הסולידית על הכוונת

[יעקב 1]

@בת העמק
אני מצטרף לחלוטין לדברייך. זה אולי קונספירטיבי מעט, אך יש תחושה (רמזים שראיתי) ששותפים לחוק הזה גם משפיעני רשת ידועים שמעוניינים בהפחתת כוחה של הסולידית.

 

[בת העמק]

יתכן וזה עשוי לפגוע בהפניות לאקסלנס של הסולידית

אין בעיה להציע בית השקעות, יש בעיה להמליץ על ניירות ערך ספציפיים

 

[יעקב 1]

אין בעיה להציע בית השקעות, יש בעיה להמליץ על ניירות ערך ספציפיים

תקראי את סעיף ג' אודות התמורה המותרת. ניתן לחשוש כי האיזכור של ניירות ערך ספציפיים בפורום גורם לכך שאסור לה לקבל תמורה על קישורי שותפים הקשורים בהם. או לטעון כי פורום המשדל לקנות ניירות ערך, אסור לו ליהנות מפתיחת חשבון מניות.
בפועל, לדעתי אין חשש מהבחינה הזו, וכמו שכתבתי בעצמי (לא יודע למה מחקת את המשך המשפט שלי.)

 

[A42]

לא מזמן יחסית היית בהרצאה של בכיר ברשות שוק ההון.
חלק גדול מההרצאה היה "עידוד" השקעות בבורסת ת"א עם הרבה גרפים יפים על איך התשואה של מדד תא 125 נותן לאורך זמן תשואה עודפת על כל שאר המדדים כולל סנופי

שאתגרתי אותו שהוא בחר תקופות ספציפיות מאוד או שהגרפים שלו לא מנורמלים לשער הדולר / אנפלציה וכו
אז הוא באמת לקח אחורה את הנחרצות אבל עדין טען שמאוד כדאי

כמובן בכל מה שקשור לפיזור השקעות והורדת סיכון במדד רחב אל מול שוק ישראלי מאוד מצומצם ומושפע גיאו פוליטי הוא בחר כמובן לא להתייחס

בסוף יש אינטרס מאוד ברור לרשות שוק ההון להגדיל את ההשקעות בניע ישראלים ובמניות ישראליות
אני חושב שהחוק בא גם לחזק את האינטרס הזה.

מה שאני לא מצליח זה איך באמת אי אפשר לעקוף את הגדרת החוק. אם באמת על ידי התאמות כאלה או אחריות של בעלת הפורם כמס שפתיים.

או העברה של כל הפורם הזה לדומיין בחול. הרי מניח שהחוק לא יכול להיות מופעל על אתרים בחול. והרי אין באמת קשר לישראל ישיר בפורם מלבד קישורי שותפים אולי.
תכלס הריי נניח ומחר נעביר את כל הדיונים פה לפורם אמריקאי האם זה בעייתי?

לגבי כל החוששים שללא אפשרות לאזכור ניע ספציפים תיהיה פגיעה בערך הלימודי של הפורם.
מבדיקה זריזה היום cgpt יודע לתת מענה מאוד טוב
במשפט חיפוש אחד אתה יכול להגיע בעזרתו לכל הניע ספציפי שתרצה כל כל מדד והוא גם יסכם לך בטבלה את כל המידע שצברנו בשרשור של מייק לאורך שנים

אז תמיד במקום ניע ספציפי יהיה אפשר לרשום פרומט לcgpt והוא כבר ירשום את הנייר יתן דוגמאות ויחזיר מידע עדכני במקום הפורם.
הוא גם אפילו ימליץ שזה לדעתי הרבה יותר מסוכן מכל משפיען כזה או אחר
* אפילו די הפליא אותי שcgpt לא רשם שום אזהרה משהו לגבי אי המלצה סיכון וכו

 

[אורי ג.]

מה שאני לא מצליח זה איך באמת אי אפשר לעקוף את הגדרת החוק. אם באמת על ידי התאמות כאלה או אחריות של בעלת הפורם כמס שפתיים.

בקלות רבה. יתנו קנס פעם או פעמיים לאיזה משפיען וכל השאר יתיישרו.

או העברה של כל הפורם הזה לדומיין בחול. הרי מניח שהחוק לא יכול להיות מופעל על אתרים בחול. והרי אין באמת קשר לישראל ישיר בפורם מלבד קישורי שותפים אולי.
תכלס הריי נניח ומחר נעביר את כל הדיונים פה לפורם אמריקאי האם זה בעייתי?

לא רלוונטי. המבחן הוא השפה ואם האתר מופנה לישרלים, בעל האתר והדומיין יכולים לשבת על הירח ועדיין החוק יהיה תקף עליהם.

אז תמיד במקום ניע ספציפי יהיה אפשר לרשום פרומט לcgpt והוא כבר ירשום את הנייר יתן דוגמאות ויחזיר מידע עדכני במקום הפורם.

רק שהוא טועה מלא ועליו כבר קצת יותר קשה לבצע אכיפה...

 

[roneng]

לא רלוונטי. המבחן הוא השפה ואם האתר מופנה לישרלים, בעל האתר והדומיין יכולים לשבת על הירח ועדיין החוק יהיה תקף עליהם.

תיהיה לך בעיה מאוד רצינית לנסות לאכוף חוקים ישראליים על אדמת הירח.
כלומר אם בעל הדומיין והשרת הוא תושב הירח, והשרת יושב פיסית בירח והבעלים גר בירח, אין למדינת ישראל יכולת ממשית לתבוע את בעל האתר.
ויותר מזה - יהיה למדינה מאוד קשה לדעת מה הפרטים של יוזרים כאלה ואחרים שכותבים באותו פורום.

כמובן שהמדינה יכולה להחליט לחסום את האתר הזה מהרשת הישראלית, אבל דברים כאלה ניתנים לעקיפה בקלות.

 

[אורי ג.]

תיהיה לך בעיה מאוד רצינית לנסות לאכוף חוקים ישראליים על אדמת הירח.
כלומר אם בעל הדומיין והשרת הוא תושב הירח, והשרת יושב פיסית בירח והבעלים גר בירח, אין למדינת ישראל יכולת ממשית לתבוע את בעל האתר.
ויותר מזה - יהיה למדינה מאוד קשה לדעת מה הפרטים של יוזרים כאלה ואחרים שכותבים באותו פורום.

כמובן שהמדינה יכולה להחליט לחסום את האתר הזה מהרשת הישראלית, אבל דברים כאלה ניתנים לעקיפה בקלות.

אתה צודק לגמרי, אני לא אומר שאי אפשר להתחמק מהחוק.
אפשר גם לעבוד אנונימי מהארץ עם VPN ולעבור על החוק בקלות.
אני רק אומר שזה לא אומר שאתה לא עובר על החוק. החוק תקף עליך גם אם אתה ו/או השרתים בחול.

בסוף החוק בא להכנס בעיקר באנשים שמתפרנסים מזה (גם אם בעקיפין וגם אם לא בבלעדיות), וזה יותר קשה אם אתה בחו"ל או אנונימי.

 

[roneng]

בסוף החוק בא להכנס בעיקר באנשים שמתפרנסים מזה (גם אם בעקיפין וגם אם לא בבלעדיות), וזה יותר קשה אם אתה בחו"ל או אנונימי.

להבנתי, החשש הגדול מהחוק (גם פה וגם בקבוצות אחרות בסגנון) הוא דוקא פגיעה באלו שלא מתפרנסים מזה.
כלומר למעט הכנסות קטנות שבאות מעצם זה שיש לך אתר עם תעבורה ושאפשר לפרסם בו. ופרסומות כאלה לא באמת בעיה לשים גם אם אתה אנונימי בחו"ל

 

[אורי ג.]

להבנתי, החשש הגדול מהחוק (גם פה וגם בקבוצות אחרות בסגנון) הוא דוקא פגיעה באלו שלא מתפרנסים מזה.
כלומר למעט הכנסות קטנות שבאות מעצם זה שיש לך אתר עם תעבורה ושאפשר לפרסם בו. ופרסומות כאלה לא באמת בעיה לשים גם אם אתה אנונימי בחו"ל

כמעט כולם מתפרנסים מזה בצורה ישירה או עקיפה.
הכוונה למנהלים, בעלי הקבוצות, האתרים וכו'

 

[אiהד]

אגב לובי 99 בעד החוק.

הם נוטים להיות בעד חוקים ש"מגנים" על "הציבור"
אולי האינטרס שלנו - גוף מתחרה שאמור להיות יותר בעד חופש מאשר בעד להגן על אנשים מעצמם - ירצו לעזור

 

[בת העמק]

הם נוטים להיות בעד חוקים ש"מגנים" על "הציבור"

המרכאות מיותרות לדעתי, הם באמת לטובת הציבור.
הצעת החוק הזאת (לפחות פרק ג' שקראתי בעיון) מקובלת עלי למעט הסיפור של הסולידית.
כל בלוג/פייסבוק שהתחיל דומה, הפך להיות פרנסה לבעליו למעט גבירת הבלוג שלנו.
השקעות לעצלנים, למשל, מתפרץ לי כפרסומת ממומנת בגלילת הפייסבוק שלי בזמן האחרון לקניית ספרים, סדנאות וקירקושים אחרים.
כולם יוכלו להמשיך בפרנסתם, למעט הסולידית שנדרשת לחשוף את זהותה אף כי עומדת בכל הדרישות האחרות. כי ידע בחינם זה פויה...
אני ממש כועסת!

 

[האזרח הקטן]

כולם יוכלו להמשיך בפרנסתם, למעט הסולידית שנדרשת לחשוף את זהותה אף כי עומדת בכל הדרישות האחרות.

ומה לגבי המשתתפים בדיונים? אם הם יידרשו לחשוף את זהותם המלאה, רבים מהם יעדיפו שלא לכתוב, לפחות בנושאים שעלולים לסבך אותם עם החוק.
מלבד הסולידית יש בעל קהילה פיננסית נוסף שיצטרך לוותר על אלמוניותו כדי להמשיך בפעילותו, וזה זיק מצועדים לחופש כלכלי

 

[בורונוס]

בשונה מרובכם אני די מבין את הרעיון של החוק.
מכיון שאחת כמו הסולידית יש לה עשרות אלפי עוקבים, ויש בהחלט אנשים שיסמכו על ההמלצות שלה והדברים שהיא כבר בדקה, אז יש חשש שה"עצות" שלה עלולות להטעות.
כמו שיש לה גילוי נאות שיעזור לפעילות הבלוג מי שיפתח חשבון באקסלנט טרייד וכו'.
לא שאני אישית חושב שהיא תטעה ותרמה, אבל זה פתח לשרלטנים.
כאחד שזה נושא שמסקרן אותו איך אנשים אהבלים (סליחה על הבוטות) פשוט נופלים בפח אחרי פח, זוהי תקנה למנוע את זה.
למרות שלעניות דעתי, מי שנפל עד עכשיו בכל מיני עוקצים ועצות, זה לא מה שימנע...
נכון, שלמנוע ייעוץ בעילום שם זה ממש פוגע באחת כמו הסולידית, אבל גם בזה יש הגיון, לא לתת עצות מתחת למסווה של אנונימיות.
בנוסף, החוק בא למנוע סוג של הרצת מניות כמו שקורה ממש עכשיו ברדיט שיש מניות (שאי אפשר לנקוב בשמם ) שעלו בעשרות אחוזים ביום אחד כדי להפיל אנשים שעשו שורט וכו',

 

[Homer]

שאלה פרקטית, השרשור של אייק ומייק מזכירים ניירות ספציפיים. מה יקרה עכשיו? אי אפשר לפתוח כאלה? איך אפשר להוסיף להם תגובות? צריך למחוק את הקיים?

 

[בורונוס]

שאלה פרקטית, השרשור של אייק ומייק מזכירים ניירות ספציפיים. מה יקרה עכשיו? אי אפשר לפתוח כאלה? איך אפשר להוסיף להם תגובות? צריך למחוק את הקיים?

לא נראה מהנוסח שזה יחול רטרואקטיבית.
אולי יצטרכו לכתוב למעלה הערת הסבר.
בנוסף, לא מצליח לחשוב על אנשים או מוסדות שיש להם עניין אישי להפיל את "הסולידית", אחרי הכל בזכותה הרבה כסף זורם לבתי השקעות, היא מעודדת חיסכון והשקעה.
זה חוק שנראה שמתבשל הרבה זמן, לדעתי הכוונות טובות.

 

[Homer]

כמו שבפרסומות כתוב "המציג אינו רופא", אני אוסיף בחתימה שלי "המגיב אינו יועץ השקעות, אינו פסיכולוג ואינו רואה חשבון"

 

[בורונוס]

כמו שבפרסומות כתוב "המציג אינו רופא", אני אוסיף בחתימה שלי "המגיב אינו יועץ השקעות, אינו פסיכולוג ואינו רואה חשבון"

חחחח
ממש ככה
אבל אפשר להבין את הסיבה שבגללה זה קורה, בשונה מרואה חשבון, כל צעיר ביוטיוב כבר נותן עצות לאינספור אנשים.
הערה- נראה שזה לא דבר שכבר חל, אלא נייר עמדה שהרשות לניירות ערך מתכננת לפרסם, לדעתי הסולידית קצת הקדימה את המאוחר.
אני חושב שזה עניין של זמן שאיזה מתחכם יתבע ייצוגית איזה בלוגר או משפיען שבגלל העצות שלו הוא הפסיד....
בעצם, הנייר עמדה הזה נותן לו לגיטימציה משפטית של חבות נזיקין

 

[בת העמק]

בשונה מרובכם אני די מבין את הרעיון של החוק.

אני לא מסכימה עם אף מילה שכתבת לגבי הסולידית.

השרשור של אייק ומייק מזכירים ניירות ספציפיים. מה יקרה עכשיו?

תיכנס לבדוק...זה כבר קרה.

 

[Delver]

הבעיה היא לא רק חובת ההזדהות, אלא במשתמע - האם תהיה אחריות לתכנים המופיעים בפלטפורמה?
כלומר אם אני מניח תגובה בקבוצת פייסבוק או בפורום ומזכיר קרן נאמנות מסוימת, האם זה פתח לצעד אכיפה כנגד בעל הפלטפורמה?

 

[בת העמק]

הבעיה היא לא רק חובת ההזדהות, אלא במשתמע - האם תהיה אחריות לתכנים המופיעים בפלטפורמה?

אני חושבת שהלוביסטים שמקדמים את הצעת החוק הזאת ישמחו מאד אם נחזור 10 שנים אחורה - בלי הסולידית, החתול, זיק, העצלן, מרגוליס - ונחזיר את הבורות לציבור, מה שיביא אותו חזרה לזרועות היועצים ומנהלי התיקים.