הטבות עובדי מדינה בנושא השקעות

[whybe]

האם רק בבנקים יש לעובדי מדינה הטבות בדמי ניהול? או שגם בבתי השקעות כלשהם?
מישהו יודע איפה מוצאים מידע כזה?

 

[Jan Sobieski]

לעתים קרובות, דברים שמיועדים לאוכלוסייה מסויימת יפורסמו רק לאוכלוסייה הזאת. אם אתה עובד מדינה אז בטח יש לכם ועד/מחלקת רווחה או משהו כזה שמודע להטבות.

 

[whybe]

לא ראיתי את ההודעה שלך @Jan Sobieski קודם, סליחה. אשתי היא עובדת המדינה בין שנינו אז הבירור צריך לעבור דרכה.

אז הייתה לי פגישה ראשונית עם יועץ ההשקעות של הבנק החדש שלנו.
מודה שהייתי באנטי כללי כלפיו.
אבל הוא אמר דברים מעניינים... אין עמלות דמי ניהול על החשבון בכלל. יש עמלת הפצה על כל מוצר כמעט. אין עמלות ק/מ על קרנות מנוהלות. יש על מניות / אגרות חוב ישיר. יש על קרנות מחקות. יש על תעודות סל.
אז הוא ניסה להגיד לי שכדאי לי בסיטואציה שלי ללכת על מוצרים מנוהלים עם track record טוב.
2. אמר שלא כדאי ללכת על אגח מדינה 0142 אם אני מעוניין בטווח ארוך...

מבלבל

 

[daat99]

אז הוא ניסה להגיד לי שכדאי לי בסיטואציה שלי ללכת על מוצרים מנוהלים עם track record טוב.

הוא אמר לך שעדיף לך להמר שמוצר מנוהל יכה את המדד בשביל להימנע מעמלת רכישה של 5 שח עבור המדד?

למה זה מבלבל אותך?

 

[whybe]

ניסה להגיד לי שמה שמעניין אותי זה הביצועים ואני אמרתי שמה שמעניין אותי זה המחיר. כל עוד מדובר במוצרים מפוזרים שמושקעים לטווח ארוך. אמר לי גם שאם אני כבר יודע מה אני רוצה, אז למה אני צריך יועץ השקעות? (צודק).
וקינח ב"אל תהיה שבוי בקונספציה".
רק רציתי לדעת שכשאמרתי לו מה אני רוצה עשיתי בשכל. לא קניתי או שיניתי פוזיציה כרגע למרות שיש לי כמה מוצרים שאין לי מה לעשות איתם והייתי מעדיף למכור. אבל לא בלי לדעת בדיוק לאן הכסף הזה יילך.

 

[whybe]

השאלה היא האם אני פשוט צריך להוציא את תיק ההשקעות מהבנק ולשים אותו בבית השקעות כלשהו ולעזאזל עם ההטבות, או לשמור את זה שם עד שיגדל מספיק כדי שאוכל לפתוח בבית השקעות בדמי ניהול נמוכים... מתלבט. וגם האישה עכשיו בעסק מה שמסבך את העניין.

 

[whybe]

ובאמת אני לא מבין מה פשר ההטבה הזו למוצרים המנוהלים דוקא

 

[daat99]

כל מה שהוא אמר לך לא משנה כלום.

אני אציג את זה כך:
אם יש לך 50 אלף שח שעקבו אחרי המדד והרוויחו לצורך הדיון 5% אבל שילמת עמלה של 5 שח בשביל לקנות את המוצר מחכה המדד, כמה נשאר לך?
אם תיקח את אותם 50 אלף שח ותקנה ללא עמלות משהו אקטיבי שהרויח רק 4.5%, כמה נשאר לך?

 

[whybe]

בסדר, כל זה נכון. ועם זאת הנתונים שהוא הציג זה גם מוצרים זולים (0.25% 0.4% ד.נ) ואחוזים דו ספרתיים של תשואה.

 

[daat99]

אחוזים דו ספרתיים של תשואה.

אחוזים דו-ספרתיים של תשואה בפרק זמן ספציפי בעבר.
המחקרים לא מראים שאי אפשר להכות את המדד בטווח הקצר אלא שאי אפשר להכות את המדד בעקביות בטווח הארוך.
מכיוון שאין לך (וגם לי ולו) את היכולת לבחור את הקרן שתכה את השוק בשנה-שנתיים הקרובות אז אנחנו לא יכולים להסתמך על ביצועי העבר.

ממחקרים שאני קראתי (לצערי לא מצאתי אותם כרגע) דווקא רואים שרוב הקרנות שעקפו את המדד ב-5 השנים האחרונות אלו הקרנות שיספקו תשואה נמוכה יותר מהמדד ב-5 השנים הבאות!
זה כמובן לא אומר כלום על הקרנות שלא השיגו את המדד בעבר...

השאלה הנשאלת היא:
האם אתה מאמין שאותה קרן אקטיבית תכה את המדד במשך ה-20 שנים הבאות או לא!

אם התשובה היא כן אז אתה צריך לרכוש אותה גם בלי הנחה בעמלות.
אם התשובה היא לא אז ההנחה בעמלות לא תפצה אותך על הנזק...

בכל אופן הדיון הוא לא על העמלות הזניחות לחלוטין של 5 שח לפעולה (או אפילו 20 שח) כי בטווח הארוך אנחנו מדברים על תיק של מאות אלפי שקלים (אם לא כמה מיליוני שקלים)!

 

[Sinister]

השאלה היא האם אני פשוט צריך להוציא את תיק ההשקעות מהבנק ולשים אותו בבית השקעות

כן - מעל סכום מסויים (כ30k).

ובאמת אני לא מבין מה פשר ההטבה הזו למוצרים המנוהלים דוקא

בכל פעם שאתה קונה קרן מנוהלת הבנק מרוויח את דמי ההפצה, לכן הבנק לא גובה עמלות קנייה על קרנות מנוהלות ולכן הוא גם מנסה לדחוף אותן לגרון שלך...

 

[daat99]

כן - מעל סכום מסויים (כ30k).

ממש לא מחייב - הכל תלוי בעלויות שלך בבנק מול העלויות שלך בבית השקעות.
לא אני ולא @Sinister יודעים איזה הטבות יש לך ואיזה יכולת מיקוח יש לך כך שאף אחד מאיתנו לא יודע בוודאות מה עדיף לך.

 

[whybe]

ברור. השאלה היא על מה עליי להסתכל ואיזה שאלות לשאול כשאני בא להשוות תפוחים ותפוזים
איך שאני מבין את זה:
דמי ניהול תיק כלליים
עמלות ק/מ
עמלות המרה / spread במידה ומשקיע במטח
דמי ניהול של המוצרים.
מס רווח הון כן או לא תלוי באופי התיק
מפספס משהו?

 

[pyrocks]

אני חושב שאם אתה בונה על תיק פאסיבי שנקנה פעם אחת ומתאזן אחת לרבעון/חצי שנה/שנה ויש לך פטור בדמי ניהול אז אין שום סיבה לעבור מהבנק.
מה שכן הייתי מתמקח על עמלת ק/מ ומינימום.

 

[daat99]

השאלה היא על מה עליי להסתכל

סך העלות השנתית הכוללת על סמך גודל תיק, הפקדות, כמות פעולות והמרות.