הסולידית על הכוונת

[בת העמק]

אם אתה "משפיען"

איך יקבעו מי משפיען? רק בעל הבלוג/אתר/דף?
גם אני משפיענית?

 

[wish]

נשגב מבינתי איך הגיוני מבחינת המחוקק להגביל שיתוף אישי ולא מקצועי, עם disclaimer סביר, על מניות. בעוד מותר לפרסם תחת כל עץ רענן נדל"ן למכירה עם מחיר סף של מיליונים, שעוד לא קיים, בשכונות מוזנחות, עם הדמיות לגינות, עצים שבילים ונוף שרוב הסיכויים שלא יתקיימו במציאות לעולם (נכון, כתוב בקטן הדמיה)

אולי זה כי גם ככה רוב החוקים בסגנון המוטיבציה שלהם זה רגש (מישהו מת, בא נוסיף רגולציה, מי נגד להציל אנשים?) לפעמים מגיע אחרי ההגיון ולפעמים לא.

בנדלן בישראל זה שפלוני קנה חתול בשק ששווה חצי ממה שהוא שילם ועוד הפסיד מאות אלפי שקלים בתהליך מבחינת ישראל ישראלי בסוף הוא נשאר עם דירה אז לא נורא. מי שומע על זה בכלל.

במניות גם אם זה הרבה פחות נזק בדרך-כלל, יש תחושה הרבה יותר חזקה של רמאות, וזה הרבה יותר מרגש. תראו! פלוני המליץ על קשקוש ואלפי פתיים אומללים איבדו את חסכונותיהם! בואו יחד נמנע את הבעיה ונסתום את הפה לכולם כדי שיוכלו להמשיך לרמות רק בטלגרם!

אגב, גם בנדלן, כשהיה רעש ורגש וכולם "הזדעזעו" מאיזה חברה שנפלה והפילה הרבה רוכשים יחד, באמת יצאו מזה רעיונות חוקים ותקנות.

 

[אורי ג.]

איך יקבעו מי משפיען? רק בעל הבלוג/אתר/דף?
גם אני משפיענית?

הרשות תקבע.
מנהלים כמעט בטוח שכן.
יש פה גם אלמנט כספי: האם את מרוויחה מזה משהו? (גם בעקיפין נחשב).

 

[בת העמק]

יש לציין שקראתי את הצעת החוק וההסברים הנלווים.

אתה יכול להביא לינק שנוכל לקרוא?
ולא אמורים לאפשר התנגדויות או הצעות מהציבור לפני ההעלאה לקריאה ראשונה?

 

[שלומו]

אולי אפשר להקים אתר (כמו פאנדר) שמשווה בין דמי הניהול והמיסוי של ני"ע שונים בלי להמליץ על אף נייר.

 

[roneng]

אולי אפשר להקים אתר (כמו פאנדר) שמשווה בין דמי הניהול והמיסוי של ני"ע שונים בלי להמליץ על אף נייר.

הקטע שבפורום נכנסים הרבה פעמים לדברים יותר עמוקים מסתם דמי ניהול.
כל מיני עניינים של צורת עקיבה, איכות עקיבה, מיסוי פנימי/חיצוני וכו.
אומנם לא המלצנו פה מעולם על נייר מסויים, אבל כן היו הרבה דיונים על ניירות ספציפיים והמבנה הפנימי שלהם.

 

[שלומו]

האם אי אפשר להחריג קרנות שמחקות מדדים בשווי מעל טריליון. אי אפשר להריץ כזה נייר.

 

[wish]

ממש באסה על החוק הזה.

אני מרגיש שאם הוא היה קיים בשנים האחרונות האוריינות הפיננסית שלי הייתה כמה רמות מתחת, וכנראה הייתי עושה טעויות פטאליות שהיו משפיעות עלי כלכלית לכל החיים.

החוק כנראה לא יזיק לי יותר מדי, כמו כנראה רוב המשתתפים בדיון, אני אדע איך לחפור ולמצוא את המידע שהיה נגיש פה.

אבל למי שיהיה כמוני בשנים הבאות? או יתייעץ עם ה"מומחים-הלא-אינטרסנטיים-בכלל" של הבנקים, יתרום אחוזים למוסדיים או פשוט לא ישקיע. עצוב.

 

[דן ג.]

יש לציין שקראתי את הצעת החוק וההסברים הנלווים

אתה יודע האם החוק המוצע גם ייגרום לברוקרים זרים להיות חייבים ברשיון בישראל אם הם מציעים שירותי ברוקר לתושבי ישראל? (אם כן, ההשפעה על חברי הפורום יכולה להיות הרבה יותר משמעותית מהאם ניתן או לא ניתן לחפור כאן על ניירות מסויימים... )

 

[יעקב 1]

חוק מזעזע
הוא פשוט לוקח את כל הידע ושם אותו אך ורק בידיים של מי שעושה רישיון יעוץ השקעות. ונחשו, איך אפשר לקבל רישיון יעוץ השקעות?
ניחשתם נכון, עושים סטאז' כמשווק השקעות בכסות של יועץ, בגופים שרוצים שנישאר טפשים.
מדינת ישראל מדרדרת את הידע הציבורי אודות פיננסים בצורה חסרת תקדים.

אישית, קשה לי לקבל שאוטוריטה כמו @הסולידית שבמשך שנים דיברה על חופש וחירות נכנעת כל כך מהר עוד הרבה לפני מעבר התקנות החדשות.

 

[אורי ג.]

אתה יודע האם החוק המוצע גם ייגרום לברוקרים זרים להיות חייבים ברשיון בישראל אם הם מציעים שירותי ברוקר לתושבי ישראל? (אם כן, ההשפעה על חברי הפורום יכולה להיות הרבה יותר משמעותית מהאם ניתן או לא ניתן לחפור כאן על ניירות מסויימים... )

לא, החקיקה אינה נוגעת בזה וזה קיים כבר היום בחלק מהדברים.
זה הסיבה למשל שיש לא מעט דברים שIB לא מאפשרת לתושבי ישראל לא מעט מהדברים שלה, דברים שגם התבררו בבית משפט:

https://www.new.isa.gov.il/nav-index/supervised-publications/eitonot-250718

אתה יכול להביא לינק שנוכל לקרוא?
ולא אמורים לאפשר התנגדויות או הצעות מהציבור לפני ההעלאה לקריאה ראשונה?

יהיה אפשר לדעתי, זה נתקע בועדה לעת עתה.
לינק שיפוג עוד שבוע:

Download הצעח לקריאה ראשונה.pdf | LimeWire

Download הצעח לקריאה ראשונה.pdf on LimeWire

limewire.com

 

[Dončić]

עלייתם מחדש של הקרנות הישראליות.
על פניו נראה שה״משפיענים״ גרמו לציבור גדול מאוד ללמוד ולהשקיע בשוק ההון. עכשיו כשהציבור כבר מחונך, לאט לאט הידע יתשטש ואנשים יקנו יותר ניירות ישראליים או סתם רצף רנדומלי של ניירות כי זה מה שישווק להם ע״י ״החכמים המורשים״.
אם אני מסתכל על עצמי של לפני 5 שנים, לא בטוח שהייתי משקיע בצורה נכונה אם לא היו דיוני עומק על ניירות ספציפיים ועל ההבדלים בין ניירות דומים.

 

[חֲסַר מְשֻׁגָּעִים אָנִי?]

פקודת הרופאים סעיף 3 (א) קובעת:

מי שאינו רופא מורשה לא יעסוק ברפואה ולא יתחזה, במפורש או מכללא, כעוסק ברפואה או כמוכן לעסוק בה.
(ב)האמור בסעיף זה אינו בא למנוע -
.....
(3) כל אדם - ממתן עצה או טיפול, באקראי ובלי שכר או גמול, או מעבודה תחת פיקוחו האישי הישיר של רופא מורשה;

כלומר מותר לכל אדם לתת, באקראי ובלי שכר או גמול, עצה בסגנון "זה רק כאב ראש, קח אקמול" למישהו שמפתח גידול קטלני במוח, או להגיד לאמא שבנה התינוק מעורפל עם חום גבוה עצת "תירגעי זה יעבור" כמה שעות לפני שהוא ימות מחיידק טורף.

אבל - אסור לאדם לצעוק בכיכר העיר או לכתוב אקראית בפורום כלשהו באינטרנט "קנו מניות של עפיפוני משה בערבון מוגבל" ? אפילו לא רק לצורך הסבר על הבוננזה הצפויה בתחום העפיפונים?

אני לא משפטן, ואולי עקב עצות גרועות שקיבלתי בעבר אני קשה הבנה והבנתי הכל לא נכון. למה לגרום למותו של אדם בעצה מטופשת זה חוקית תקין אבל לגרום לו להפסיד או להרוויח מאה ש"ח בעצה טובה או מטופשת אחרת זו עבירה על החוק.

 

[nick]

אגב לובי 99 בעד החוק.

אתה כותב את זה כאילו שזה מפתיע. מאז ומתמיד בעד מה שרע ונגד מה שטוב.

 

[משקיע גרוע]

וואו! זה לא פחות מאסון לחינוך הפיננסי בישראל.
הסולידית וקבוצות אחרות אחראיות לקפיצה בחינוך ובשיח הפיננסי של הציבור.
עוד סיבה לנדוד מפה.

 

[Shaz]

הסיבה הרשמית למהלך הזה היא על מנת למנוע הרצה ופימפום מניות בתרגילי עוקץ והונאה.

לאחרונה יש הצטברות של תלונות על קבוצות בוואטסאפ, פייסבוק, טלגרם שמתהדרים בשמות של "משקיעים מוכרים" שנותנים ניתוחים של חברות, עדכוני כלכלה, ואחרי שרוכשים אמון והרבה עוקבים מתחילים לתת המלצות למניות, בהתחלה הכל סולידי, אנשים מרויחים כסף מהמלצות לגיטימיות, ואז מגיע העוקץ, המלצה על מניה של חברה קטנה ולא מוכרת, ללא ביקוש רב, המניה מתחילה לנסוק, כולם מתלהבים וקונים, המחיר עולה במאות אחוזים, יותר אנשים נכנסים לפוזיציה והיזמים הזריזים יוצאים מהפוזיציה עם מאות אלפי דולרים רווח ומניה שצונחת ב90 אחוזים.
על הדרך הרבה אנשים תמימים שרצו לעשות קופה מהירה מאבדים את ההשקעה.

קל לכולנו לזלזל ולפטור את הבעיה כשכר לימוד שהצעירים ורודפי הכסף המהיר משלמים על התמימות שלהם, כל אחד אחראי לכספו וחסכונותיו ושוק ההון מסוכן, אבל לפעמים על החברה והקהילה יש סוג של אחריות כלפי הצעירים והתמימים.

הרבה צעירים אחרי צבא, זוגות צעירים ואנשים הפסידו חסכון של חודשים, הכסף עובר מהצעירים המבטיחים שלנו, לנוכלים שיושבים כנראה בהודו.

וכמובן שלכל מהלך כזה של הגבלה וצנזורה יש גם אינטרסים זרים שמטיבים ומשמרים את כוחו של החזק, גם עכשיו יש מגבלה שאוסרת על מי שאינו יועץ השקעות מוסמך לתת המלצות להשקעה למי שאינו "משקיע כשיר".

מה הסולידית אשמה שיש נוככלים שגונבים לה את הזהות?

 

[Shaz]

יש לזה השלכות גם על שרשורים קלאסיים כמו זה של מייק? זה מטורף, נזק עצום למטרות הלא נכונות.

זה כמו לאסור על דיון לקניית הטוסטר הכי מתאים זה שיש לו הכי הרבה יתרונות עבורי והכי מעט חסרונות עבורי

 

[nolim]

כאילו "יועצים" בתחום הזה יודעים יותר טוב.
זה נכון שיש שיקולים אישיים, אבל חלק גדול מהיועצים ברמה מאד נמוכה. יועצי השקעות של בנקים לדוגמא.

לא הבנתי איך זה ישים.
אם אני כותב כאן נא להשקיע בניר xxxxxx, יאתרו אותי ומסוקים יבואו לעצור אותי? או שהסנקציות על בעל האתר? איזה חירטוט.

 

[בת העמק]

לינק שיפוג עוד שבוע:

נכנסתי לחפש את הפרק הרלוונטי (התעייפתי מקרוא את כל מה שבא לפני כן, יש שם גם דברים חשובים בשבילנו?).
הגעתי לפרק ג'

תיקון חוק הסדרת העיסוק בייעוץ השקעות, בשיווק השקעות ובניהול תיקי השקעות

בדברי ההסבר יש הצעה לחלק את היועצים לשלוש קבוצות. אתייחס רק לגבי החלק של הקבוצה הראשונה, שלדעתי הוא הרלוונטי לענייננו (הדגשים שלי):
"הקבוצה האחת עניינה גורמים המבצעים יעוץ כללי באופן שאינו קשור במישרין או בעקיפין בעיסוקם. היעוץ הכללי אינו עלול להיות כרוך בניגודי עניינים. גורמים אלה
יהיו פטורים מרישיון ומחובות חוק הייעוץ, למעט חובת גילוי בנוגע לפרטי זהותם וציון כי אינם בעלי רישיון ואין מדובר ביעוץ אישי".

היות והסולידית תמיד הקפידה לציין שאין לה רישיון יעוץ ולא מדובר על יעוץ אישי או בכלל (ולא מעט מחברי הפורום מקפידים לציין זאת גם כן), והיות וככל הידוע אין לה ניגוד עניינים - נשאר רק עניין גילוי הזהות שלה. זה פשוט תפור על הסולידית כי כל שאר "המשפיענים" מוכרים בשמותיהם ובפרצופם, ככל הזכור לי.
אולי זאת הזדמנות לסולידית לצאת מהארון, היא כבר התלבטה פעם לגבי זה, אבל מה זה חשוב שבמקום דורין נדע שקוראים לה יוכבד או משה?
לדעתי יש כאן לובי שכולל לא רק את "יועצי ההשקעות" מהבנקים, אלא גם יועצי השקעות פרטיים - כי תיק עצמאי הוא כריתת הענף שלהם, או לפחות חלק גדול ממנו.

יצא לי לקבל הצעת השקעה מיועץ פרטי. מעבר לשאלון סטנדרטי לגבי הגיל, ההכנסות והנכסים הקיימים - הוא לא התעניין מהן המטרות שלי ומה הם זמני המטרות שלי, ורשימת ניה"ע שהוא הכין לי היו מבחינתי בושה וחרפה, לא שונה ממה שנותן היועץ לכאורה מהבנק. וכמובן שהציע לנהל את התיק ולעסוק במכירה וקניה (על אף שכתבתי שזה לא נועד לשינויים ולא למכירות תקופתיות).

 

[יעקב 1]

חוק מזעזע

חוזר בי. מתפלא על עצמי שסמכתי על קלקליסט

קראתי עכשיו את הלינק להצעת החוק (תודה @אורי ג. ), ונראה כי בגדול לא תהיה בעיה עם משפיעני רשת, אלא אם כן הם נהנים בעקיפין מהמוצר או שהם נותנים יעוץ אישי במקביל או מקבלים תמורה על ידי הפניות.
יתכן וזה עשוי לפגוע ב'השקעות לעצלנים' במובן שהוא לא יוכל להמשיך ולתת שירות פרטי במקביל לשירות הכללי.
יתכן וזה עשוי לפגוע בהפניות לאקסלנס של הסולידית, אם כי הניסוח נראה לי יכול להסתדר יופי עם הפניות שכאלו, בפרט כאשר הן ממוסגרות על ידי הסולידית כקישורי שותפים, דבר שמבהיר לקורא כי עלול להיות ניגוד אינטרסים.
מה שכן, החלק שמחייב להזדהות, בהחלט עשוי לפגוע בהסולידית, וזה בהחלט נשמע מעט דרקוני. אולי יהיה ניתן להעביר
@הסולידית אולי אפשר להציע להעביר את הפעילות לחברה, כך שלא תהיה זיקה משפטית ישירה אלייך.

עוד אציין, כי מפורש בדברי ההסבר לחוק שאין כוונה לחייב ברישיון את מי שעוסק בייעוץ כללי אלא בהזדהות בלבד.

ולרגל הפטרלניזם הגואה בארצנו הקטנה גילוי נאות: בור בעניני משפטים וכל מה שכתבתי הוא על סמך לימודי קריאה וכתיבה בכיתה א.