ביטוח חיים קהילתי - חייבת לשתף

[צדיק]

אתה מכיר את כל ההורים החרדים? או שזו קצת הכללה?

כ-ו-ל-ם? לא.

ולא. לא ענית לי לשאלה האם אתה חושב שעמותה הפוכה לצורך העניין היא לגיטימית. כאמור, אם כן, אז הכל טוב, נפרד בידידות וחוסר הסכמה

עמותת הלל היא עמותה לגיטימית?
עמותה שמיועדת לתמיכה לנזקקים במגזר הכללי - היא לגיטימית?
עמותה שמיועדת לתמיכה בתושבי כפר סבא - היא לגיטימית?

 

[c881]

אותו ילד הגיע לגיל 18, והחליט שהקיבוץ לא מתאים לו, הוא מתכנן להוציא תואר ולהשאר בתל אביב.
לגיטימי שלא יקבל את המלגה מהארגון?
אבל אבא שלו שילם?

מאיפה לארגון ההיפוטתי הזה שהילד המדובר מתכנן להשאר בתל אביב אחרי הלימודים?
גם לא ראיתי בתיאור הארגון שיש התניות לאיזה תואר/ מכללה~אוניברסיטה וכו'.
מה שאני כן מכיר זה שבחינוך הממלכתי כולם יכולים להתקבל כמורים (גם דתים/ ערבים/ ...) על בסיס החוק לאיסור באפליה בקליטה, לעומת רשתות החינוך התורניות פרטיות/ ממ"ד שיכולים להחליט לקבל רק מורים דתיים (וזה מה שהם עושים), בעצם הם גם מסננים את התלמידים על בסיס מוצא/ רמת דתיות של ההורים...

 

[winston]

כ-ו-ל-ם? לא.


עמותת הלל היא עמותה לגיטימית?
עמותה שמיועדת לתמיכה לנזקקים במגזר הכללי - היא לגיטימית?
עמותה שמיועדת לתמיכה בתושבי כפר סבא - היא לגיטימית?

אם אתה מתעקש לא לענות, אז זאת תהיה התגובה האחרונה שלי בדיון, ואני אומר את זה בעצב, כי אני אוהב לנהל שיחה.
האם בעינך עמותה שמתנה את העזרה שלה (לא משנה במה, זה לא חשוב), אחרי שההורים שילמו כל החיים, בכך שילד ישאר חילוני, ואם יחזור בתשובה לא יקבל תמיכה?
זו פעם שלישית שאני שואל אותה שאלה, ואתה עונה בשאלות אחרות ולא קשורות.
ואם אתה לא מכיר את כל ההורים, אז אל תניח הנחות. יכול להיות שיש הורים שרוצים שהילד שלהם יקבל את הכסף גם אם הוא לא חרדי. אני יודע שאתה לא חושב כך, אבל תניח שיש הורים כאלו.

 

[צדיק]

אם אתה מתעקש לא לענות, אז זאת תהיה התגובה האחרונה שלי בדיון, ואני אומר את זה בעצב, כי אני אוהב לנהל שיחה.
האם בעינך עמותה שמתנה את העזרה שלה (לא משנה במה, זה לא חשוב), אחרי שההורים שילמו כל החיים, בכך שילד ישאר חילוני, ואם יחזור בתשובה לא יקבל תמיכה?
זו פעם שלישית שאני שואל אותה שאלה, ואתה עונה בשאלות אחרות ולא קשורות.

כן, לגיטמי.
בהנחה שזה תואם ליעוד העיקרי שלה (עזרה לחתונות יתומים במגזר החרדי) וזה מוצהר בכללים שלה.

ואם אתה לא מכיר את כל ההורים, אז אל תניח הנחות. יכול להיות שיש הורים שרוצים שהילד שלהם יקבל את הכסף גם אם הוא לא חרדי. אני יודע שאתה לא חושב כך, אבל תניח שיש הורים כאלו.

דמגוגיה
אני מכיר את ההלך רוח.
מלבד זאת: כל מי שרוצה יכול להקים עמותה אחרת שנותנת לכולם.
איש לא מכריח אדם לתרום לתוכנית הזו.

אגב, אני גם לא קיבלתי מענה על השאלות שלי:

עמותת הלל היא עמותה לגיטימית?
עמותה שמיועדת לתמיכה לנזקקים במגזר הכללי - היא לגיטימית?
עמותה שמיועדת לתמיכה בתושבי כפר סבא - היא לגיטימית?

 

[winston]

בהנחה שזה תואם ליעוד העיקרי שלה (עזרה לחתונות יתומים במגזר החרדי) וזה מוצהר בכללים שלה.

למרות שאמרתי שלא אענה לך, בכל זאת. עדיין לא ענית. ולי כן חשוב לנהל דיאלוג ולנסות להסביר.
לא ענית אם זה בסדר שתהיה עמותה חילונית, שתיתן רק כסף לכל מטרה שנקבעה, רק אם האדם נשאר חילוני. אם חוזר בתשובה, לא מקבל כסף.
כמו שאמרתי, אני לא חושב שזה בסדר שתהיה עמותה כזאת.
ולא. אמונה היא לא כמו מקום מגורים.
ואם יש לך בעיה עם הלל, אני יכול להבטיח לך שהם ימשיכו לעזור למי שמבקש עזרה, גם אם יגיד שהוא עדיין מאמין באל. ולא. אין לי כל קשר לעמותה.
ולא, זו לא דמגוגיה. אתה מכיר את הלך הרוח בקהילה שלך. וגם שם יש יותר שונות ממה שאתה חושב. לא כל האנשים בקהילה חושבים אותו דבר.

 

[צדיק]

עדיין לא ענית

אתה רציני?
ממליץ לך לחזור ולבדוק האם עניתי או לא.

ובאמת הדיון מיצה את עצמו.
אני חושב שמותה מגזרית זה לגיטימית - עד כמה שזה הייעוד שלה.
ולנושא שלנו: ערבים זה עמותה שנועדה לפתור מצוקה מסויימת בציבור החרדי, זה הייעוד שלה, והיא מצהירה אותו.

 

[אוגורן]

הבעיה בעיני היא פחות נושא השוויון או האפליה - כשאני תורם כסף מותר לי להחליט למי אני תורם ולמי לא, לפי כל קריטריון שעולה בדעתי. מי שזה לא מוצא חן בעיניו מוזמן לתרום את הכסף שלו לפי קריטריון הפוך.

אבל -

לא ברור שתורמי העמותה מודעים לקריטריונים ומסכימים איתם. פות"ש בעצמה כתבה

לא בדקתי את העובדות לגבי את הטענה שילד שחזר בשאלה לא מקבל, מסכימה שבמידה וזה נכון זה איום ונורא!!!.

גרוע יותר, זה יוצר מנגנון שליטה - כדי לקבל את הכסף צריך לעמוד בקריטריונים של ועדה רוחנית, שמחליטה מי מספיק חרדי ומי לא. והבעיה היא שזה לא רק הקרן הזאת אלא עוד ועוד מנגנונים (למשל קבלה לתלמוד תורה) שמענישים מי שסוטה מהדרך שהגדירו מנהיגי החברה החרדית. וזה לא פוגע רק במי שרוצה לעזוב את החברה החרדית, אלא גם בחרדים גמורים שחושבים טיפה אחרת באיזה עניין.