הסולידית על הכוונת

[יעקב 1]

אחרי שהחוק יעבור אני לא אתפלא אם גם רשות שוק ההון "תגלה יוזמה" ותאסור "המלצות" או ביקורות על מוצרים פיננסים נוספים בידי מי שאינו בעל רישיון.

אני בהחלט בעד קמפיין נגד כל פטרלניזם. אף פעם לא תוכל לנחש היכן זה יגמר.

 

[Delver]

מארק צוקרברג?

יותר כמו מנהל קבוצה וכדומה

 

[קפיצת הדרך]

להבנתי זה מותר, אין שום בעיה בזה והחוק החדש לא עוסק בכך.

הבעיה היא לא שתוכל או לא תוכל להגיד ״טבע״ או ״אמזון״ במפגש חברים.
הבעיה היא שכאן, בפלטפורמה הזו, לא תוכל לעשות את זה, כי זה תחת הפלטפורמה של @הסולידית והיא עלולה להיפגע מזה, או לחשוש שהיא תיפגע מזה, ומכאן לאסור את זה (כפי שכבר עכשיו אף קרה).
המשמעות היא שפלטפורמות כאלו, כמו זו כאן, יוגבלו ויאבדו חלק משמעותי מהערך שלהן.

 

[יעקב 1]

הבעיה היא לא שתוכל או לא תוכל להגיד ״טבע״ או ״אמזון״ במפגש חברים.
הבעיה היא שכאן, בפלטפורמה הזו, לא תוכל לעשות את זה, כי זה תחת הפלטפורמה של @הסולידית והיא עלולה להיפגע מזה, או לחשוש שהיא תיפגע מזה, ומכאן לאסור את זה (כפי שכבר עכשיו אף קרה).
המשמעות היא שפלטפורמות כאלו, כמו זו כאן, יוגבלו ויאבדו חלק משמעותי מהערך שלהן.

אבל זה לא נכון (לפי ניסוח החוק כרגע).
לכל המשתתפים הקטנים אין שום בעיה חוקית לומר את זה, ולכן גם @הסולידית לא אמורה להיות מודאגת מכך כיוון שאיזכורן של טבע ואדובי הוא חוקי בתכלית. זכותה של הסולידית לעשות מה שהיא רוצה כמובן, לדעתי לא אלו דברי החוק והיא בוודאי מקדימה מאוד במימושו.
גם @הסולידית יכולה להזכיר את טבע ואדובי, וזאת מכיוון שהתמורה שהיא מקבלת אינה נוגעת לטבע ואדובי, ביחס להגדרת ה'תמורה המותרת'.
מצרף את הסעיף הרלוונטי מלשון החוק המוצע. אורי העלה לינק אליו לעיל.

"(ג) העוסק בייעוץ ההשקעות הכללי אינו מקבל תמורה או טובת הנאה אחרת, במישרין או בעקיפין, בעד הייעוץ, למעט תמורה מותרת; לעניין זה, "תמורה מותרת" – תמורה או טובת הנאה אחרת שאין בה כדי לפגוע בטובת המשקיעים, ובכלל זה ליצור חשש לעניין אישי או להטיה אחרת במתן ייעוץ ההשקעות הכללי בידי העוסק, והכול מסוג שקבעה הרשות בכללים;"

 

[הסולידית]

ביטס אוף גולד

למה בעצם? זו בורסה מפוקחת בעלת רישיון.

 

[היום מתה אמא]

למה בעצם? זו בורסה מפוקחת בעלת רישיון.

יש הבדל בין רישיון של ביטס אוף גולד ואקסלנס, אני מנחש שאין דרישה לממונה ציות, מבקר פנימי וכו' שאמורים לשמור שאין רווח אישי של הבעלים/עובדים על חשבון הלקוחות.

אני מנחש שהפיקוח הוא רק לרישום הפעולות למניעת הלבנת הון.

 

[יעקב 1]

למה בעצם? זו בורסה מפוקחת בעלת רישיון.

אקדים כי זה ניחוש שלי ואני לא משפטן.

מה שהחוק מבקש הוא, שהתמורה תהיה 'תמורה מותרת', ואצטט את לשון החוק המוצע:

"(ג) העוסק בייעוץ ההשקעות הכללי אינו מקבל תמורה או טובת הנאה אחרת, במישרין או בעקיפין, בעד הייעוץ, למעט תמורה מותרת; לעניין זה, "תמורה מותרת" – תמורה או טובת הנאה אחרת שאין בה כדי לפגוע בטובת המשקיעים, ובכלל זה ליצור חשש לעניין אישי או להטיה אחרת במתן ייעוץ ההשקעות הכללי בידי העוסק, והכול מסוג שקבעה הרשות בכללים;"

כלומר, אחד התנאים להגדרת 'תמורה מותרת' הוא שהתמורה לא תיצור ענין אישי.
לכן, כשאת מפנה לאקסלנס, שזה חשבון מסחר שניתן לקנות בו כמעט כל מה שניתן להעלות על הדעת, קשה יהיה לומר שהדיבורים שלך על השקעות שונות הן בגדר 'ענין אישי'. מה הקשר בין זה שX חושב שאמאזון עומדת לעלות, לבין זה שאותו X מקבל תגמול על פתיחת חשבון השקעות? אין כאן הטייה.
לעומת זאת, כשאת מחזיקה ביטקוין, וכותבת עליו פוסטים, ניתן בהחלט לטעון כי ביטקוין הוא השקעה סופר נישתית, וכמחזיקת ביטקוין יש לך עניין ברור בעלייתו, ולכן הפניות לביטס אוף גולד או לקראקן שמעודדות קניית ביטקוין באופן ספציפי, עשויות ליפול תחת ההגדרה 'חשש לענין אישי או להטייה אחרת'.
אישית, אני חושב שזה קצת מטופש, אבל קשה להבטיח שהחוק החדש לא ימנע ממך לעשות זאת.
אם אני הייתי מחזיק בקישור כזה, אולי כתרופה למכה, הייתי מבהיר במקביל לקישור הנ''ל את גודל האחזקה שלי בביטקוין, ואת העובדה שאת מרויחה ישירות מעליית הביטקוין. אבל שוב, זה לפני יעוץ משפטי, אלא פטפוטי הדיוט ברשת.

 

[הסולידית]

ביטקוין

אני ממש לא בטוחה שביטקוין נכון להיום נכנס בהגדרת "נכס פיננסי" שחוק הייעוץ חל עליו. יש כמובן הצעות חוק שהרשות יזמה כדי לתקן זאת אך הן לא הדין המצוי.

 

[nolim]

אני ממש לא בטוחה שביטקוין נכון להיום נכנס בהגדרת "נכס פיננסי" שחוק הייעוץ חל עליו. יש כמובן הצעות חוק שהרשות יזמה כדי לתקן זאת אך הן לא הדין המצוי.

גורם לחוק להיות עוד יותר מגוחך.
אסור להגיד טבע, אבל מותר להגיד ביטקוין.

כפיים לרשות שוק ההון.

 

[איש(3718)]

אבל זה לא נכון (לפי ניסוח החוק כרגע).
לכל המשתתפים הקטנים אין שום בעיה חוקית לומר את זה, ולכן גם @הסולידית לא אמורה להיות מודאגת מכך כיוון שאיזכורן של טבע ואדובי הוא חוקי בתכלית. זכותה של הסולידית לעשות מה שהיא רוצה כמובן, לדעתי לא אלו דברי החוק והיא בוודאי מקדימה מאוד במימושו.
גם @הסולידית יכולה להזכיר את טבע ואדובי, וזאת מכיוון שהתמורה שהיא מקבלת אינה נוגעת לטבע ואדובי, ביחס להגדרת ה'תמורה המותרת'.
מצרף את הסעיף הרלוונטי מלשון החוק המוצע. אורי העלה לינק אליו לעיל.

אם אכתוב "קניתי טבע" אז ברור שיש לי עניין אישי, ורווח ישיר מעליית המניה, לא?

 

[יעקב 1]

אם אכתוב "קניתי טבע" אז ברור שיש לי עניין אישי, ורווח ישיר מעליית המניה, לא?

נכון, אבל זה שונה מאוד ממצב בו אתה מחזיק קישור שותפים לקניית טבע, ושולח אנשים באופן ישיר לקנות מוצר שאתה רוצה בעליית שוויו.

 

[איש(3718)]

נכון, אבל זה שונה מאוד ממצב בו אתה מחזיק קישור שותפים לקניית טבע, ושולח אנשים באופן ישיר לקנות מוצר שאתה רוצה בעליית שוויו.

איך אתה רואה את ההבדל הזה בלשון החוק?

 

[יעקב 1]

איך אתה רואה את ההבדל הזה בלשון החוק?

(נראה לי מיותר קצת לדייק עד כדי כך בפורום, זה נושא למשפטנים ולפסיקה בפועל).
לגוף הדברים נראה לי שזה יותר נכנס תחת ההגדרה של :

חשש לעניין אישי או להטיה אחרת במתן ייעוץ ההשקעות הכללי בידי העוסק

למעשה חבל על הפלפולים בינתיים, כל עוד החוק לא הבשיל, וכל עוד אין תקנות בפועל.

 

[סברס]

אתם כולכם סתם מתלהמים על כלום ושום דבר. מהיום והלאה כל אזכור ני"ע יהיה עם שפת ה-ב' בלבד.
אל תאמר אמזון, אמור אבמבזבובןב

אני בטוחה שיש פה מפתחים מוכשרים שאפילו יכולים להכיל את החוק הזה על כל הודעות העבר.

 

[האזרח הקטן]

אתם כולכם סתם מתלהמים על כלום ושום דבר. מהיום והלאה כל אזכור ני"ע יהיה עם שפת ה-ב' בלבד.
אל תאמר אמזון, אמור אבמבזבובןב

אני בטוחה שיש פה מפתחים מוכשרים שאפילו יכולים להכיל את החוק הזה על כל הודעות העבר.

אפשר גם להמיר מספרי מניות לבסיס הקסדצימלי.

 

[isalidiq]

אל תאמר אמזון, אמור אבמבזבובןב

סברס, סיבכת.

מספיק ב יחידה בהתחלה ו-ב נוספת בסוף.
באמזוןב

 

[SolidusMaximus]

גורם לחוק להיות עוד יותר מגוחך.
אסור להגיד טבע, אבל מותר להגיד ביטקוין.

כפיים לרשות שוק ההון.

אסור להגיד מניית "א.ב. יזמות אלקטרוניקה בע"מ",
אבל מותר להגיד "פנינת נדל"ן בשכונה ז' בדימונה, קרקע חקלאית רק במיליון, לא נועד לבנייה". חדש לך?

 

[SolidusMaximus]

אתם כולכם סתם מתלהמים על כלום ושום דבר. מהיום והלאה כל אזכור ני"ע יהיה עם שפת ה-ב' בלבד.
אל תאמר אמזון, אמור אבמבזבובןב

אני בטוחה שיש פה מפתחים מוכשרים שאפילו יכולים להכיל את החוק הזה על כל הודעות העבר.

זה סתם חתול ועכבר, מהר מאוד יכניסו גם את זה לפקודת הסמ...לשון החוק החדשה, ואז יצטרכו למצוא פתרונות אחרים.
אם אתה שלב אחד קדימה, תתחיל ישר משפת הג'.

בכל מקרה שמעתי, שאם מכוונים בראוטר את האנטנה לירדן, אפשר לקבל את כל התוכנ...מניות הכי חמות מחוץ לארץ, בחינם.

 

[Leo]

אני בטוחה שיש פה מפתחים מוכשרים שאפילו יכולים להכיל את החוק הזה על כל הודעות העבר.

שינוי ומחיקה של הודעות עבר זה "1984" על סטרואידים.

 

[nolim]

אסור להגיד מניית "א.ב. יזמות אלקטרוניקה בע"מ",
אבל מותר להגיד "פנינת נדל"ן בשכונה ז' בדימונה, קרקע חקלאית רק במיליון, לא נועד לבנייה". חדש לך?

ואם אתה אמריקאי אז מניח שמותר לך, כי לא תוכל לאכוף את החוק על זרים.
אם אזרח זר כותב על מניית נבידיה או איזה משהו אחר, לא תוכל לאכוף.

בקיצור, הצעת חוק חרטא ברטא. הקדשנו 3 דקות מחשבה, אפילו לא 5.