גזירות בתקציב 2025 - הדיון הפוליטי

[מרקר]

אם יהיה מס ירושה אז יהיו תכנוני מס אגרסיביים, בדיוק כמו בארהב, מעט מאוד כסף המדינה תראה מזה אם בכלל.

ועדיין ארהב מרוויחה 30 מליארד דולר בשנה ממס ירושה ומתנות. תכנוני מס יכולים להיות בכל מקום.

 

[היום מתה אמא]

ועדיין ארהב מרוויחה 30 מליארד דולר בשנה ממס ירושה ומתנות. תכנוני מס יכולים להיות בכל מקום.

בהנתן פערי התל"ג וגודל האוכלוסיה אומר שאצלנו זה יהיה פחות ממיליארד. לא פותר בעיה תקציבית של מלחמה. יש לו יתרונות אבל לא תקציביים.

 

[גרהם]

בהנתן פערי התל"ג וגודל האוכלוסיה אומר שאצלנו זה יהיה פחות ממיליארד. לא פותר בעיה תקציבית של מלחמה. יש לו יתרונות אבל לא תקציביים.

ועדיין מפתיע שמי שלכאורה מייצג את הנדפקים מאי השוויון בכלל לא מצייץ בכיוון.

 

[סולידי]

ועדיין מפתיע שמי שלכאורה מייצג את הנדפקים מאי השוויון בכלל לא מצייץ בכיוון.

"המייצגים" הם אנשים עשירים בעצמם ולכן מס ירושה הוא נגד האינטרס שלהם. לדוגמא דרעי. כך גם רוב המחוקקים.

 

[גרהם]

"המייצגים" הם אנשים עשירים בעצמם ולכן מס ירושה הוא נגד האינטרס שלהם. לדוגמא דרעי. כך גם רוב המחוקקים.

ברור. לזה כיוונתי.
כך זה בכל נושא.

 

[ירח אפל]

העלות של מס ירושה, יותר גבוהה מהתועלת.
מס ירושה הוא מס על המאיון העליון, או אפילו על הרבבון העליון.
אבל ברגע שתחיל אותו, בכל ירושה יתאפס מחיר העלות לשוויה בעת הירושה.

אז בשביל שאחד ישלם מס ירושה, אתה תאפס רווחי הון ושבח מקרקעין לאלף אחרים...

 

[איניגו מונטויה]

הון הופך למאוד ריכוזי והמצב נשמר ככה דורות על גבי דורות, מה שמפתח מעמד אריסטוקרטי (לרב גם מנותק) כמו שהיה באנגליה אי שם

בלי להתייחס לנושא הכלכלי (אחרים כתבו כבר לפניי) -
מבחינה היסטורית, מה שכתבת שגוי לחלוטין.

ברוב המקרים, אריסטוקרטיה לא התפתחה כתוצאה מצבירת הון, אלא כתוצאה מקרבת דם למשפחות מלוכה.
עשירים היו יכולים להתחתן לתוך האריסטוקרטיה, וכך ילדיהם יהיו אריסטוקרטים בבוא העת, אבל הון כשלעצמו לא היווה שום קריטריון.
היה אפשר להיות אציל עני (והיו כאלו) או סוחר עשיר (והיו כאלו).

אריסטוקרטיה לא נמדדה בכסף, אלא בזכויות יתר שאדם "פשוט" לא היה יכול להשיג תמורת כסף.
אם הייתה השלכה כספית, היא הייתה בכיוון ההפוך -
לא הכסף יצר את האצולה, אלה האצולה פשוט לקחה את הכסף (אצילים יכלו להחרים הון של מי שהם רצו, בתירוצים כאלו ואחרים).

אם אתה מחפש אריסטוקרטיה במדינה,
אז לדעתי הכי קרוב שיש לנו אלו אנשים שפטורים מעבודות כפייה של שירות צבאי (גם סדיר וגם מילואים), מקבלים עדיפות בשירותים רפואיים (1,2), מקבלים פטורים שונים מחוקים בסיסיים (למשל מגבלות התקהלות בזמן מגפה או מלחמה) ועוד.

 

[החכמה מאין תמצא]

תרצה שוב את הקישור ללינק שמציג את הממוצע?
של כל מגזר כלפי המדינה בכספי מיסים?
או אולי את המאמר מהשבוע שמערכת החינוך הדתית מתוקצבת ב-13,000 יותר לכל תלמיד, מתלמיד בממלכתי וחלילה להשוות למגזר הערבי.




תשמע, זה כבר מביך לעקוב אחרי הפיתולים שלך...

אתה תרתי משמע טוען ש"אני תרמתי יותר ממך" ואז "מעולם לא עשיתי תחרות"...

כנאמר "זו לא תחרות... ובכלל ניצחתי אתך".

אין לי כח לדמגוגיה.
ובטח לאנשים שלא מבחינים במעט מורכביות.
ברור שחילוני שחי חיים מלאים בישראל תורם יותר מיסים
זה אפילו מגוכח להתחיל לדון בשאלה הזאת

טענתי רק שחרדי שקונה דירה לבדה הוא כבר מביא יותר מיסים מחילוני שלא קונה דירה לאורך לפחות עשור או יותר
הרעיון בטיעון הזה הוא :שבגדול אתה בתור חילוני לא יכול לבוא בטענה לאף חרדי למה הוא לא מביא מיסים למדינה
כי אין שום חוק שאדם יביא מיסים
הטיעון היחיד שאתה יכול לטעון
שזה לא מוסרי שאדם לא מביא מיסים יבקש בחזרה
והטיעון שהבאתי לגבי הדירה מסביר את זה.

הנושא היחיד שאמור לעניין אותך כאזרח האם חרדי ממוצע מהווה נטל על המערכת או להיפך.
כלומר האם כמות המשאבים שהוא שואב מהמדינה הם יותר ממה שהוא לוקח .
ובעומק יותר לא רק החרדי הממוצע
אלא כל גוש הימין ביחד
כי עד כמה שהמסורתי הממוצע שמח שהמיסים שלו הולכים לחרדים
אז השאלה היחידה שאמורה להיות האם גוש הימין כולו גובה יותר ממה שנותן.

 

[איניגו מונטויה]

טענתי רק שחרדי שקונה דירה לבדה הוא כבר מביא יותר מיסים מחילוני שלא קונה דירה לאורך לפחות עשור או יותר

מצטט כאן תגובה שכתבתי בעבר:

לפי אתר "הידברות" (מביא לך בכוונה מקור חרדי) -
שיעור החרדים שבבעלותם דירה גבוה רק באחוז אחד מאשר בציבור הכללי (75% לעומת 74%).

בקיצור, הטענה שלך לגבי "קונים יותר דירות" פשוט שגויה.
כמו שאמרו לפניי, צריך גם לבדוק את מחיר הדירות (נמוך יותר אצל חרדים),
ובנוסף - צריך לבדוק את אחוז ההנחה על הדירות (ייתכן למשל שיש הרבה יותר פרוייקטים מוזלים לחרדים. זה כנראה היה נכון כבר ב2011, וביתר שאת עכשיו).
כמו כן, צריך לבדוק את שאר המיסים (חילוני משלם פי 6 יותר מסים מחרדי).

אגב, מה שכתבתי לגבי העדפת חרדים בדירות בהנחה (שבהן שיעור המס נמוך הרבה יותר) רק החריף מאז.

הנושא היחיד שאמור לעניין אותך כאזרח האם חרדי ממוצע מהווה נטל על המערכת או להיפך.

מה שאמור לעניין אותי כאזרח זה לא השוואה מגזרית,
אלא מהי המדיניות הנחוצה להמשך שרידות (ואף שגשוג) של המדינה.

המדיניות שמפלגות הקואליציה ובפרט המפלגות החרדיות מקדמות (כלכלה פופוליסטית וקומוניסטית, חינוך שלוקה בחסר בתחומים בסיסיים, פירוק צבא העם) היא מדיניות שלא תאפשר למדינה לשרוד לנוכח האויבים.

 

[החכמה מאין תמצא]

זה טיעון שגוי - מצטט כאן תגובה שכתבתי בעבר:



מה שאמור לעניין אותי כאזרח זה לא השוואה מגזרית,
אלא מהי המדיניות הנחוצה להמשך שרידות (ואף שגשוג) של המדינה.

המדיניות שמפלגות הקואליציה ובפרט המפלגות החרדיות מקדמות (כלכלה פופוליסטית וקומוניסטית, חינוך שלוקה בחסר בתחומים בסיסיים, פירוק צבא העם) היא מדיניות שלא תאפשר למדינה לשרוד לנוכח האויבים.

אתה לא הבנת מה טענתי וממילא הטיעון של הידברות לא רלוונטי.

הדבר היחיד שאני טוען -שאתה בתור חילוני לא יכול להכריח אותי לצאת לעבוד
כי זכותי שלא לצאת לעבוד וזה זכות דמוקרטית ששמורה לכל אזרח
הדבר היחיד שאתה יכול לטעון -שאין לי זכות לדרוש לקחת מהמדינה יותר ממה שאני נותן
ועל זה מספיק שתעשה את החישוב של הדירות שתבין כמה כסף המדינה עושה על זה
שכל הכספים שהחרדים מקבלים זה גרוש וחצי
מילייארד שקל לישבות זה כלום ושום דבר
מעונות -400 מילון שקל לכל הארץ -לא יודע כמה חרדים מתוכם...
ועוד קצת ארנונה

ואל תשכח שאם פלוני קונה דירה ב2 מיליון ומשלם משכנתא של 6000 שקל על מיליון שלקח
זה 6000 שקל שפלוני משלם שלא היה אמור לשלם אותם שהם נטו באשמת המדינה
תקשיב לפייגלין שהוא לא חרדי שהוא גם מביא את זליכה בעניין הזה -שהוא רחוק מלהיות חרדי
שהם מסבירים שמה שקורה עם הדירות במדינה פה זה ממש מחדל מטורף.

 

[גרהם]

והטיעון שהבאתי לגבי הדירה מסביר את זה.

רכיב המס בדירה היא די נמוך ואם אתה קונה דירה זולה הוא אפס.

 

[החכמה מאין תמצא]

רכיב המס בדירה היא די נמוך ואם אתה קונה דירה זולה הוא אפס.

מפייגלין ומזליכה שמעתי והם חישבו את זה
שזה מגיע ל50 אחוז

כי אתה מחשב רק את המס
אבל עלות הקרקע עצמה ועוד כל מיני מיסים על מיסים בדרך זה מגיע ל50 אחוז

ואת זה שמעתי גם ממספר קבלנים

אני לא יודע את החישוב המדויק
אבל שמעתי מספיק פעמים שאני מאמין לנתון הזה
ושמעתי את זה מאנשים רציניים

 

[איניגו מונטויה]

שאתה בתור חילוני לא יכול להכריח אותי לצאת לעבוד
כי זכותי שלא לצאת לעבוד וזה זכות דמוקרטית ששמורה לכל אזרח

מי בדיוק רוצה להכריח אותך אישית לצאת לעבוד?

כמו שכתבתי, הרצון הוא שהמדיניות הכלכלית (בין היתר) תהיה בת-קיימא.
בלי שלל הקצבאות והתמיכות, רק מי שבאמת ירצה ללמוד תורה במסירות נפש כמו פעם ("פת במלח תאכל, ומים במשורה תשתה, ועל הארץ תישן, וחיי צער תחיה, ובתורה אתה עמל") ימשיך בדרך הזו של תורתו אומנותו, והשאר ילכו לעבוד במקצועות תורמים כמו כולם. מנחש שבמצב כזה, יהיו אולי עשרה בטלנים בעיר גדולה כמו בעבר, ולא כ160 אלף.

מילייארד שקל לישבות זה כלום ושום דבר
מעונות -400 מילון שקל לכל הארץ -לא יודע כמה חרדים מתוכם...
ועוד קצת ארנונה

לגבי "מעונות -400 מיליון שקל לכל הארץ -לא יודע כמה חרדים מתוכם" - לפחות ב2019 התקציב היה 1.2 מיליארד, ושליש מהזכאים היו משפחות של אברכים
(למרות שמטרה מרכזית של הסבסוד למעונות היא עידוד ההורים לצאת לעבוד ולמרות שמשפחות חרדיות מהוות כ־7% בלבד מהמשפחות בקבוצת הגיל הרלבנטית).

לגבי התמיכות שמנית - זה אפילו לא קצה הקרחון.

בכל אופן חוזר על זה שהטענה כמה חרדים "מרוויחים" (והתשובה אגב היא "המון") היא הרבה פחות רלוונטית מהשאלה איזו מדיניות נכון לעודד.
בעשורים האחרונים, החרדים בממשלה (ואחרים) בוחרים בכל הזדמנות להצעיד את המדינה לעבר התהום, ואנחנו חייבים לעצור את זה, או שלא נהיה כאן יותר.

אגב, מעבר לעובדה שאנחנו חייבים לשמור על עדיפות צבאית וטכנולוגית (שנמצאת בסיכון חמור עקב המדיניות הממשלתית הנוכחית) -
גם הנושא של הכלכלה חשוב מאוד.
מזכיר שברית המועצות הייתה בשיאה מעצמה טכנולוגית עם הישגים גדולים (ובכל ברה"מ היה חינוך מדעי מעולה), ובכל זאת המעצמה קרסה בגלל הכלכלה.
וזה עוד כשלא היו להם 2 מיליארד אויבים שהיו שמחים להשמיד אותם בכל הזדמנות.

 

[החכמה מאין תמצא]

היה פעם משפט סיני פולני עתיק ש"תרכוש קרקעות, כי אלוהים כבר לא מייצר עוד"

הקרקע שייכת לאזרחים ולא למדינה
או חיליים ששילמו בדמים
או קרנות מפולניה שקנו פה קרקעות.
אין שום היגיון שעל מוצר צריכה בסיסי נשלם כל כך הרבה
יש המון המון המון המון שטח שאפשר לבנות עליו
וזה שיש 511 ועדות עד שמקימים פריוקט חדש
זה עוד חלק מהמחדל.

א. מי אמר ש"חייב דירה מפרוייקט"?

שום דבר לא חייב,רק שאם המדינה לא מספקת שכירות ארוכת טווח
אז אכן לא נשארה ברירה אלא לדירה מפריוקט.

ב. אם הקבלן לא ירכוש את הדירה מהמדינה, ממי ירכוש?

אם המדינה את טובת האזרחים הייתה מבקשת
היא הייתה יכולה להוציא מכרזים שמי שימכור הכי בזול דירות בסטנדרט מסוים
הוא יהיה הקבלן שיזכה
הכל היה יותר זול.

ג. מוצר הצריכה המדובר הוא "4 קירות וגג" - מי אמר שאתה צריך "דירה מקבלן"? מה רע ב-2 חדרים וחצי בכפר ערבי?

מה רע פשוט לחזור לאוגנדה וזהו ,למה בן גוריון הקים את המדינה פה דווקא פה?
מרוב שהרגילו אותך לעבוד ימים ולילות אתה ואשתך וכו'
אתה כבר לא מאמין ששיך שרק אדם אחד יעבוד ויהיה דירה נורמלית
כמו שהיה בשנת 1990 .

או במערה על הר בדרום חברון?
או מבנה ארעי ב"כפר לא מוכר"?

לגבי "% חרדים רוכשים דירה גדול יותר" - אני אוהב שעוברים ל-% כי יודעים שבמספרים אבסולוטים מפסידים...
"המגזר של סמוטריץ / בן גביר תורמים הכי הרבה בצבא"...
א. אני לא בטוח כמה המגזר שהצביע להם הוא באמת המגזר, או שהם עדיין מגדירים את סמוטריץ ובן גביר כנציגם... אבל ניתן לך עוגן ונתקדם.
ב. כש"תיכון/ ישיבה" מייצר 30 איש בשנה, אז 100% שמתגייסים לצהל...זה עדיין פחות מ-80% של 220 מתיכון חילוני.
ג. החרדים יורקים ומקללים גם את המגזר המתפלל ולוחם.

א.מגוכח הטענה,אבל נתת לי עוגן אז נתקדם.
ב.הניסיון לעשות אחוזים הוא מגוכח ,אין שום הסבר אחד שמניח את הדעת למה טולדנו לא בצבא,וכל הדתיים שכן בצבא זה אנשים סטייל
הרצי הלוי וכאלה שעברו צד...
ג.פשוט שקר.החרדים מתפללים לשלומם של החיילים יום יום שעה שעה

נ.ב.
אני אגלה לך סוד...
בבוא היום, ככל ורעיון "לגיון הזרים" של שר הפנים יקרום עור וגידים (ילדים של עובדים זרים שיתגייסו בשביל לקבל מעמד קבע) -
אני כנראה ארגיש שותפות גדולה יותר עם אותם ילדים שנלחמו על זכותם לחיות פה, שתרמו למדינה את גופם, לעומת יהודים שעדיין חיים כאילו אנחנו עדיין במאה ה-17 במדינות מזרח אירופה.

אני אגלה לך סוד שמעתי מספיק ראיונות של שמאלנים שהתפקחו למשל "תמיר דורטל" https://www.hidabroot.org/video/224625
למשל אבישי מתייה https://www.hidabroot.org/video/224784

וממה שהם אומרים אתה כבר עכשיו כל כך שונא את החרדים והמתנחלים שאין צורך לחכות לאיזה "ליגיון זרים"

 

[גרהם]

מפייגלין ומזליכה שמעתי והם חישבו את זה
שזה מגיע ל50 אחוז

כי אתה מחשב רק את המס
אבל עלות הקרקע עצמה ועוד כל מיני מיסים על מיסים בדרך זה מגיע ל50 אחוז

ואת זה שמעתי גם ממספר קבלנים

אני לא יודע את החישוב המדויק
אבל שמעתי מספיק פעמים שאני מאמין לנתון הזה
ושמעתי את זה מאנשים רציניים

מה קשור עלות הקרקע?
למדינה נכס שיש לו שווי והיא מוכרת אותו במחיר שוק. זה לא קשור למס.
מה זה מיסים על מיסים? בדירה יש בדרך כלל רק מס רכישה.

 

[החכמה מאין תמצא]

מי בדיוק רוצה להכריח אותך לצאת לעבוד?

יופי ,כבר התקדמנו ,אין בעיה בזה שהחרדים לא עובדים כמו החילונים.

כמו שכתבתי, הרצון הוא שהמדיניות הכלכלית (בין היתר) תהיה בת-קיימא.
בלי שלל הקצבאות והתמיכות, רק מי שבאמת ירצה ללמוד תורה במסירות נפש כמו פעם ("פת במלח תאכל ומים במשורה תשתה ועל הארץ תישן ובתורה אתה עמל") ימשיך בדרך הזו של תורתו אומנותו, והשאר ילכו לעבוד במקצועות תורמים כמו כולם. מנחש שבמצב כזה, יהיו אולי עשרה בטלנים בעיר גדולה כמו בעבר, ולא כ160 אלף.

רואים שיש לך קצת ידע.
אבל היום לא שייך שיהיה כמו פעם.
ולא שייך שיהיו רק עשרה בטלנים ,זה פשוט לא שייך.
וזה ארוך להסביר ,אבל בגדול זה שאלה טובה.

אבל שוב,מה שאמור לעניין אותך זה שכל ה64 מנדטים שמצביעים לממשלה אם הם ביחד מביאים פחות פחות מיסים ממה שמקבלים בחזרה
אז ,אתה צודק.

אבל תסכים איתי שמבדינה פה הכל כל כך עקום ,שאין לזה קשר לחרדים שכמעט לא יכולים להשפיע על שום דבר.

לגבי "לא יודע כמה חרדים מתוכם" - לפחות ב2019 התשובה היתה שליש.
לגבי התמיכות שמנית - זה אפילו לא קצה הקרחון.

בכל אופן חוזר על זה שהטענה כמה חרדים "מרוויחים" (והתשובה אגב היא "המון") היא הרבה פחות רלוונטית מהשאלה איזו מדיניות נכון לעודד.
בעשורים האחרונים, החרדים בממשלה (ואחרים) בוחרים בכל הזדמנות להצעיד את המדינה לעבר התהום, ואנחנו חייבים לעצור את זה, או שלא נהיה כאן יותר.

זה פשוט שקר.
מציע לך להקשיב לירון זליכה "מגש הכסף" משנת 2015 והוא מסביר שהטיעונים הללו הם שקריים
לא החרדים אשמים ולא הערבים.
והראיה היא :שכמות החרדים העובדים גדלה דרמטית והיא (לצערי) גם תלך ותגדל עוד ועוד מכמה סיבות שלא ארחיב עליהם עכשיו
וכן כנ"ל הערבים בכל מדד יש אחוז גדול יותר של עובדים

 

[החכמה מאין תמצא]

מה קשור עלות הקרקע?
למדינה נכס שיש לו שווי והיא מוכרת אותו במחיר שוק. זה לא קשור למס.
מה זה מיסים על מיסים? בדירה יש בדרך כלל רק מס רכישה.

הנכס לא שייך למדינה.
הנכס שייך לאזרחים

זה בדיוק ההבדל בין מדינות שאוחזות שהאזרח הוא הריבון והמדינה אמורה לשרת את האזרח(דמוקרטייה)
או להיפך שהמדינה היא הריבון והאזרח נועד לשרת את המדינה(דיקטטורה)

 

[גרהם]

הנכס לא שייך למדינה.
הנכס שייך לאזרחים

זה בדיוק ההבדל בין מדינות שאוחזות שהאזרח הוא הריבון והמדינה אמורה לשרת את האזרח(דמוקרטייה)
או להיפך שהמדינה היא הריבון והאזרח נועד לשרת את המדינה(דיקטטורה)

לא הבנתי. אתה רוצה לקבל מהמדינה נכס שיש לו ערך, בחינם?

 

[החכמה מאין תמצא]

לגבי "מעונות -400 מיליון שקל לכל הארץ -לא יודע כמה חרדים מתוכם" - לפחות ב2019 התקציב היה 1.2 מיליארד, ושליש מהזכאים היו משפחות של אברכים
(למרות שמטרה מרכזית של הסבסוד למעונות היא עידוד ההורים לצאת לעבוד ולמרות שמשפחות חרדיות מהוות כ־7% בלבד מהמשפחות בקבוצת הגיל הרלבנטית).

אתה אכן צודק,טעות שלי.
400 מיליון זה הכוונה לחרדים.

 

[FIYaacov]

פשוט שקר.החרדים מתפללים לשלומם של החיילים יום יום שעה שעה

או שזה לא עובד או שהם לא מתפללים מספיק חזק.

בכל מקרה אחלה גזלייטינג (כל הפוסט הזה, לא רק עניין התפילה למען שלום החיילים). במיוחד עניין ההתפקסות על הקרקעות.
לפי מה היית מקצה קרקעות? הגרלה? מנגנון המחירים היא השיטה הכי טובה מכל השיטות הגרועות שקיימות. אילו היית לומד כלכלה אולי היית יודע זאת.

אם המדינה את טובת האזרחים הייתה מבקשת
היא הייתה יכולה להוציא מכרזים שמי שימכור הכי בזול דירות בסטנדרט מסוים
הוא יהיה הקבלן שיזכה
הכל היה יותר זול.

כלומר משהו שקיים (מחיר למשתכן)
בדיחה.