גזירות בתקציב 2025 - הדיון הפוליטי

[החכמה מאין תמצא]

כלומר, הקבלן ימכור בפחות ממחיר השוק והקונה יגזור קופון. וכל זה יפוקח על ידי נציגי העם ושלוחיהם? אני מתחיל להבין מה המטרה בהצעה הזו ...

ליצנות אחת..

אבל חייב לומר שההומור שלך איכותי.

 

[איניגו מונטויה]

זה מגוכח
בישיבה הוא מקבל כמה מאות שקלים וכן בכולל.
ולהגיד אלפי שקלים זה שקר.

"טענו חיטים והודה לו בשעורים" -
אני מדבר איתך על כמה האברך יפסיד כשיצא לעבוד, ואתה מדבר על כמה הוא מקבל ישירות כקצבה. אלו שני דברים שונים לגמרי.
יכול למצוא בכתבה הזו מחקר שמדבר על אובדן הטבות בשווי 5400 ש"ח,
וזה עוד לפני שבודקים את השפעת הפטור מגיוס עצמו (זה גם שווה כסף - גם ישירות וגם בגלל שאנשים מוכנים לשלם כסף תמורת חייהם וזמנם...).
ובנוסף - המחקר משנת 2019, לפני הממשלה הנוכחית שיותר מהכפילה את קצבאות האברכים, ועשתה גם צעדים נוספים שפוגעים בתעסוקה.
מוזמן לעיין בכתבה.

אני חושב שגם אתה מסכים ,שמחירי הדיור בישראל שיקרים פי 2 בממוצע מהOECD
הוא לא תקין
נכון?

אתה יודע מה - בוא נחזיר את השאלה אליך.
למה שר השיכון שלך מעדיף לחלק קרקעות בעיקר לחסידי גור במקום לעשות את הצעדים שלדעתך נדרשים לכלל המדינה?

 

[bigbang]

אין שום היגיון ש20 אחוז מתקציב המדינה יהיה על חשבונם של מחוסרי הדיור,צריך לזה ליבה? או לימודי כלכלה ? או היגיון פשוט?

התגובה שלך מוכיחה שכל התשובות נכונות, ואתה נעדר את כולן.
מדוע נשמע לך יותר הגיוני לקחת מאנשים כסף שהם עבדו בשבילו (מס הכנסה), מאשר למכור במחיר שוק משאב כלשהו? למה לתת לפלוני בהנחה קרקע ששייכת לכולנו?

שאם נראה לך תקין ,שדירה בישראל עולה פי 2 בממוצע ממדינות הOECD

גם המחירים בסופר יקרים יותר מאשר ב-OECD (וזו גם בעיה). זה לא אומר שהפיתרון הוא לחלק לאזרחים שוברי מזון.

 

[גרהם]

למה שר השיכון שלך מעדיף לחלק קרקעות בעיקר לחסידי גור במקום לעשות את הצעדים שלדעתך נדרשים לכלל המדינה?

הוא קשור לשיכון לחילונים כמו שגמליאל קשורה למודיעין. אין לו שמץ של מושג במה שלא קשור לחרדים.

 

[גרהם]

ליצנות אחת..

אבל חייב לומר שההומור שלך איכותי.

אתה יודע מה קורה כשהמדינה כופה למכור מוצר בפחות ממחיר השוק שלו?

 

[החכמה מאין תמצא]

"טענו חיטים והודה לו בשעורים" -
אני מדבר איתך על כמה האברך יפסיד כשיצא לעבוד, ואתה מדבר על כמה הוא מקבל ישירות כקצבה. אלו שני דברים שונים לגמרי.
יכול למצוא בכתבה הזו מחקר שמדבר על אובדן הטבות בשווי 5400 ש"ח,
וזה עוד לפני שבודקים את השפעת הפטור מגיוס עצמו (זה גם שווה כסף - גם ישירות וגם בגלל שאנשים מוכנים לשלם כסף תמורת חייהם וזמנם...).
ובנוסף - המחקר משנת 2019, לפני הממשלה הנוכחית שיותר מהכפילה את קצבאות האברכים, ועשתה גם צעדים נוספים שפוגעים בתעסוקה.
מוזמן לעיין בכתבה.

הסברתי לך שוב ,אתה מחשבן מה הוא היה אמור לעבוד ומגדיר את זה כאובדן הכנסות
אני מסביר לך שאין שום חוק שאדם יעבוד

החישוב היחיד שאתה יכול לעשות,זה כמה הוא מהווה נטל
ותחשבן את זה עם הדירות שהוא קונה לו,לילדיו לבניו ולבנותיו ...

אתה יודע מה - בוא נחזיר את השאלה אליך.
למה שר השיכון שלך מעדיף לחלק קרקעות בעיקר לחסידי גור במקום לעשות את הצעדים שלדעתך נדרשים לכלל המדינה?

כי הממשלה זה חבורה של אנשים אינטרסנטים ואני דווקא הייתי שמח שחברי הכנסת שלי היו מתנהגים.
אם אתה בוחר חבר כנסת אתה מחפש שהוא יעזור לך ,ולא למישהו אחר
דווקא השאלה היא על חברי הכנסת האחרים מדוע הם לא דאגו עד היום ?עד שסוף סוף הגיע שר והזיז קצת משהו....

ידידי הממשלה זה אוסף של אנשים עם ים של אינטרסים ,ואם היית שם,היית כנראה מתנהג בדיוק כמוהם...

יש קבוצות לחץ ,יש לוביסטים,ויש "דייפ סטייט"
וזה שיש פער בין מה שאמור להיות לבין מה שקורה בפועל ,זה בגלל קבוצות לחץ.

 

[איניגו מונטויה]

אין לו שמץ של מושג במה שלא קשור לחרדים.

יש הרבה סיפורים מההיסטוריה על איך האצילים היו מנותקים מהעם, עד כדי כך שלא ידעו בכלל מה קורה מחוץ לחיים הנוחים והטובים שלהם
(למשל הסיפור המפורסם, שכנראה אינו מדויק היסטורית אבל כן מבטא את רוח התקופה, על האימרה "אם אין לחם שיאכלו עוגות").

באופן דומה,
חלק מהחרדים (בתור ציבור שזוכה לאין ספור הנחות והטבות, אבל אינו מודע לכך עקב חשיפה נמוכה למידע מהציבור הכללי) אינו מודע בכלל למחירים הכלכליים והאחרים (קושי השירות בצבא, הפחד לילדים שמשרתים) שכלל הציבור בישראל משלם.

גולדקנופף מייצג את השמנת שבשמנת, כשהוא חסר אפילו מודעות בסיסית (כמו הציטוט שהבאת לגבי הפינוי של מטולה, הציטוט "למי רע פה", ועוד).
הוא גם התגלמות האריסטוקרט מעצם העובדה ההזויה שהמשפחה שלו מעבירה בירושה רשת חינוך שמקבלת תקציב ממשלתי (משהו שלדעתי לא היה קיים מאז ימי הביניים), והעובדה שהוא סוחט בגלוי תקציבים לרשת הזו.

כי הממשלה זה חבורה של אנשים אינטרסנטים ואני דווקא הייתי שמח שחברי הכנסת שלי היו מתנהגים.
אם אתה בוחר חבר כנסת אתה מחפש שהוא יעזור לך ,ולא למישהו אחר

אוקיי, אז אתה מודה בפירוש שאתה תומך במדיניות של "חטוף ככל יכולתך",
ובזה שבכלל אין בעיניך משמעות לערבות הדדית בעם ישראל.

מצטער מאוד לשמוע, ולא חושב שיש על מה לדבר אחרי זה.

 

[החכמה מאין תמצא]

יש הרבה סיפורים מההיסטוריה על איך האצילים היו מנותקים מהעם, עד כדי כך שלא ידעו בכלל מה קורה מחוץ לחיים הנוחים והטובים שלהם
(למשל הסיפור המפורסם, שכנראה אינו מדויק היסטורית אבל כן מבטא את רוח התקופה, על האימרה "אם אין לחם שיאכלו עוגות").

באופן דומה,
חלק מהחרדים (בתור ציבור שזוכה לאין ספור הנחות והטבות, אבל אינו מודע לכך עקב חשיפה נמוכה למידע מהציבור הכללי) אינו מודע בכלל למחירים הכלכליים והאחרים (קושי השירות בצבא, הפחד לילדים שמשרתים) שכלל הציבור בישראל משלם.

ההטבות האלה ברובם הם נחשבים כסף די קטן עבור המדינה וזה שאתה רושם אין ספור זה נשמע כמו איזה מאות מילייארדים
אז זהו שזה כסף קטן יחסית
תקציב הישיבות זה כמילייארד +
מעונות 400 מיליון שקל
ויש עוד כמה הוצאות אבל זה לא מחירים כלכלים בלתי נסבלים כמו שאתה מציג.
למעשה אם הייתי חילוני היה הרבה יותר מטריד אותי למה הצבא מתעסק "באקלים" ו"פרוגרס"
ותפיסות ישנות של שמאל של "חמאס מורתע" דבר שעלה למשק הישראלי 200 מילייארד שקל
הרבה יותר מאשר כמה חרדים שלא מתגייסים

בעוד שאתה גם מכליל את כלל החילונים לפחד לילדים שמשרתים בעוד שאחוז ההשתמטות במגזר החילוני הוא די גדול
ובעיקר בתל אביב יש המון משתמטים(ובעוד שאצל החרדים לפחות זה מאידואלוגיה,אצל החילוני זה השתמטות לשם השתמטות,וזה הרבה יותר גרוע)
ובנוסף גם אלה שמשרתים רובם הגדול ממש לא מפחדים משום דבר אחוזים ניכרים הם ג'ובניקים שחלקים גדולים מהם מיותרים לחלוטין (יש לי חברים שהיו וסיפרו לי....)
ויש כאלה שהם במודיעין וגם הם לא מפחדים משום דבר ותפסיק עם הדמגוגיה הזאת
שמי שמשרת בצבא הוא מפחד ממשהו
זה פשוט שקר מוחלט!!!

רק אחוז קטן של קרביים שהם בעיקר מהצינות הדתית הם מפחדים ולא כל השאר

גולדקנופף מייצג את השמנת שבשמנת, כשהוא חסר אפילו מודעות בסיסית (כמו הציטוט שהבאת לגבי הפינוי של מטולה, הציטוט "למי רע פה", ועוד).
הוא גם התגלמות האריסטוקרט מעצם העובדה ההזויה שהמשפחה שלו מעבירה בירושה רשת חינוך שמקבלת תקציב ממשלתי (משהו שלדעתי לא היה קיים מאז ימי הביניים), והעובדה שהוא סוחט בגלוי תקציבים לרשת הזו.

אין לי שום עניין להסביר את גולדקנוף ...
חושב שהוא מנותק מהעם בדיוק כמו שלפיד וגנץ ונתניהו וכולם שם מנותקים מהעם
למעשה כשיש לך רכב ומשכורת של חברי כנסת
ואין ספור קשרים ודילים
אז פחות אמור לעניין אותך העם

אבל בכל אופן ,תסכים איתי שאם היית חסיד גור היית היום מרוצה...
נכון?
לפחות הוא עשה משהו לטובת המגזר שלו -וזה בדיוק מה שחבר כנסת אמור לעשות.

אוקיי, אז אתה מודה בפירוש שאתה תומך במדיניות של "חטוף ככל יכולתך",
ובזה שבכלל אין בעיניך משמעות לערבות הדדית בעם ישראל.

למותר לציין שזה דמגוגיה
רק מעניין אותי איך הרגשת שליברמן וממשלת השינוי רצתה לפגוע בכלל המגזר החרדי
בו בזמן שהרגישו ערבות הדדית מדהימה (עם מיליונים) לחתולי הרחוב


מעניין אותי איך אתה ודומיך תמכו בממשלת השינוי כאשר רע"ם ידעה לדרוש 53 מיליייארד שקל!!!!
ולא זכור לי שום צעקה או זעקה בתקשורת
בעוד שעל תקציב הישיבות עם מעלים את זה בכמה גרושים
כל המערכת מזדעקת

, ולא חושב שיש על מה לדבר אחרי זה.

בהצלחה

 

[c881]

המלצה אישית...
מחזיר את "התעלם מיוזר זה".
נמאס לטחון מים עם טרולים.
החכמה אם תמצא, לא תמצא בין האוזניים של הבוט.

 

[סולידי]

אם אתה בוחר חבר כנסת אתה מחפש שהוא יעזור לך ,ולא למישהו אחר

וואו! במשפט אחד סיכמת את הסחטנות והפרזיטיות החרדית. אתה טוב!

אני בוחר במפלגה שלדעתי תעשה טוב למדינה ולכלל האזרחים.

 

[Arel]

רק מעניין אותי איך הרגשת שליברמן וממשלת השינוי רצתה לפגוע בכלל המגזר החרדי
בו בזמן שהרגישו ערבות הדדית מדהימה (עם מיליונים) לחתולי הרחוב


מעניין אותי איך אתה ודומיך תמכו בממשלת השינוי כאשר רע"ם ידעה לדרוש 53 מיליייארד שקל!!!!
ולא זכור לי שום צעקה או זעקה בתקשורת

יודע שזה לא העיקר, אבל אני לא אוהב שזורקים דמגוגיות כבדרך אגב...

לגבי "התקציב לחתולים":

19K views · 352 reactions | גם הממשלה עם נתניהו וש"ס העבירה תקציב לחתולים | כן, כן, זה נורא מצחיק שהממשלה העבירה תקציב לחתולים. אבל הנה שוב תזכורת, שגם הממשלה הקודמת (כן, עם נתניהו, ליצמן ודרעי) העבירה תקציב לחתולים - והתגאתה בזה: | By ‎מהצד השני עם

כן, כן, זה נורא מצחיק שהממשלה העבירה תקציב לחתולים. אבל הנה שוב תזכורת, שגם הממשלה הקודמת (כן, עם נתניהו, ליצמן ודרעי) העבירה תקציב לחתולים - והתגאתה בזה:

www.facebook.com

ולגבי ה"53 מיליארד":

30K views · 1.6K reactions | די עם הפייק של ה-53 מיליארד | לא מקשיבים לנו פרק 689: למה ראש הממשלה נתניהו והשר סמוטריץ' ממשיכים עם הפייק של 53 מיליארד השקלים לתנועה האסלאמית? | By ‎מהצד השני עם גיא זהר‎ | Facebook

לא מקשיבים לנו פרק 689: למה ראש הממשלה נתניהו והשר סמוטריץ' ממשיכים עם הפייק של 53 מיליארד השקלים לתנועה האסלאמית?

www.facebook.com

 

[c881]

רק מעניין אותי איך הרגשת שליברמן וממשלת השינוי רצתה לפגוע בכלל המגזר החרדי
בו בזמן שהרגישו ערבות הדדית מדהימה (עם מיליונים) לחתולי הרחוב

ממשלת השינוי ניסתה לגרום ל-X אברכים לצאת לעבוד... כל המגזר החרדי לא עובד?
ההערבות ההדדית ל-חתולי רחוב התעסקה בסירוס החתולים.



לסרס חרדים?
זה משהו שאפילו אני לא חשבתי עליו.

 

[מרקר]

לא הבנתי. אתה רוצה לקבל מהמדינה נכס שיש לו ערך, בחינם?

סתם שאלה, איך זה שונה מטיפול רפואי? בן אדם קיבל ניתוח מציל חיים נניח ששוויו בארה"ב היה מגיע למאות אלפי דולרים, למה הוא מקבל את זה בחינם?

אני אענה תשובה:
המדינה החליטה שבריאות זו זכות בסיסית (זה משהו סוציאליסטי שנשאר מימי מפאי) והחליטה לסבסד את זה. היא גם יכלה לבחור שדיור זו זכות בסיסית ולממן נניח דיור ציבורי/שכירות לכל דורש (יש המון מדינות באירופה שיש דיור ציבורי לסטודנטים, אמנם בחלק צריך לחכות 10 שנה+ ככה שזה לא באמת משהו). פעם היה דייר בדמי מפתח, אבל החליטו כנראה שזה לא חשוב.

 

[אוהב_ללמוד_ולהחכים]

לסרס חרדים?
זה משהו שאפילו אני לא חשבתי עליו.

גם כבדיחה זה לא מתאים. מקווה שתבין שעדיף למחוק משפט כזה

 

[c881]

ניתוח מציל חיים - נעשה פעם אחת, במשך כמה ימים(?)
הוא לאמקבל בחינם - יש עלות... מס בריאות לפי השכר שלך, ביטוח רפואי, אם אין לך אז התור ידחה לעתיד או שתשלם ותקבל ברפואה הפרטית ודי מהר.
אתה רוצה דיור לכמה ימים? בהמתנה של עשור?
ואז שר השיכון ידחוף משפחה עם 12 ילדים קדימה בתור ותמשיך לחכות עוד קצת.
כמו כן, כשלא משלמים, משלמים פחות מהערך על התחזוקה, הדירה שתגיע אליה... לא תהיה משהו להתגאות בו.

טיפול רפואי שלא לוקח הרבה זמן ולא תופס נדל"ן (מיטה בבית חולים) הוא משהו שניתן לייצר X ביום, בזכות אנשים שהשקיעו בחינוך שלהם.
טיפול רפואי שלוקח הרבה זמן ותופס נדל"ן (מיטה בבית חולים) - לא מוסיפים כל כך הרבה בתי חולים בזמן האחרון, אנחנו נופלים בדירוג מבחינת מספר מיטות לגודל האוכלוסיה והיו כתבות שסרקו את מצב המיטות בבתי החולים.
מי שיש בידו כסף הולך לרפואה הפרטית.

גם כבדיחה זה לא מתאים. מקווה שתבין שעדיף למחוק משפט כזה

כמו שאמרתי, אני לא חשבתי על דבר שכזה.
והבוט שציין את התקציב המדובר (שלא מגרד תקציב של ישיבה) טען ל"סולידריות" עם החתולים.

 

[אוהב_ללמוד_ולהחכים]

חלק מהחרדים (בתור ציבור שזוכה לאין ספור הנחות והטבות, אבל אינו מודע לכך עקב חשיפה נמוכה למידע מהציבור הכללי) אינו מודע בכלל למחירים הכלכליים והאחרים (קושי השירות בצבא, הפחד לילדים שמשרתים) שכלל הציבור בישראל משלם

זה כל כך נכון מה שאתה כותב. רוב מוחלט של החרדים באמת לא מבין למשל את הלחצים שמתמודדים בימם אלו כל מי שיש לו משפחה במילואים. כחרדי שבא במגע עם המון משפחות מילאומינקים גם דרך העבודה שלי וגם של אשתי אני ממש מנסה להחדיר את זה לחברים סביבי והם פשוט בהלם. יש המון אי הבנה לא מרוע אלא בגל המחיצות הגבוהות לצערי העסקנים והפוליטיקאים משני צדי המתרס לא באמת מסוגלים להסתדר . גם המערכת הגדולה והטיפשה (ככל שהמערכת גדולה יותר כך היא טיפשה יותר) לא באמת מסוגלת לפתור את הבעיות של צבא לציבור החרדי. דווקא מבחינת שוק העבודה אני פחות רואה בעיה ולדעתי עוד כמה שנים הפער יצטמצם משמעותית. אבל הנושא של הצבא זה דבר שאי אפשר לפתור לא משנה כמה תרצה / תכעס / תעניש / תסית וכו

 

[גרהם]

סתם שאלה, איך זה שונה מטיפול רפואי? בן אדם קיבל ניתוח מציל חיים נניח ששוויו בארה"ב היה מגיע למאות אלפי דולרים, למה הוא מקבל את זה בחינם?

אני אענה תשובה:
המדינה החליטה שבריאות זו זכות בסיסית (זה משהו סוציאליסטי שנשאר מימי מפאי) והחליטה לסבסד את זה. היא גם יכלה לבחור שדיור זו זכות בסיסית ולממן נניח דיור ציבורי/שכירות לכל דורש (יש המון מדינות באירופה שיש דיור ציבורי לסטודנטים, אמנם בחלק צריך לחכות 10 שנה+ ככה שזה לא באמת משהו). פעם היה דייר בדמי מפתח, אבל החליטו כנראה שזה לא חשוב.

זו נקודה טובה.
צריך להבחין בין זכות לדירה לזכות לדיור. הראשונה דומה לרפואה ציבורית, השניה לא.
לגבי הזכות לדיור, זה כנראה לא יכול לעבוד בארץ, לצערי.
יש כאן מעט מדי אכיפה ולכן דיור ציבורי יהפוך לנכס של הדייר, יותר מדי פוליטיקאים מגזריים מושחתים (עע "כרטיסי דרעי") ואפס נורמות חברתיות של הוקעת רמאים.

 

[AIML]

המדינה החליטה שבריאות זו זכות בסיסית (זה משהו סוציאליסטי שנשאר מימי מפאי) והחליטה לסבסד את זה.

פעם, מימי מפאי, קופת החולים היו בעיקרון חברות ביטוח שגבו דמי חבר כך שהיה להם אינטרס להעניק שירותים טובים ולמשוך את מי שמשלם יותר וצורך פחות שירותי בריאות.

רק ב 1994 שונה החוק, וב 2003 שונה החוק שוב כך שקופת החולים תתוקצב לפי מספר החולים שרשומים בה, כולל ילדים, מה שיצר לקופות העדפה לתעדף שירות למשפחות גדולות שכמעט ולא משלמות מס בריאות למדינה על פני משפחות קטנות שמשלמות, והרבה.

האם החוק שונה בגלל סחטנות קואלציונית או בגלל ״משהו סוציאליסטי״?
כך או אחרת - זה לא קשור למפאי.

 

[c881]

@אוהב_ללמוד_ולהחכים
אני אספר לך סיפור קצר על C881 הילד.
חבר לכיתה התעצבן עלי (אני יודע, זה קל) ולא מסוגל לזכור היום על מה היה הויכוח הראשוני...
אבל ה"חבר" המדובר צעק לעברי "סבתא שלך". מכיוון שמדובר בחולון, התגובה ההולמת נראתה לי "סבתא שלך".
אבל הבחור קיבל פתאום פרצוף אדום, רדף אחרי ולא נרגע עד שלא הטיח את ראשי בברז כיבוי אש.
אחרי שהכל נרגע ובבירור עם ההורים אצל המנהלת - הסתבר שהילד רגיש לנושא, כי סבתו נפטרה בשנה המדוברת.
עכשיו, אם הוא כל כך "רגיש לנושא", איך זה שאין לו בעיה לצעוק לאחר את אותו משפט שמקפיץ לו את הפיוז...?
אתה יודע למי הפתרונים.

 

[InvestingNoob]

זה כל כך נכון מה שאתה כותב. רוב מוחלט של החרדים באמת לא מבין למשל את הלחצים שמתמודדים בימם אלו כל מי שיש לו משפחה במילואים. כחרדי שבא במגע עם המון משפחות מילאומינקים גם דרך העבודה שלי וגם של אשתי אני ממש מנסה להחדיר את זה לחברים סביבי והם פשוט בהלם. יש המון אי הבנה לא מרוע אלא בגל המחיצות הגבוהות לצערי העסקנים והפוליטיקאים משני צדי המתרס לא באמת מסוגלים להסתדר . גם המערכת הגדולה והטיפשה (ככל שהמערכת גדולה יותר כך היא טיפשה יותר) לא באמת מסוגלת לפתור את הבעיות של צבא לציבור החרדי. דווקא מבחינת שוק העבודה אני פחות רואה בעיה ולדעתי עוד כמה שנים הפער יצטמצם משמעותית. אבל הנושא של הצבא זה דבר שאי אפשר לפתור לא משנה כמה תרצה / תכעס / תעניש / תסית וכו

לא חייב צבא, אפשר גם מגב, משטרה, מכבי אש, מדא וכדומה.

אני לא חושב שעניין התעסוקה ייפתר, לפני שעניין ההשכלה ייפתר.