוצה תמיד ימצא על מה לריב.

 

[היום מתה אמא]

בגדול? סחטנות, ניצול הסיטואציה, מזונות גבוהים, מניעת מדור

סחטנות - אם כל הנכסים שלכם משותפים ואין דרך להגדיר מה שלך ומה שלה, איך אתה רוצה לעצור את זה?.
ניצול סיטואציה - מה זה ניצול?
מזונות גבוהים -
ילדים - יקבע ע"י יכולות ההשתכרות שלכם וחלוקת המשמורת ולא תלוי בכם.
אשה - אין , כל עוד לא תסכים שהקריירה שלה תפגע לצורך גידול הילדים ותתרום מזמנך ומהקריירה שלך לצורך גידול הילדים.
מניעת מדור - אין כזה דבר.

אתה חושש מדברים שאתה לא יכול להתכונן אליהם אלא אם דברים יקבעו מראש. אתה לא יכול להתנות תנאים על הלא נודע.

 

[yik - financial planner]

סחטנות - אם כל הנכסים שלכם משותפים ואין דרך להגדיר מה שלך ומה שלה, איך אתה רוצה לעצור את זה?.
ניצול סיטואציה - מה זה ניצול?
מזונות גבוהים -
ילדים - יקבע ע"י יכולות ההשתכרות שלכם וחלוקת המשמורת ולא תלוי בכם.
אשה - אין , כל עוד לא תסכים שהקריירה שלה תפגע לצורך גידול הילדים ותתרום מזמנך ומהקריירה שלך לצורך גידול הילדים.
מניעת מדור - אין כזה דבר.

אתה חושש מדברים שאתה לא יכול להתכונן אליהם אלא אם דברים יקבעו מראש. אתה לא יכול להתנות תנאים על הלא נודע.

@Shamamal ומאחר שהעתיד לא ידוע, אז למה לכבול את עצמך? לכן המסקנה צריכה להיות להשאיר גמישות מקסימלית, וזה אומר, קודם כל, לא לעבור דרך הרבנות. למה שהם יקבעו לך דברים? אתה אומר שאתה דתל"ש, כלומר שינית את אורחות חייך. אז למה אתה רוצה לעבור דרך הרבנות?
לדעתי רגשות משפחה, זה לא סיבה מספיק טובה...
יכול להיות שהכל יהיה טוב ותחיו בעושר ואושר, אבל יכול להיות שגם לא. ומי יצטרך להתמודד עם הסיטואציה? אתה.
אני במקומך הייתי בודק לעומק את הנושא של ידועים בציבור.
מבחינת אשתך לעתיד - "חתונה ברבנות" זה יהרג ובל יעבור? ניהלת איתה שיחה על כך?
בהצלחה

נ.ב - מזכיר לי עוד מנהג מטופש של לקבוע בכתובה סכום אסטרונומי בשביל להרשים(רק מה שאנשים לא יודעים שהאישה יכולה לדרוש את זה). אני מקווה שאתה לא בכיוון הזה.

 

[הסומבררו]

אני לא ממש מבין בנושא, אבל במקרים שבהם לזוג יש חשבון משותף והם בוחרים להתגרש, איך בעצם מונעים מצב שכל צד בוחר "להתחמש" בעו"ד הכי יקר שיש? הרי לכל צד יש אינטרס למקסם את התוצאה שלו כשעל הדרך הוא "משלם" לעו"ד גם מהכסף של הגרוש/ה

 

[גרהם]

אני לא ממש מבין בנושא, אבל במקרים שבהם לזוג יש חשבון משותף והם בוחרים להתגרש, איך בעצם מונעים מצב שכל צד בוחר "להתחמש" בעו"ד הכי יקר שיש? הרי לכל צד יש אינטרס למקסם את התוצאה שלו כשעל הדרך הוא "משלם" לעו"ד גם מהכסף של הגרוש/ה

מרגע שיש פירוד גם ההוצאות נפרדות, ודאי הוצאות משפטיות, אבל גם קרוז ברחבי העולם יהיה על חשבונך בלבד.

 

[martymac]

מרגע שיש פירוד גם ההוצאות נפרדות, ודאי הוצאות משפטיות, אבל גם קרוז ברחבי העולם יהיה על חשבונך בלבד.

מה זה ודאי?
יש בחשבון המשותף 100 אלף שקל, צד א אומר לצד השני אני אומר להתגרש, צד א' הולך מוציא 3 אלף על עורך דין, צד ב מוציא 40, מישהו אתה חושב יחזיר אחד לשני?
מה ההבדל בין צד א הוציא 20 אלף על שולחן סנוקר חדש? זה חשבון משותף וזה כסף של שני הצדדים.

 

[YPV]

יש בחשבון המשותף 100 אלף שקל, צד א אומר לצד השני אני אומר להתגרש, צד א' הולך מוציא 3 אלף על עורך דין, צד ב מוציא 40, מישהו אתה חושב יחזיר אחד לשני?

במסגרת איזון משאבים סופי, אם ע"י בית משפט או בהסכמה של הצדדים, זה יילקח בחשבון.

 

[martymac]

במסגרת איזון משאבים סופי, אם ע"י בית משפט או בהסכמה של הצדדים, זה יילקח בחשבון.

אתה מניח שיהיה אחרי זה מה לאזן. אם אין כסף, מה יגידו לצד א להחזיר לצד שני כי הוא הוציא יותר על עורך דין? לא נראה לי שזה יקרה, כל עוד לא מדובר פה בהברחת כספים

 

[גרהם]

מה זה ודאי?
יש בחשבון המשותף 100 אלף שקל, צד א אומר לצד השני אני אומר להתגרש, צד א' הולך מוציא 3 אלף על עורך דין, צד ב מוציא 40, מישהו אתה חושב יחזיר אחד לשני?
מה ההבדל בין צד א הוציא 20 אלף על שולחן סנוקר חדש? זה חשבון משותף וזה כסף של שני הצדדים.

הכל נלקח בחשבון ובכל מקרה אחת הפעילות הראשונות שעושים מול מי שלוקח כסף להוצאות כאלו היא לסגור את החשבון לפעולות בחי אישור כל השותפים בחשבון.

 

[Shnizelia]

למה להיכנס למערכת יחסים ב-state of mind שכזה? אתם בקושי גרים יחד ואתה כבר מחפש עורך דין לדיני משפחה. ג'יזס בן אדם. תשמע המון מתגרשים בימינו. זה לא סוד. אני רואה את זה סביבי כל הזמן. אבל יש הרבה זוגות שמתגרשים ושומרים על קשר טוב אחד עם השני, מחלקים את הרכוש בלי פיצוצים ומגדלים יחד את הילדים.

בכל אופן להתחיל ככה מערכת יחסים זה המון, המון רעל ואם אתה חושב שאתה לא מקרין את זה החוצה תחשוב שוב.

 

[Shamamal]

@Shamamal ומאחר שהעתיד לא ידוע, אז למה לכבול את עצמך? לכן המסקנה צריכה להיות להשאיר גמישות מקסימלית, וזה אומר, קודם כל, לא לעבור דרך הרבנות. למה שהם יקבעו לך דברים? אתה אומר שאתה דתל"ש, כלומר שינית את אורחות חייך. אז למה אתה רוצה לעבור דרך הרבנות?
לדעתי רגשות משפחה, זה לא סיבה מספיק טובה...
יכול להיות שהכל יהיה טוב ותחיו בעושר ואושר, אבל יכול להיות שגם לא. ומי יצטרך להתמודד עם הסיטואציה? אתה.
אני במקומך הייתי בודק לעומק את הנושא של ידועים בציבור.
מבחינת אשתך לעתיד - "חתונה ברבנות" זה יהרג ובל יעבור? ניהלת איתה שיחה על כך?
בהצלחה

נ.ב - מזכיר לי עוד מנהג מטופש של לקבוע בכתובה סכום אסטרונומי בשביל להרשים(רק מה שאנשים לא יודעים שהאישה יכולה לדרוש את זה). אני מקווה שאתה לא בכיוון הזה.

אני לא לגמרי יודע האם המשמעות של ידועים בציבור ככ מופלגת, האם זה פותר את החששות?
אם נניח בצד את נושא הדת והפרסת דת ומדינה. יש הבדל אקוטי?

למה להיכנס למערכת יחסים ב-state of mind שכזה? אתם בקושי גרים יחד ואתה כבר מחפש עורך דין לדיני משפחה. ג'יזס בן אדם. תשמע המון מתגרשים בימינו. זה לא סוד. אני רואה את זה סביבי כל הזמן. אבל יש הרבה זוגות שמתגרשים ושומרים על קשר טוב אחד עם השני, מחלקים את הרכוש בלי פיצוצים ומגדלים יחד את הילדים.

בכל אופן להתחיל ככה מערכת יחסים זה המון, המון רעל ואם אתה חושב שאתה לא מקרין את זה החוצה תחשוב שוב.

אין לך מושג כמה אני מסכים איתך, אבל בתור בן אדם בן 25, שעד כה העדיף להמנע עד כדי להחרים את נושא המחויבות הזוגית מסיבות אישיות, זה כן פיל בחדר.
ברוב הדרכים שבהם אני הולך, אני משתדל לבחור את הדרך הודאית יותר, או זו שניתן להשיג עלייה יותר מידע. באופי שלי, חוסר ודאות והנחת דברים בידיי הגורל- גדולים עליי.

אני לא נכנס למערכת יחסים בשום State of mind, אני מציג את האמת שלי, כן, אני מקרין את זה החוצה, גם בצורה גלויה.
ברור לה שאני בן אדם שקשה לו מאוד עם מהלכים כבדים שהם לא אישיים, זאת אומרת שלא רק לי יש עליהם את ה׳׳שליטה׳׳, ומבחינתה לעבור לגור יחדיו כבר לפני כמה חודשים. לקח לי המון זמן להתחיל את התהליך הזה.

אני מקווה מאוד שהיא לא רואה את זה כרעל, אלא כחסרון שלי, מאוד מודע, שאני מאוד מאוד מאוד רוצה לעבוד עליו.
לנסות לנקות את הדבר הזה מהשולחן יכול לפתור את ה׳׳בעיה׳׳- ויכול להחמיר אותה בהמשך.
לנסות להשיג את כל המידע הרלוונטי כדי ליישב את המחלוקת בתוך הראש שלי, נשמע לי הרבה יותר הגיוני.
אני מעריך אנשים כמוך שמסוגלים להכנס למשהו כ׳׳כ גדול ולתת לגורל לעשות את שלו.
אני לא.

זה לא שאני רץ לעו׳׳ד ומשלם עשרות אלפי שקלים עוד לפני שהכרתי מישהי, אני עובר לגור עם אחת, המחשבה צצה, אז נכנסתי לפורום אנונימי ברשת עם אנשים מאוד חכמים, כדי לקרוא ולהרגיע את ׳׳המפלצת׳׳- זה בעייני המעשה האחראי לעשות כשאני יודע בידיוק עם מי יש לי עסק (אני).

 

[בת העמק]

באופי שלי, חוסר ודאות והנחת דברים בידיי הגורל- גדולים עליי.

לנסות להשיג את כל המידע הרלוונטי כדי ליישב את המחלוקת בתוך הראש שלי, נשמע לי הרבה יותר הגיוני.

אתה צריך לטפל בבעיה האישית הזאת, אחרת אתה עלול לגרום סבל גדול לזוגתך (וגם לילדים, כשיגיעו).
החיים הם מסע מלא הפתעות, ואתה צריך לגדל יכולת גמישות ושינויי כיוון כשצץ משהו (ותמיד יצוץ משהו שלא חשבת עליו).
מה שאתה מתאר לא ייפתר בהשגת מידע אלא בטיפול להפחתת חרדות.

 

[martymac]

למה להיכנס למערכת יחסים ב-state of mind שכזה? אתם בקושי גרים יחד ואתה כבר מחפש עורך דין לדיני משפחה. ג'יזס בן אדם. תשמע המון מתגרשים בימינו. זה לא סוד. אני רואה את זה סביבי כל הזמן. אבל יש הרבה זוגות שמתגרשים ושומרים על קשר טוב אחד עם השני, מחלקים את הרכוש בלי פיצוצים ומגדלים יחד את הילדים.

בכל אופן להתחיל ככה מערכת יחסים זה המון, המון רעל ואם אתה חושב שאתה לא מקרין את זה החוצה תחשוב שוב.

הבחור בסהכ בודק וחושב קדימה, זה נראה לי נאיביות להגיד יהיה בסדר. הוא לא אמר שהוא רוצה לשמור חשבון בנק בצד עם הוצאות לטובת גירושים עתידיים אז מה הבעיה? אני לא רואה פסול במה שהוא עושה. למה לנסות לתכנן עצמאות כלכלית 20 שנה לפני זה בסדר וזה לא? זה משהו שיכול להשפיע יותר מדמי ניהול כאלה או אחרים בקרן פנסיה

 

[Shamamal]

אתה צריך לטפל בבעיה האישית הזאת, אחרת אתה עלול לגרום סבל גדול לזוגתך (וגם לילדים, כשיגיעו).
החיים הם מסע מלא הפתעות, ואתה צריך לגדל יכולת גמישות ושינויי כיוון כשצץ משהו (ותמיד יצוץ משהו שלא חשבת עליו).
מה שאתה מתאר לא ייפתר בהשגת מידע אלא בטיפול להפחתת חרדות.

אני לרוב מסכים איתך על המון דברים, אבל לא מתאים לעשות ניתוח פסיכולוגי על סמך תגובה.
אנשים פה קוראים ספרים על ברבורים שחורים במשך כחמש מאות עמודים, כדי לנסות לגבש מחשבה על תהליך שאולי בכלל לא יקרה בימי חייהם, ואולי אפ יקרה, יפגע ברכושם, שביום שיקרה יהיה סתם אפסים על מסך.
אני אומנם מדבר על ברבור שחור, אבל ששליש ממדינת ישראל חווה אותו. בין זה לבין חרדות שיפגעו בזוגתי וילדיי העמק עצום.

 

[בת העמק]

אבל לא מתאים לעשות ניתוח פסיכולוגי על סמך תגובה.

אני מסכימה איתך (חלקית).
אני לא עושה ניתוח, מציעה לך ללכת למישהו שאולי יודע לעשות את זה. אם כי לדעתי, אנשים יכולים לעשו את זה לבד או בעזרת חבריהם.
אני כן מזהה נורות אזהרה במילים שבחרת להציג את הבעיה (מהחיים שלי ושל הסובבים אותי). אנשים לא תמיד מודעים לכמה החרדות מנהלות אותנו (בדרכים עקיפות וטריקיות לעיתים קרובות) אם אנחנו מתכחשים לתחושת החרדה.

אנשים פה קוראים ספרים על ברבורים שחורים במשך כחמש מאות עמודים, כדי לנסות לגבש מחשבה על תהליך שאולי בכלל לא יקרה בימי חייהם, ואולי אפ יקרה, יפגע ברכושם, שביום שיקרה יהיה סתם אפסים על מסך.

אני לא קוראת על ברבורים שחורים, וגם אני משקיעה בשביל העתיד, אבל מבינה שאין סכום בעולם שיכול לגדר את כל הסכנות האפשריות (בטווח סיכון של 99% - 1%).
בגילי, חששות ממחלות/נכויות/התאלמנות הן מאד מוחשיות. אז למדתי להפחית חששות - אני יודעת לחיות בצניעות, יש לי ילדים שיעזרו כשצריך (חלק מ"תיק ההשקעות" שלי זה לחנך אותם לזה מילדותם), ויש לי תיק השקעות שיהווה סוג של רשת בטחון (אולי לא לכל האפשרויות אבל לפחות לחלקן).
הדבר הכי חשוב הוא לא לנסות להגיע ל-100% שליטה על ההווה והעתיד. גם כי אין שום תוחלת ותועלת במשימה כזאת, וגם כי הנסיון לכשלעצמו יכול להביא לא מעט סבל לך ולסביבתך הקרובה.