• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

אלו חיי

  • פותח הנושא פותח הנושא Cherry
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
איך שאני רואה את זה, יש לך היום, וספציפית בארצנו, חופש בחירה ללכת לשלל כיווני מחשבה ועשייה שמתאימים לך, ולהתאים את עצמך לחברה, או לא להתאים את עצמך, בשני המקרים שאר החברה נותנת לך את החופש לעשות מה שתרצי כל עוד לא תפגעי בהם.
אתה מקבל חופש בחירה, אבל אתה לא מקבל את הכלים כדי לעשות את בחירות נכונות בחיים.

העובדה שבימינו אנשים שוקעים בחובות ונופלים להונאות פיננסיות ומגלים בשלב מאוחר מידי בחייהם בלוג של בחורה אנונימית שתסביר להם איך להתנהל כלכלית, כל אלה מוכיחים שניצול מיטבי של חופש בחירה זה לא פחות מאשר אומנות שצריך ללמוד, ושבהעדר הדרכה בני אדם נוטים להיות ממש ממש גרועים בלהיות אנשים חופשיים.
כל עוד אין מי שילמד אנשים לעשות בחירות נכונות, אז מה החופש הזה שווה בעצם? אתה בסך הכל נותן אגוזים למי שאין לו שיניים.
 
הבת שלי, רווקה בשנות ה-20, חיה לה בצניעות ובשלווה בקיבוץ בפריפריה, משתכרת נמוך ומוציאה עוד פחות מזה. יש לה כבר תיק השקעות שמתקרב ל-80K ש"ח ועוד סכום נוסף בעו"ש לזמנים של מעברי עבודה או לבלת"מים. היא לא רודפת אחרי ההון, הוא עובד לבד והיא עסוקה במה שמעניין אותה.
מה שאני רוצה לומר לך הוא שזה ממש לא הכרחי לעבוד מצאת החמה ועד צאת הנשמה כדי לחסוך כסף, ואם את משקיעה אותו לטווח ארוך - הוא לא דורש ממך שום עבודה מעבר להפקדה חודשית/רבעונית/שנתית.
ואם את לא תדאגי לאני העתידי שלך - מי את מצפה שידאג לו?
תודה על השיתוף.
 
מי זה העולם המערבי הזה שאת מדברת עליו? אנשים ספציפיים שאת מכירה? מה שאת רואה בטלויזיה?
באיזה זמן? זה התקופה של ה10 שנים האחרונות? 50 שנה? 200 שנה?

איך שאני רואה את זה, יש לך היום, וספציפית בארצנו, חופש בחירה ללכת לשלל כיווני מחשבה ועשייה שמתאימים לך, ולהתאים את עצמך לחברה, או לא להתאים את עצמך, בשני המקרים שאר החברה נותנת לך את החופש לעשות מה שתרצי כל עוד לא תפגעי בהם.
חופש בחירה קיים היום ובאופן מסוים אפילו יותר מבעבר, איזה כיף.
אך זה לא סותר את העובדה שאופיו של העולם המערבי הוא מאוד מטריאליסטי ויש הזנחה בולטת (לפי דעתי) של האספקט הרוחני של החיים. לפי דעתי צריך להתקיים איזון.
אני מעריכה שלכיוון הזה אנחנו הולכים, הרבה אנשים מתעוררים וזה מאוד משמח אותי.
 
אנשים בסגנון שלך זה בדרך כלל אנשים שקיבלו כל החיים מה שרצו מאחרים או שעדיין מקבלים ואז ממילא אפשר להתמקד ברוחניות
הבעיה היחידה שזה לא לנצח ובאיזה שהוא שלב את תצטרכי להתמודד בחיים עצמם
ולכן לדעתי הכי טוב אם את רוצה להמשיך להיות רוחנית פשוט תסתכלי במאמר פשוט של מיקי כאן בפורום ותעשי מה שטוב לך שם, ואז יש סיכוי שהרבה לפני הפנסיה תוכלי לחזור לאמונה שלך במיוחד שאת לא צריכה לרדוף אחרי שום דבר רק פשוט לא לבזבז כמו שעכשיו את עושה וקצת לעבוד בעבודות שעוזרות לאנשים ואת הכסף להכניס שם.
חחח מה זה אנשים "בסגנון שלי?"
אתה מניח שגדלתי עם כפית זהב בפה? איזה מחמאה :)
הלוואייייייי שזה היה המצב. אם זה היה המצב הייתי מתעסקת ברוחניות עוד מהגן.
 
קראתי תיאוריה שמחלקת אנשים ל4 סוגים: תמימים, טיפשים, נוכלים ואינטלגנטים.
מי שהגה את התיאוריה טוען שאנשים טיפשים הם האנשים הכי מסוכנים שיש ושהם יותר נפוצים ממה שנדמה. הם יכולים להימצא בכל מדינה, בכל גיל, ללא קשר למין, לגזע, לרמת הכנסה, למעמד, לעיסוק ולהשכלה שלהם. לפי התיאוריה הם נמצאים בכל מקום ויש אחוזים זהים של אנשים כאלה בכל מדינה, מערכת, ארגון, קבוצה, משפחה.
הוא מגדיר אנשים טיפשים ככאלה שלא תורמים/מזיקים לעצמם ולאחרים. אני מפרשת את זה כרכבת שנוסעת בלי נהג (או עם נהג שיכור) ללא מטרה לכיוונים אקראים.
לפי התיאוריה אנשים אינטלגנטיים הם אנשים שתורמים לעצמם ולאחרים, הם יודעים לעזור לעצמם מבלי להזיק לאחרים (ואף לתרום להם), או לתרום לאחרים, לתת ערך לחברה ולקבל מזה ערך.
אנשים תמימים- אנשים שנוטים לתרום ולעזור לסביבה/חברה על חשבון עצמם או מבלי לקבל מזה ערך כלשהוא.
אנשים נוכלים- אנשים שנוטים לדאוג לעצמם על חשבון פגיעה באחרים/החברה או בלי לתת ערך כלשהוא.

כמו שרשמתי לפני, לפי התיאוריה הזאת אנשים טיפשים הם המסוכנים ביותר, אפילו יותר מהנוכלים, אחת הסיבות לכך היא שבניגוד לשאר, הם בלתי צפויים.


עוד לא גיבשתי דעה חד משמעית על התיאוריה הזאת, אני בטוחה שיש בה אי דיוקים, אבל אני מוצאת שזה משעשע לבחון את ההתנהגות שלי ושל אחרים סביבי לפי המודל הזה, סתם כדי להבין אנשים טוב יותר (או לפחות לקבל את האשליה שזה עוזר לי להבין את עצמי ואחרים טוב יותר).

 
אתה מקבל חופש בחירה, אבל אתה לא מקבל את הכלים כדי לעשות את בחירות נכונות בחיים.

העובדה שבימינו אנשים שוקעים בחובות ונופלים להונאות פיננסיות ומגלים בשלב מאוחר מידי בחייהם בלוג של בחורה אנונימית שתסביר להם איך להתנהל כלכלית, כל אלה מוכיחים שניצול מיטבי של חופש בחירה זה לא פחות מאשר אומנות שצריך ללמוד, ושבהעדר הדרכה בני אדם נוטים להיות ממש ממש גרועים בלהיות אנשים חופשיים.
כל עוד אין מי שילמד אנשים לעשות בחירות נכונות, אז מה החופש הזה שווה בעצם? אתה בסך הכל נותן אגוזים למי שאין לו שיניים.
אז המסקנה היא שצריך להיות גוף ממשלתי שנותן לך כלים לעשות בחירות נכונות בחיים?
זה לא בדיוק ההפך מבחירה חופשית?

אתה חושב שאנשים לא יודעים שאם הם יחסכו כסף יהיה להם יותר קל בחיים?
יש אלפי סיבות לאנשים לא להשקיע או לשמור כסף.
 
אז המסקנה היא שצריך להיות גוף ממשלתי שנותן לך כלים לעשות בחירות נכונות בחיים?
זה לא בדיוק ההפך מבחירה חופשית?

אתה חושב שאנשים לא יודעים שאם הם יחסכו כסף יהיה להם יותר קל בחיים?
יש אלפי סיבות לאנשים לא להשקיע או לשמור כסף.
באופן פרדוקסלי כשאנשים מקבלים יותר מדי חופש זה "מחבל" להם בחופש הבחירה.
לכן חופש מוחלט אינו בהכרח דבר חיובי. אדם צריך לקבל סט כלים, תיאוריה, ידע ורקע כללי כדי לעשות בחירות מושכלות שנובעות מבחירה חופשית.
זה כמו לתת לילד שעולה לכיתה א' לבחור את בית הספר שלו, בלי לתת לו רקע כללי על האופציות שיש לו ובלי לתת לו סט כלים לבחור בצורה מחושבת. בלי הדרכה, הוא קרוב לוודאי יעשה בחירה גרועה.
 
אז המסקנה היא שצריך להיות גוף ממשלתי שנותן לך כלים לעשות בחירות נכונות בחיים?
זה לא בדיוק ההפך מבחירה חופשית?
איך הממשלה קשורה לנושא הדיון?
אתה חושב שאנשים לא יודעים שאם הם יחסכו כסף יהיה להם יותר קל בחיים?
יש אלפי סיבות לאנשים לא להשקיע או לשמור כסף.
ממליץ לך לקרוא את הספר "לא רציונלי ולא במקרה" של דן אריאלי, או לצפות בסדרה שלו ששודרה לא מזמן בכאן11.
כדי שתבין שאנשים אכן יודעים שהם אמורים לחסוך כסף, אבל הם לא תמיד מקבלים החלטות באופן השכלתני והאנליטי שאתה מצפה מהם.
 
נערך לאחרונה ב:
חחח מה זה אנשים "בסגנון שלי?"
אתה מניח שגדלתי עם כפית זהב בפה? איזה מחמאה :)
הלוואייייייי שזה היה המצב. אם זה היה המצב הייתי מתעסקת ברוחניות עוד מהגן.
ממה שאני רואה רוב האנשים שמחפשים רוחניות בצורה מוגזמת זה בגלל שהם לא היו צריכים לחפש גשמיות בצורה מוגזמת לכן הנחתי שאת אחד מהם אולי טעיתי.
 
ממה שאני רואה רוב האנשים שמחפשים רוחניות בצורה מוגזמת זה בגלל שהם לא היו צריכים לחפש גשמיות בצורה מוגזמת לכן הנחתי שאת אחד מהם אולי טעיתי.
זה נכון שיש אנשים שמבינים שצריך לאזן את החיים עם רוחניות רק כשהם מתעשרים, כשהם מגלים שהעושר לא מספק אותם ואף העיסוק יתר בו יוצר יותר אומללות.
אבל יש אנשים שמוותרים מראש על המרדף לעושר ומאזנים את חייהם עם רוחניות בעודם "עניים".
כל אדם יכול לאזן את חייו עם רוחניות אם ירצה בכך, יש כלים רוחניים פרקטיים כמו מיינדפולנס שכל אחד יכול לתרגל כדי להפוך את חייו לקלים יותר ונסבלים יותר.
לא חייב להסתובב עם בגדים מסויימים, לענוד קריסטלים, לעשות ראסטות, לדבר באופן מסויים, להגיד כל מיני משפטי חמלה קיטשיים ולהתבטל כל היום עם וויד כדי להכניס את האספקט הרוחני לחיים. למעשה, כל אלה הם רק פאסדה והסחות דעת וזה אפילו לא מגרד את קצה הקרחון של מה זה עבודה רוחנית אמיתית.
הדבר היחיד שצריך הוא רצון וכוונה להתבונן פנימה.

עבודה רוחנית זאת עבודה קשה, זה לא תמיד קל וכיף. זאת עבודה שמציפה המון כאב וטראומה, זאת עבודה אישית, מסע אישי. היא מאלצת את האדם להתבונן על האמת כמו שהיא, להיות כנה בצורה ראדיקלית עם עצמו, להשיל מסכות, התניות, דפוסים מהעבר שלא משרתים אותו כדי לאוורר את נפשו ולאפשר את התפתחותו כפרט. היא מאלצת את האדם לפתח מודעות לאגו ולשקרים של האגו. זה מאוד קשה לאדם שמחובר לאגו, בחברה שמקדשת את האגו, להטיל בו ספק. אבל מאוד רצוי להטיל באגו ספק, להבין שאנחנו לא האגו שלו אלא אנחנו מודעות נקייה וניטרלית, אינטלגנציה שקודמת לאגו.

כוונה להתפתח רוחנית זה לא משהו שכסף יכול לקנות עבור האדם, אף על פי שכולנו ישויות רוחניות, לא כל אחד רוצה לעשות עבודה רוחנית גם כי זה קשה, דורש זמן, ראש פתוח, סבלנות וסקרנות. הרבה אנשים גם לא ממש מבינים מהי עבודה רוחנית ולמה זה נחוץ, יש להם כל מיני סטריאוטיפים ודעות קדומות על זה ולכן מתעלמים מזה או מגחיכים את זה.
כמובן שכסף יכול להקנות לאדם חופש מסויים להתעסק ברוחניות מאשר להיות מוכרח לעשות דברים אחרים כמו לעבוד, אך לדעתי, אפילו כשעובדים ונמצאים במירוץ העכברים עדיין אפשר להשתמש בכלים רוחניים כדי לרפא את עצמינו, לפתח את עצמינו ואפילו לעזור לעצמינו לצאת ממרוץ העכברים.

במקום לבזבז זמן על לגלוש שעות באינסטגרם, בפייסבוק, לשחק משחקי השוואות חברתיים אינסופיים של מי טוב יותר או מוצלח יותר, במקום לצפות בטלויזיה ולהתמכר לחדשות ולתוכניות ריאליטי, או להתלונן לבכות על המצב הפוליטי ולחכות שמשהו יקרה, כמו שרוב האנשים עושים, עניים ועשירים כאחד, אפשר להכניס את האספקט הרוחני לחיים.
מי שעייף מהמירוץ החומרי, רוצה ומי שמרגיש את הדחף לאזן את חייו עם משהו אחר, לקבל תשובות לשאלות שהחברה מסרבת לספק לו, כסף לא יהיה הדבר שיעצור אותו. אם אדם רוצה, הוא יכול לעשות את זה, אפילו עם חובות בבנק. אנחנו חיים בעולם יש מידע, יש כל כך הרבה מידע ברשת, פשוט צריך לרצות לחקור ולחפש. לא צריך שמישהו יתן לך רשות לעשות את זה, לא הסולידית, לא בנט, לא אלון מאסק, לא ההורים שלך או כל אדם שאתה רואה כדמות סמכותית.

יש גורמים אנושיים כמו סקרנות, כוונה ורצון שאי אפשר לקנות בכסף.

עיסוק בנושאים כמו רוחניות היא לא פריווילגיה של עשירים. בתור ישויות רוחניות, רוחניות היא הכרח לנפש האדם. האדם מטבעו מחפש משמעות. חיים ללא משמעות הם חיים אוטומטיים, של רובוט, של כבשה עיוורת. הם חיים שאין סיבה לקום בשבילם בבוקר.
אנחנו לא כבשים עיוורות, כל אחד מאיתנו יחודי ומיוחד וכל אחד בא לעולם הזה עם פוטנציאל וכישרונות מסוימים, כל אחד בא לעולם הזה כדי לבטא את עצמו במלואו, להביא משהו חדש ומרענן לעולם הזה ולא כדי להיות העתק של הדורות הקודמים.
 
עשירים ובעלי כוח  חייבים להחזיר לחברה. הם  חייבים להתחיל לחשוב בצורה מוסרית יותר.
אף אחד לא חיי בואקום. אנחנו חיים בחברה, בקולקטיב. את זה לימדו אותי מהגן ואני מאמינה שאת רוב האנשים גם כן. זה נכון שאנחנו נפרדים לכאורה וכל אחד הוא יישות אינדיווידואלית אך אין זה אומר שאנחנו לא מושפעים זה מזה ומשפיעים זה על זה. אי אפשר להתעלם מזה. לא רק בין בני אדם אלא בכלל. תחשבו על אחר צהריים שקט שהופך למעצבן ברגע שמופיע חרק גדול שנדבק אליכם ומסרב לשחרר. אי אפשר להתעלם מההשפעה של החרק הזה עליכם באותו הרגע.

עשירים ובעלי כוח בעולם מתנהגים כאילו הם נפרדים מהעולם. כאילו הם מעל הכל, אפילו מעל הטבע. הם מתנהגים בצורה בלתי שקולה, כאילו להתנהגות שלהם אין השלכות. כאילו אף אחד לא משלם על זה מחיר כבד.

בחברה מתוקנת, צריך להגדיר מחדש מהו עושר או/ו להגביל את רמת העושר (והכוח שמתלווה לכך) שיש לאינדיווידואל אחד.
אדם עשיר  חייב להחזיר לחברה. למה? כי החברה איפשרה לו להיות עשיר, בין אם הוא נולד להורים עשירים או נעשה עשיר, זה לא משנה. הוא עשיר רק בגלל שיש אלף אנשים שאינם עשירים. הוא זוכה לפריווילגיות מסוימות רק בגלל שאנשים אחרים לא מסוגלים אפילו לחלום עליהם. אין דבר יותר אגואיסטי ושפל מאדם עם הון שמאשים עניים בהיותם עניים ומבייש אותם על זה, מדבר עליהם כעל בורים ועצלנים שלא רוצים לעבוד קשה. אין יותר מנותק ומסריח מזה. אותם עניים כוללים את פועלי הבניין שבונים את האחוזות שלו בעודם מסכנים את חייהם, את המורים שמחנכים את הילדים שלו בעודם מסכנים את שלוות נפשם, את צוותי בית החולים שמצילים קרוב משפחה יקר שלו (מיותר לציין את רמת הסיכון שלהם כי זה מובן מאליו), את עובד המפעל הפשוט שמייצר עבורו את הריהוט שלו, את הילדים בסין שמייצרים עבורו את הגאדג'טים הכה יוקרתיים שלו, את הנשים הפועלות בהודו שמייצרות את הבגדים הממותגים שלו.
מי הוא היה בלעדיהם? 0. הוא לא היה שווה כלום בלי העבודה הקשה של כל אותם גורמים שציינתי. הוא משגשג רק בזכותם. כן, רק בזכותם.

אותם אנשים נותנים את הדבר הכי יקר שיש להם, את הדבר שאי אפשר להחזיר או להרוויח, זמן, תמורת שכר זעום, רק כדי לשרוד, אני לא מדברת על לחיות אפילו והזבל הזה עוד מעז להגיד שהם "עצלנים".

המיתוס שלפיו צריך לעבוד קשה כדי להיות עשיר הוא בולשיט. רוב האנשים עובדים קשה ורוב האנשים אינם עשירים.
בשביל להיות עשיר צריך משפחה עשירה, מזל, סט של תכונות מקיאוויליות שכוללות מוסר מפוקפק ורצון עז לכסף ולכוח. כן, אפשר שיהיה גם כישרון ועבודה קשה, אבל זה לרוב לא מספיק. יש הרבה אנשים מוכשרים שעובדים קשה בעולם והרוב המוחלט לא עשיר.


יש מין הערצה עיוורת לעושר. זה מטומטם להעריץ אדם רק בגלל שהוא עשיר. אנשים שמעריצים אנשים עשירים לא היו בהכרח מעריצים את אותם האנשים לו לא היו עשירים.
עושר הוא מדד להצלחה, הוא אישור וחותמת שמאשרת את האינדיווידואל. אם אתה מוזר ועני אתה נחשב ללוזר. אם אתה מוזר ועשיר אתה נחשב לגאון, לסופר מיוחד. זה פתטי.

אתה יכול להיות אחלה של בנאדם ולהיות סופר כישרוני ולעבוד קשה כל החיים שלך, אבל כל עוד לא עשית מזה כסף אתה אף אחד.

אין פלא שהדור שלי מערער על זה. כי הוא רואה את חוסר ההגיון בזה, את הצביעות, את היעדר הפרקטיות של השיטה הנוכחית, בכל אספקט של חיי האדם.


מי שחושב אחרת מהקו המיינסטרימי, נחשב למשוגע או סוציאליסט או גם וגם. אותם אנשים שקוראים לאנשים שפותחים עיניים "סוציאליסטים" אלה אותם אנשים שמפחדים מסוציאליזם כאילו שזה הדבר הכי גרוע שיכול לקרות, בלי להבין שמה שהם עושים עכשיו הוא הרבה יותר גרוע. אין אידיאולוגיה אחת שהיא נכונה, כל האידיאולוגיות צרות, לא פרקטיות ולא הגיוניות בצורה מסוימת, אבל מי שמתנגד לראות את הבעיות במציאות כמו שהן ולפתור אותן בפיתרון הנכון וההגיוני ביותר רק כי זה מזכיר לו איזה שהיא אידיאולוגיה שהוא שונא, מונע נטו מאגו, צרות מחשבה ואפילו קנאות דתית מסוימת לאלוהי הקפיטליזם והכלכלה הכאילו חופשית ולא מתוך כוונה אמיתית לשפר דברים ולפתור בעיות.
 
אין פלא שהדור שלי מערער על זה. כי הוא רואה את חוסר ההגיון בזה, את הצביעות, את היעדר הפרקטיות של השיטה הנוכחית, בכל אספקט של חיי האדם.
"הדור שלך" מערער על זה כי הוא מעולם לא ידע שיטות אחרות, גרועות הרבה יותר. ולמי ש"בדור שלך" יש ראיה היסטורית יותר רחבה גם לא מערער כל כך.
את מתעלמת מהסימבוזיה הברורה שבה העשיר גם מאכיל ונותן משמעות לאלפים, תוך לקיחת סיכון אישי אדיר.
מעבר לזה, לדעתי בלבד זה לא כל כך הפורום. אין שיטה מושלמת, טוב להעלות פגמים בשיטה, אבל הטענות שלך בחלקן לא מחזיקות. אני יכול לפרט, אם תרצי.
 
עשירים ובעלי כוח  חייבים להחזיר לחברה. הם  חייבים להתחיל לחשוב בצורה מוסרית יותר.
מסכים עם כל מילה אבל חייבים להמשיך הלאה ולא רק לעשירים אלא גם לכל אדם שיש לו ידע לעזור לאנשים ויש לו את הזמן הפנוי הוא חייב להתחיל לחשוב לעזור לאנשים אחרים.

צריך להפסיק לחשוב שהכול זה עשירים ועניים רק "בכסף" יש גם עוד דברים חוץ מזה.

ולדעתי אם כל אחד ואחד יתחיל לחשוב כך ולא רק להפיל את הקולקטיב על העשירים ממילא גם העשירים יחשבו כך, אבל אם רק העניים יגידו כל הזמן שהעשירים צריכים לתת משלהם לעניים, לדעתי העשירים פחות ישתכנעו.

כל אחד ואחד מאיתנו יכול להתנדב ולעזור לשכנים או למשפחה או לכל מי שרק ירצה אבל לעזור בצורה ישירה כדי להפוך אותנו לטובים יותר.
אין פלא שהדור שלי מערער על זה. כי הוא רואה את חוסר ההגיון בזה, את הצביעות, את היעדר הפרקטיות של השיטה הנוכחית, בכל אספקט של חיי האדם.
אין לי יודע על איזה דור את מדברת, אבל הלוואי שאת צודקת.
 
נערך לאחרונה ב:
@Cherry תראי כיף לקרוא למרות שאת קצת דוגמטית לגבי העולם ולגבי אנשים ולגבי קפיטליזם וכו'. את יכולה להסתכל על הכוכבים, או לקוות למנהיגים טובים שיעשו את כולנו מאושרים ועשירים זו פנטזיה מופלאה - אבל זה לא בכוכבים וזה לא רק להיוולד נכון. ניתן גם להשמיד לא מעט עושר באמצעות תכונות אופי שליליות. יש גם לא מעט דוגמאות על אומנים מצליחים שהרוויחו מליונים והפסידו את כל ההון שלהם בהתנהלות כלכלית שערורייתית. על ילדים שחסרו את המתינות של ההורים שלהם ורוששו את המשפחה באמצעות סיכונים מופרזים שלקחו. גם להיוולד למשפחה עשירה ולהצליח לא להרוס את זה דורש ערכים מסויימים מהבן אדם.

גם הצד החומרי, הקפיטליסטי, הכלכלי הוא מאוד רוחני. המצב הכלכלי שלנו משקף בסופו של דבר את סה"כ ההחלטות הכלכליות שלנו, את המידות והערכים שלנו. נכון, לא לכולם אותם קלפים התחלתיים ואין איזה מסלול אחד שעובד לכולם כדי להגיע לשפע חומרי אבל העיקרון דיי פשוט. אנחנו נעשים עשירים יותר באמצעות הפרדה בין הצרכים והרצונות שלנו, באמצעות היכולת לוותר על חלק מהרצונות ולהפנות משאבים בהווה לחיסכון והשקעה. אלה תכונות אופי שלא לכל האוכלוסיה יש אותן, מי שמסגל אותן לעצמו יכול להתעשר ומי שלא כנראה שלא. זה לא משנה כמה עשירה את, תמיד יש מישהו יותר עשיר ויותר מצליח. מי שלדוגמא חיי במעין מירוץ חימוש של רמת חיים עם הסביבה שלו הרבה פעמים חיי מעבר לאמצעים שלו ובסופו של דבר מרושש את עצמו.

עכשיו גם את כתבת, שלמי שמתעשר יש יותר אחריות מוסרית ממי שלא מתעשר. עשית את זה באופן מתלהם שאומר שעשירים מ"מאשימים" את העניים בזה שהם עניים ובזה שהחברה "אפשרה" להם להיות עשירים והם חייבים לה טובה. אני אציין בענייך שלדעתי לתת צדקה לאנשים זה משהו נחמד ויפה ובאמת מי שמסכן ואין לו אוכל צריך שיעזרו לו (סוציאליזם וכו'). אבל יש משהו יותר יפה מלקבל צדקה וזה להתפרנס בכבוד. כשאת רואה "ראוותנות" אני רואה הרבה מאוד אנשים שמתפרנסים בכבוד. יאכטה, מטוס פרטי, אוסף מכוניות, בתי מלון, מסעדות, כרטיס טיסה לחלל - כל הדברים האלה מפרנסים הרבה מאוד אנשים שלא הייתה להם עבודה אם העשירים היו בוחרים לחיות בדיוק כמוך. נכון העשיר חייב להמון אנשים את החווית עושר שלו. נכון, אם לא היו אינטרקציות כלכליות בין אנשים לא היו עשירים. אבל באותו אופן אותם אנשים חייבים לבעל ההון את הפרנסה שלהם. כדי שיהיה לכישורים הטכניים שלנו ערך, צריך לחיות במקום עם תעשייה מצליחה. הכישורים הטכנים שלי לדוגמא שווים הרבה בישראל וכנראה ששווים מעט מאוד באוגנדה. נכון, אני רכשתי כישורים טכניים - אבל הלכתי לאוניברסיטה, צברתי ניסיון בעבודה בחברות עתירות ידע - לא עשיתי זאת בעצמי. בדיוק כמו שהעשיר לא נהיה עשיר בעצמו. כולנו חלק מחברה.

זה לא רק צריכה, כשאדם עשיר משקיע את הממון שלו בעסק. בעסק עובדים אנשים הוא נותן להם לפרנס משפחות, זה צעד חיובי כלפי החברה בלי שאותו אדם יצטרך להתנצל על זה שהוא מרוויח ממנו. בעיני זה שיש הרבה מאוד עשירים בארץ בגלל הפריחה של ההייטק, זה סה"כ דבר חיובי וזה מגדיל את השוויון בארץ - במקום שהעושר ישב אצל מתי מעט מתפתח לנו ממש מעמד בורגני עליון מצליח. עשרות אלפי מליונרים במקום כמה טייקונים בודדים.

ועדיין בחיים הפרטיים שלנו אנחנו מינימליסטים, וזה גם מגיע ממקום רוחני. ההבנה שהמשאבים שלנו מוגבלים, ולא רק של המשפחה אלה של כל העולם ושיש ערך בללמוד לנצל אותם בצורה טובה יותר. נכון, אנחנו תמיד יכולים להרוויח יותר כסף - אבל ל"עוד" הזה יש מחיר בקשב שלנו, בפניות שלנו לילדים שלנו, ובכיף שלנו. אנחנו סוג של אנוכיים ודואגים בעיקר למשפחה הקרובה ולסביבה ולא "לכלכלה של ישראל". לא ברור לי אם יש לנו איזהשהו ייתרון מוסרי על הצרכנים המפריזים. לכי תדעי, אולי ההתנהגות שלהם היא חלק מהשפע שמאפשר בסופו של דבר את ההתנהגות שלנו. בסופו של דבר הפשרות הפרטיות שלנו והנסיון להסתפק בחלקנו מבלי להתחרות באף אחד אחר מגיעות ממקום של ערכים גם כן. בכל החלטה שלא תקחי, בין אם זה "לחיות את היום", "אכול ושתו כי מחר נמות" "חיים רק פעם אחת" או שתתמקדי בנושאים כמו כלכלה מעגלית הפחתת צריכה מיותרת והאטה של קצב החיים. כל הדברים בסוף נובעים ממקום רוחני ועמוק בין אם אנחנו מודעים לכך ובין אם לא - אין לנו בררה אלה להיות פילוסופים. בעניין זה, ההעמקה בפילוסופיה והמחשבות על זה הן אלה שמעבירות את הכוחות שמנעים אותנו ואת הערכים שמסתתרים מאחוריהם אל המודעות.
 
נערך לאחרונה ב:
בסופו של דבר הפשרות הפרטיות שלנו והנסיון להסתפק בחלקנו מבלי להתחרות באף אחד אחר מגיעות ממקום של ערכים גם כן. בכל החלטה שלא תקחי, בין אם זה "לחיות את היום", "אכול ושתו כי מחר נמות" "חיים רק פעם אחת" או שתתמקדי בנושאים כמו כלכלה מעגלית הפחתת צריכה מיותרת והאטה של קצב החיים. כל הדברים בסוף נובעים ממקום רוחני ועמוק בין אם אנחנו מודעים לכך ובין אם לא - אין לנו בררה אלה להיות פילוסופים. בעניין זה, ההעמקה בפילוסופיה והמחשבות על זה הן אלה שמעבירות את הכוחות שמנעים אותנו ואת הערכים שמסתתרים מאחוריהם אל המודעות.
יפה!
לתת צדקה לאנשים זה משהו נחמד ויפה ובאמת מי שמסכן ואין לו אוכל צריך שיעזרו לו (סוציאליזם וכו')
זה לא סוציאליזם, זה משהו שאנשים עשירים מאד אוהבים לעשות - לתרום בפומבי, להצטלם ולדבר על זה.
הדבר הנכון שמדינה יכולה לעשות זה לדאוג שתהיה יותר שוויוניות ברמת החיים - שיהיו עשירים, אבל לא באופן מוגזם. שיהיו עניים, אבל לא באופן מוגזם.
הדרך לעשות זאת היא להעביר חלק גדול מהעושר לטובת כלל הציבור ולא לפי נטיות ליבו וגאוותנותו של הגביר. כיום חוקי המס נוטים לטובת העשירים המופלגים וחבל.
 
עשירים ובעלי כוח  חייבים להחזיר לחברה. הם  חייבים להתחיל לחשוב בצורה מוסרית יותר.
אף אחד לא חיי בואקום. אנחנו חיים בחברה, בקולקטיב. את זה לימדו אותי מהגן ואני מאמינה שאת רוב האנשים גם כן. זה נכון שאנחנו נפרדים לכאורה וכל אחד הוא יישות אינדיווידואלית אך אין זה אומר שאנחנו לא מושפעים זה מזה ומשפיעים זה על זה. אי אפשר להתעלם מזה. לא רק בין בני אדם אלא בכלל. תחשבו על אחר צהריים שקט שהופך למעצבן ברגע שמופיע חרק גדול שנדבק אליכם ומסרב לשחרר. אי אפשר להתעלם מההשפעה של החרק הזה עליכם באותו הרגע.

עשירים ובעלי כוח בעולם מתנהגים כאילו הם נפרדים מהעולם. כאילו הם מעל הכל, אפילו מעל הטבע. הם מתנהגים בצורה בלתי שקולה, כאילו להתנהגות שלהם אין השלכות. כאילו אף אחד לא משלם על זה מחיר כבד.
להפנות אצבע מאשימה זה הכי פשוט. אבל החוכמה האמיתית ההיא לשים לב שאת פה על תקן עשירה ובעלת הכוח בסיפור הזה.
אז במקום לקטר תראי דוגמה אישית איך את לוקחת אחראיות על מעשיך ומחזירה לחברה.
לדבר זה תמיד החלק הקל, אבל הדעות שלך נמצאות במעשים שלך ולא במילים שלך.

כשאת רואה "ראוותנות" אני רואה הרבה מאוד אנשים שמתפרנסים בכבוד. יאכטה, מטוס פרטי, אוסף מכוניות, בתי מלון, מסעדות, כרטיס טיסה לחלל - כל הדברים האלה מפרנסים הרבה מאוד אנשים שלא הייתה להם עבודה אם העשירים היו בוחרים לחיות בדיוק כמוך.
אני שומע את הטענה הזאת מהרבה מאוד אנשים, וזה פשוט... לא נכון.
יש לזה שם, המחלה ההולנדית. אנשים שיכלו לעשות דברים משמעותיים, לחנך את הדור הבא או להקים מפלגה שתתמודד בבחירות וכו' - הם מוצאים את עצמם מנקים יאכטות של מיליארדרים, או בונים עבורם מכוניות חשמליות - ואנחנו נתקעים עם מחנכים ופוליטיקאים סוג ז'.
השאיפה שלנו צריכה להיות שכל האנשים יעשו דברים משמעותיים בחיים שלהם. ובהחלט יש מספיק עבודה משמעותית עבור כולנו, כך שאין טעם לייצר משרות מיותרות סתם כדי שלאנשים תהיה עבודה, ואסור לנו לשבח את מי שעושה את זה.
 
השאיפה שלנו צריכה להיות שכל האנשים יעשו דברים משמעותיים בחיים שלהם
השאיפה היא של כל אחד כלפי עצמו, אם כי אני מסכימה שהאנושות היתה נראית אחרת אם פחות אנשים היו מתעסקים בשטויות. אבל אין סיכוי...
 
אני שומע את הטענה הזאת מהרבה מאוד אנשים, וזה פשוט... לא נכון.
יש לזה שם, המחלה ההולנדית. אנשים שיכלו לעשות דברים משמעותיים, לחנך את הדור הבא או להקים מפלגה שתתמודד בבחירות וכו' - הם מוצאים את עצמם מנקים יאכטות של מיליארדרים, או בונים עבורם מכוניות חשמליות - ואנחנו נתקעים עם מחנכים ופוליטיקאים סוג ז'.
השאיפה שלנו צריכה להיות שכל האנשים יעשו דברים משמעותיים בחיים שלהם. ובהחלט יש מספיק עבודה משמעותית עבור כולנו, כך שאין טעם לייצר משרות מיותרות סתם כדי שלאנשים תהיה עבודה, ואסור לנו לשבח את מי שעושה את זה.
אתה אומר את זה כאילו מדובר בקולקטיב שמושפע מהעשיר ומאוצרות הטבע.
כאילו הקולקטיב לא מורכב מאנשים, שהבחירה בין עבודה משמעותית אבל לא מתגמלת, לבין חסרת משמעות אבל יציבה\מתגמלת, עומדת לנגד עיניהם כל יום. אם בכלל אחד סותר את השני.
תמיד יהיו אנשים שיוותרו על המנעמים כדי לעשות משהו משמעותי, ולהיפך
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
הדבר הנכון שמדינה יכולה לעשות זה לדאוג שתהיה יותר שוויוניות ברמת החיים - שיהיו עשירים, אבל לא באופן מוגזם. שיהיו עניים, אבל לא באופן מוגזם.
לדעתי "הדבר הנכון" הוא לא לדאוג להקטנת הפערים הכלכליים אלא להגברת הרווחה של כל שכבות האוכלוסייה.
אלו לא בהכרח מטרות חופפות.

ראי למשל את ההתייחסות של מרגרט תאצ'ר לנושא, כולל הציטוט המפורסם:
"מה שהאדון הנכבד אומר הוא שהוא מעדיף שהעניים יהיו יותר עניים, כל עוד העשירים יהיו פחות עשירים".
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ת חששות לגבי השקעה ראשונית בבורסה בימים אלו שוק ההון 18
M שיפוץ בית חדש: עם אלו בעלי מקצוע לדבר ואיך להתנהל נדל"ן 2
T קרן נאמנות/סל/כספית, האם אלו באמת נחשבים PFIC? מיסים 1
N באיזה אפיק סולידי אתם משתמשים בימים אלו? שוק ההון 17
איש ירח אלו יציאות השקעה מטריפות אתכם שוק ההון 41
S אלו שעוברים לIB - מה הטעם בהעברה והמרה של ניירות הערך השקליות של בלאקרוק שלהם? פוסטים מאיכות נמוכה 17
נ שכירת דירה בזמנים אלו, 2 שאלות נדל"ן 16
M משחק החבילה עוברת ממשיך: הפניקס מעבירה את הקופות בניהול אישי לחברת גלובל נט ניהול קופות גמל בע"מ - מי אלו? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 263
Tsachi01 אלו דרכים הכי בטוחות למניעת עקיצה בהעברה בנקאית? פוסטים מאיכות נמוכה 20
G חשבון השקעות באוצר החייל - האם אלו עמלות אטרקטיביות? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
T מה הסיכוי להתאיידות פק"מ בבנק ירושלים בימים טרופים אלו? שוק ההון 8
ח "אין מו"מ על מחיר, אלו דירות שאני יכולה "להעיף" מהר" נדל"ן 29
R אז מה דעתכם לגבי אג"ח בימים אלו? שוק ההון 24
G מה אני יכול לענות לכל אלו שאומרים מה עדיף לשלם שכר דירה או משכנתא? נדל"ן 342
Jane Doe אלו גופים יכולים לסחור במט"ח במחיר market? צרכנות פיננסית 0
A חיים לא פשוטים לימודים ומה בעתיד ?סיפור חיי ובקשה להכוונה התפתחות אישית 28
T בדילמת חיי התפתחות אישית 4
M דילמת חיי - חוויה סטודנטיאלית או התקדמות מקצועית וחיסכון של כסף? התפתחות אישית 44
tomer111 אם נופלת פצצה גרעינית ויצאתי חיי הניירות ערך בברוקראז עדיין אצלי והכל בסדר? שוק ההון 353
ה שרשור מפורט - מנסה להתחיל את חיי בגיל 28 יומני מסע אישיים 34
Laca Port קושיה לגבי התחשבנות בין יורשים על נדל"ן שהתקבל במהלך חיי המורישים נדל"ן 60
ר הארכת חיי המדף של הייטקיסט - פרישה מאוחרת התפתחות אישית 10
E אהלן, מתחיל את חיי הפיננסיים שוק ההון 14
ט הגדרת חובות של הורה שנפטר+חוב של הורה חיי ללא רכוש. צרכנות פיננסית 10
א חיי לאן ? צומת דרכים התפתחות אישית 15
C חיי הסטודנט אוף טופיק 27
ס חיי העולם הזה או חיי העולם הבא צרכנות פיננסית 9
yossik הארכת חיי סוללה (סמארטפון, טאבלט) אוף טופיק 3
R החוב שהעיר אותי ושכנע אותי להתחיל את חיי יומני מסע אישיים 13

נושאים דומים

Back
למעלה