האם המדינה תוכל לעמוד בפירעונות אג"ח / אינפלציה מואצת

[nolim]

אז הבעיה אינה שאין מתחרים ראויים, אלא שהשיטה לא מאפשרת להם סיכוי, או גרוע מזה - הבוחרים כן מעדיפים מסיבותיהם, את מי שכשל.

הגבלת כהונה היה פותר את זה ואני חושב שזה הפתרון הנכון.

לגבי "השיטה לא מאפשרת...", לא יודע. כביכול כל אחד יכול לקום ולהתמודד מולו. לא יודע מה צריך "לתקן" בשיטה. מי שכיבן בעבר והציבור מכיר ויודע לתת שואו יש לו יתרון אדיר. רק הגבלת כהונה.

 

[קפה שחור]

אם המדורגים יקבלו את המלצתך להמתין עם עבודתם כי המלחמה רק החלה, מה המסר למלווים?

באמת שאני לא מבין על מה אתה מדבר
המדינה מגייסת הון בריבית שהשוק בוחר לתת לה
על איזה מסר אתה מדבר?

 

[גרהם]

באמת שאני לא מבין על מה אתה מדבר
המדינה מגייסת הון בריבית שהשוק בוחר לתת לה
על איזה מסר אתה מדבר?

נלך צעד אחורה.
מי הנמען של דוחות חברות הדירוג? מה חשיבותן?

 

[גרהם]

הגבלת כהונה היה פותר את זה ואני חושב שזה הפתרון הנכון.

בהחלט.

לגבי "השיטה לא מאפשרת...", לא יודע. כביכול כל אחד יכול לקום ולהתמודד מולו.

בשיטת קבלני הקולות והמנגנון ששולט בפריימריס?

לא יודע מה צריך "לתקן" בשיטה. מי שכיבן בעבר והציבור מכיר ויודע לתת שואו יש לו יתרון אדיר.

בהחלט, אבל זה לא הסבר מלא במקרה הנוכחי של כשלון כל כך קולוסלי. יש גם עניין של אצבע בעין המתנגדים.

 

[קפה שחור]

נלך צעד אחורה.
מי הנמען של דוחות חברות הדירוג? מה חשיבותן?

מוסדות פיננסיים
הדירוג הוא כלי עזר לתמחור עלות הכסף

 

[גרהם]

מוסדות פיננסיים
הדירוג הוא כלי עזר לתמחור עלות הכסף

עכשיו נניח בא הלווה ואומר לחברה המדרגת להמתין עם הדירוג כי מלחמה והוא עומד להוציא המון כסף, לא יודע כמה, והחברה נענית.
איך זה ישפיע על שיקולי המלווה הפוטנציאלי שנעזר בדוחות חברת הדירוג?

 

[קפה שחור]

עכשיו נניח בא הלווה ואומר לחברה המדרגת להמתין עם הדירוג כי מלחמה והוא עומד להוציא המון כסף, לא יודע כמה, והחברה נענית.
איך זה ישפיע על שיקולי המלווה הפוטנציאלי שנעזר בדוחות חברת הדירוג?

אבל ממש עכשיו היה דירוג
כל דירוג חדש שיוצא משפיע על העלות של כסף חדש
האם ההשפעה ניכרת כרגע , לא ממש

אם אני לא טועה, לכל היצע האגח של מדינת ישראל אשר ממשיך להיות מונפק חודשית, יש ביקושים

 

[גרהם]

אבל ממש עכשיו היה דירוג
כל דירוג חדש שיוצא משפיע על העלות של כסף חדש
האם ההשפעה ניכרת כרגע , לא ממש

אם אני לא טועה, לכל היצע האגח של מדינת ישראל אשר ממשיך להיות מונפק חודשית, יש ביקושים

אז הסכמנו שיש השפעה.
ברור שיש ביקוש. השאלה היא באיזה מחיר ובנושא הזה להמנעות מדירוג בגלל שהלווה לא יודע כמה כסף הוא יוציא בגלל מלחמה מאד מאד יקרה, יש השלכות.

 

[AIML]

המדינה מגייסת הון בריבית שהשוק בוחר לתת לה

נכון. והשוק כבר מזמן מחשיב את ישראל כסיכון. עוד לפני חברות הדרוג.
Credit Default Swap (CDS) של ישראל הוא בין ברזיל למקסיקו.

Sovereing CDS

Updated Sovereing Credit Default Swaps. CDS can be considered as measure of credit risk.

www.worldgovernmentbonds.com

 

[קפה שחור]

נכון. והשוק כבר מזמן מחשיב את ישראל כסיכון. עוד לפני חברות הדרוג.
Credit Default Swap (CDS) של ישראל הוא בין ברזיל למקסיקו.

Sovereing CDS

Updated Sovereing Credit Default Swaps. CDS can be considered as measure of credit risk.

www.worldgovernmentbonds.com

הריבית על החוב עלתה או לא, ואם כן בכמה?

אז הסכמנו שיש השפעה.

לא יודע מה קראת שכתבתי

ברור שיש ביקוש. השאלה היא באיזה מחיר

א. לא ברור
ב. מה המחיר היה בהנפקה האחרונה?

 

[גרהם]

לא יודע מה קראת שכתבתי

כתבת שכל דרוג משפיע על העלות של כסף חדש וגם שמדובר בכלי עזר ללווה.
אז הדרוג משפיע או לא משפיע?

א. לא ברור
ב. מה המחיר היה בהנפקה האחרונה?

המידע פומבי.

 

[אורי ג.]

הריבית על החוב עלתה או לא, ואם כן בכמה?

לא רלוונטי.
מה שרלוונטי הוא הפרש הריביות בין ישראל וארה"ב ובאותו המטבע או לחלופין הCDS (האחד משפיע ישירות על השני).

ב. מה המחיר היה בהנפקה האחרונה?

גם לא רלוונטי. מה שחשוב היא התשואה כיום או יותר נכון, הפרש התשואה מהנכס חסר הסיכון האמיתי: אג"ח ארה"ב מקביל.

 

[קפה שחור]

לא רלוונטי.
מה שרלוונטי הוא הפרש הריביות בין ישראל וארה"ב ובאותו המטבע או לחלופין הCDS (האחד משפיע ישירות על השני).

גם לא רלוונטי. מה שחשוב היא התשואה כיום או יותר נכון, הפרש התשואה מהנכס חסר הסיכון האמיתי: אג"ח ארה"ב מקביל.

אז מה ההפרש כיום מבחינת השוק?

אז הדרוג משפיע או לא משפיע?

הדרוג אכן אמור לתת למשקיעים את המידע שהם מחפשים
והאם מידע כלשהו לא טוב למשקיעים, אכן זה משפיע על החלטותיהם

לדעתי ומנסיון העבר של השוק
הדירוג גם נוטה להיות חסר חשיבות, והרבה מי שסמך עליו, הפסיד המון כסף, במיוחד ב 2007 ו 2008
אז לשאלה אם משפיע, כן משפיע

מה שחשוב בסוף, זה לא המדרגים, זה מה השוק מחליט עם הנתונים שיש בידו

 

[חתול לילה]

מה שחשוב בסוף, זה לא המדרגים, זה מה השוק מחליט עם הנתונים שיש בידו

בדרך כלל השוק יותר חשוב מהדרוג.

אבל יש קרנות שלפי מדיניות חייבות להשקיע רק בדרוג מסויים, ואז גם לדרוג יש השפעה (ובעקיפין, גם על מחיר השוק כתלות אם הקרנות קונות או לא).

 

[גרהם]

אבל יש קרנות שלפי מדיניות חייבות להשקיע רק בדרוג מסויים, ואז גם לדרוג יש השפעה (ובעקיפין, גם על מחיר השוק כתלות אם הקרנות קונות או לא).

וגם המשקיעים האחרים לא מתעלמים מהדרוג.
אם היה מדובר בנתון לא משמעותי, ראש הממשלה והנשיא לא היו פונים לראשי הסוכנויות הדרוג כדי להגן על דרוג ישראל.

 

[אורי ג.]

אז מה ההפרש כיום מבחינת השוק?

לא יודע, זה לא מידע כ"כ נגיש, צריך לחפש.

 

[קפה שחור]

אבל יש קרנות

נכון, יש קרנות שקונות אגח גם בדירוג בינוני ואפילו זבל
מי שמשפיע על הביקוש לקרנות הוא השוק

אם היה מדובר בנתון לא משמעותי,

אתה אמרת "לא משמעותי"
ובכל מקרה, מה שחשוב זאת התוצאה (השוק)
אז עד כמה הדירוג השפיע על המוצר שנקרא "אגח ממשלת ישראל" ?
ובכלל, כמה הוא השפיע בעבר, נניח בעשור האחרון

 

[גרהם]

אתה אמרת "לא משמעותי"
ובכל מקרה, מה שחשוב זאת התוצאה (השוק)
אז עד כמה הדירוג השפיע על המוצר שנקרא "אגח ממשלת ישראל" ?
ובכלל, כמה הוא השפיע בעבר, נניח בעשור האחרון

כנראה לא הייתי ברור.
על התוצאה משפיעים גורמים שונים שחשיבותם אינה זהה. דרוג האשראי חשוב מאד והראיה שראש הממשלה והנשיא מנסים להשפיע עליו באמצעות שכנוע מי שקובע אותו. יש לך הסבר אחר לשיחות האלו? (ויש אינדיקציות נוספות לחשיבות).
השאלה שלך על בידוד כל רכיב השפעה על מחיר, חסרת משמעות. אין לך מעבדה שמבודדת מרכיבים כדי לקבוע משקל של כל אחד מהם.

 

[אורי ג.]

נכון, יש קרנות שקונות אגח גם בדירוג בינוני ואפילו זבל
מי שמשפיע על הביקוש לקרנות הוא השוק

אתה אמרת "לא משמעותי"
ובכל מקרה, מה שחשוב זאת התוצאה (השוק)
אז עד כמה הדירוג השפיע על המוצר שנקרא "אגח ממשלת ישראל" ?
ובכלל, כמה הוא השפיע בעבר, נניח בעשור האחרון

כמו שציינו, אין משתנה בודד שמשפיע אבל הנה גרף של דירוג האשראי ההיסטורי:

Israel Credit Rating

Israel Credit Ratings. Current and historical ratings by the major rating agencies. Timetables and charts.

www.worldgovernmentbonds.com

הנה מחירי ביטוח CDS ב10 שנים האחרונות (זה תמיד ביחס ישיר לריבית חסרת סיכון)

https://cbonds.com/indexes/14005/

והנה עלויות הCDS כרגע:

Israel 10 Years CDS - Historical Data

Israel 10 Years CDS. Updated interactive chart with historical CDS data.

www.worldgovernmentbonds.com

 

[קפה שחור]

כנראה לא הייתי ברור.
על התוצאה משפיעים גורמים שונים שחשיבותם אינה זהה. דרוג האשראי חשוב מאד והראיה שראש הממשלה והנשיא מנסים להשפיע עליו באמצעות שכנוע מי שקובע אותו. יש לך הסבר אחר לשיחות האלו? (ויש אינדיקציות נוספות לחשיבות).
השאלה שלך על בידוד כל רכיב השפעה על מחיר, חסרת משמעות. אין לך מעבדה שמבודדת מרכיבים כדי לקבוע משקל של כל אחד מהם.

לא הבנתי מה הקשר לשיחות השפעה ושכנוע

ברור שעל התוצאה משפיעים מספר גורמים
על התוצאה הנוכחית בוודאות משפיעה המלחמה והמלחמה משפיעה על הדירוג
לגביי החלטות הממשלה, לפי הגרף ש @אורי ג. צירף
נראה שהשוק מאוד אוהב את הסיכון בהשקעה בישראל, לפחות עד אוקטובר 2023 שבו חטפנו ויצאנו להלחם
נראה שהיו 10 שנים מצוינות