איפה אפשר ללמוד בישראל קורסי IT ברמה טובה?

[השפוי]

טוב, הגיע תורי לנצל את אוכלוסיית היי טק פה לצרכי האנוכיים.
אז ככה, אח שלי עוד מעט משתחרר ואנחנו חושבים מה הלאה. נראה שאקדמיה פחות מתאימה לו ולכן הצעתי לו לקחת קורס מקצועי בתחום טכנולוגי (הוא אוהב מחשבים, אבל פחות תכנות) - קורסים ברשתות/אבטחת מידע - משהו של כמה חודשים (במשרה מלאה) שמצד אחד מעניק עבודה ומצד שני לא דורש ציונים גבוהים או התחייבות ארוכה, כמו אונ'.
חוץ מהעובדה שזה קיים אני לא מכיר את התחום אז עשיתי חיפוש בגוגל וראיתי שיש קורסים טכנאי PC, ואח"כ CCNA וCCNP, MCITP ועוד כל מיני אותיות באנגלית , ובחלק מהקורסים האלה צריך לעבור מבחנים של סיסקו ומייקרוסופט אז זה נשמע רציני. הבעיה היא שאני לא יודע איפה לוקחים את הקורסים האלה. ממה שאני יודע בישראל זה רק דרך הצבא. שוב פעם פניתי לגוגל והגעתי למכללת סלע ומכללת INT אבל לא יודע אם אלה מוסדות רציניים. אני לא מכיר מישהו שלמד שם. אני מכיר את ג'ון ברייס, אבל הם מלמדים במתכונת ערב.

אז לסיכום, השאלות שלי כאלה:
1) התחום הזה חזק בשוק? זה כמו תכנות, שאם יש לך הסמכה ממוסד נחשב אתה צפוי למצוא עבודה? וזה משהו שצפוי לדעוך בעתיד?
2) מישהו מכיר מוסד אמין שמציע קורסים במתכונת משרה מלאה?

 

[Et1]

סיסקו ומייקרוסופט אז זה נשמע רציני

זה לא רציני.

1) התחום הזה חזק בשוק? זה כמו תכנות, שאם יש לך הסמכה ממוסד נחשב אתה צפוי למצוא עבודה? וזה משהו שצפוי לדעוך בעתיד?
2) מישהו מכיר מוסד אמין שמציע קורסים במתכונת משרה מלאה?

תראה, כחייל משוחרר חשבתי על זה ככה.
ככל שהמיומנות שלי יותר נדירה (כלומר קשה ללמוד אותה), פחות אנשים עוסקים בה, ולכן משלמים יותר לאנשים שכן עוסקים בה.
אתה צריך לשים את עצמך בסקאלה של
מיומנות נדירה(כתיבת קומפיילרים) ---------------------- מיומנות נפוצה(כתיבת SMS).
כמובן שמדובר על מיומנויות נדרשות.
כמוהו יש אלפי משוחררים שהולכים לקורסים האלה , לכן שיהיה מוכן לתחרות.
אם הוא הולך על זה, מומלץ להסתכל על :
https://www.udemy.com/course/ccna-complete/ וקורסים דומים שאפשר לעשות באינטרנט

*אי אפשר לדעת מה יהיה עם המקצוע הזה מחר.
*לא מכיר מוסדות, כך בחשבון שיש מסודות שבהם אתה קונה את התעודה שלך והמעסיק שלך כנראה ידע מזה, לכן מחקר טוב - חובה.

 

[השפוי]

זה לא רציני.
תראה, כחייל משוחרר חשבתי על זה ככה.
ככל שהמיומנות שלי יותר נדירה (כלומר קשה ללמוד אותה), פחות אנשים עוסקים בה, ולכן משלמים יותר לאנשים שכן עוסקים בה.
אתה צריך לשים את עצמך בסקאלה של
מיומנות נדירה(כתיבת קומפיילרים) ---------------------- מיומנות נפוצה(כתיבת SMS).
כמובן שמדובר על מיומנויות נדרשות.
כמוהו יש אלפי משוחררים שהולכים לקורסים האלה , לכן שיהיה מוכן לתחרות.
אם הוא הולך על זה, מומלץ להסתכל על :
https://www.udemy.com/course/ccna-complete/ וקורסים דומים שאפשר לעשות באינטרנט

*אי אפשר לדעת מה יהיה עם המקצוע הזה מחר.
*לא מכיר מוסדות, כך בחשבון שיש מסודות שבהם אתה קונה את התעודה שלך והמעסיק שלך כנראה ידע מזה, לכן מחקר טוב - חובה.

אני מסכים איתך חלקית. תכנות, למשל, אפשר ללמוד תוך חצי שנה, ויש גם מלא אנשים שעובדים בזה אבל יש גם מלא עבודות בתחום אז סה"כ אתה מסודר.
לעומת זאת, לד"ר בביולוגיה יש מיומנות נדירה אבל אין בזה הרבה עבודות . הכל תלוי בהיצע וביקוש.
הבעיה היא שאני לא יודע מה ההיצע בתחומים האלה ואני לא יודע איפה אנשים מהתחום נמצאים על הסקאלה.
כמובן שקורס ראשוני לא עוזר בהרבה חוץ מדריסת רגל אבל מה אם למשל קורס CCNA או CCSA?
ולמה אתה אומר שהקורסים של ססיקו ומייקרוסופט לא רציניים? חשבתי שאפשר לסמוך עליהם בגלל המוניטין שלהם

 

[Et1]

הכל תלוי בהיצע וביקוש.

ברור, בגלל זה כתבתי:

כמובן שמדובר על מיומנויות נדרשות.

ולמה אתה אומר שהקורסים של ססיקו ומייקרוסופט לא רציניים

הכוונה בלא רציניים היא שלא צריך להשקיע הרבה מאמץ כדי לעבור אותם.
אפשר לעבור את המבחנים בעזרת קורסים של 40 שעות ב40 שקל באינטרנט.
לכן לא חושב שיש סיבה לשלם אלפי שקלים לקורס רק כי הוא מועבר פרונטאלית

 

[השפוי]

הכוונה בלא רציניים היא שלא צריך להשקיע הרבה מאמץ כדי לעבור אותם.
אפשר לעבור את המבחנים בעזרת קורסים של 40 שעות ב40 שקל באינטרנט.
לכן לא חושב שיש סיבה לשלם אלפי שקלים לקורס רק כי הוא מועבר פרונטאלית

וואו לא חשבתי שיש כזה הפרש. אתה עובד בתחום? (ככה זה נשמע)

 

[Et1]

וואו לא חשבתי שיש כזה הפרש. אתה עובד בתחום? (ככה זה נשמע)

לא, אני סטודנט.
אבל אני שומע על אנשים שבמשך 20 שנה ידעו רק להדליק את המחשב , לוקחים קורס ואחרי 3 חודשים הם אחרי המבחן אז אני לא חושב שזה מסובך מדי.
לצערי אני לא יכול להגיד לך מה המצב בתעשייה עם הקורסים האלה,
אני כן יכול להגיד שבגיל הזה קריטי מאוד להתאמץ כמה שיותר , דם,יזע ודמעות עכשיו יביאו שגשוג ארוך אחר כך.

 

[השפוי]

אני כן יכול להגיד שבגיל הזה קריטי מאוד להתאמץ כמה שיותר , דם,יזע ודמעות עכשיו יביאו שגשוג ארוך אחר כך.

מסכים. הקטע שצריך לדעת גם במה להשקיע דם יזע ודמעות.
תודה על העזרה

 

[soject]

כמו שהבחור פה הציע, תציע לאחיך לעשות קורסים ב udemy קודם. חבל לשלם אלפי שקלים ולהבין שהמקצוע לא מעניין אותו.
udemy מציעה ב-40 שקלים קורסים מלאי תוכן וברמה גבוה, נכון צריך משמעת עצמית גבוה, אך מי שאין לא משמעת עצמית ללמוד חלק לבד כנראה שלא יתעניין במקצוע גם עם קורס פרונטלי.
בנוגע למה ללמוד, עוד פעם UDEMY עוזר, תראה איזה קורסים בתחום של האבטחת שרתים וכל השאר הם מציעים, ותחפש משרות פתוחות למקצועות האלו. ככה יהיה לכם מושג על מצב השוק.

 

[רום]

ג'ון ברייס לא מלמדים רק במתכונת ערב (אולי זה תלוי קורס אבל הייתי המון פעמים בקורסי בוקר וגם בדיוק היום הגיע אלינו מרצה לעבודה מג'ון ברייס מ9:00 עד 17:00)
זה שהוא מסתייג מתכנות זה בעיה כי היום כל תפקיד צריך לתכנת, בין אם זה סייבר או איש תשתיות, אם אתה סולד מקוד אתה פשוט עובד פחות יעיל וטוב והיחס לאנשים שאף פעם לא נוגעים בקוד הוא די מזלזל וכנראה יתבטא בשכר נמוך יותר
לתכנות פנים רבות, יכול להיות שמה שהוא התנסה בו היה תכנות יבש ולא מעניין, שייתן לזה עוד צ'אנס, אם הוא לא בתחום אז הוא לא יודע בכלל בכמה דברים שונים זה נחוץ
אני אישית שירתתי ביחידה טכנולוגית אז זה היה כרטיס הכניסה שלי, לדעתי אם הייתי רוצה להיכנס בלי הניסיון מצה'ל הייתי מחפשת כל מיני bootcamps ללא תשלום ועם הבטחת עבודה, כנראה שהעבודה תהיה בשכר נמוך אבל אתה תתחיל לעבוד ולצבור ניסיון יחסית מהר, אחרי שנתיים כבר אפשר להתקבל רק על סמך הניסיון ובלי איזה השכלה מיוחדת, אבל שייקח בחשבון שיש פה המון המון המון המון למידה עצמאית והוא יצטרך להשקיע המון המון המון שעות ואם זה לא מעניין אותו אז זה לא יקרה פשוט

בסך הכל, למרות שכולם נוהרים להייטק, עדיין הביקוש גבוה מאוד ולכן לא הייתי ממהרת לשלם על קורס ובטח לא לעשות תואר, הייתי טוחנת קורסים באינטרנט והולכת להציע את עצמי למלא משרות ג'וניור שאמנם לא ישלמו משכורת הייטק בהתחלה אבל אם המעסיק רואה בך נכונות, יכולת ופוטנציאל, הוא לגמרי יכול להאמין בך ולהכשיר אותך, פשוט במחיר של משכורת נמוכה יותר. לצורך העניין יצאתי מהצבא ממש מוכשרת לתפקיד מסוים, הצעתי את עצמי לתפקיד מתקדם יותר שהכרתי רק את הבסיס שלו, המראיין ראה את הפוטנציאל והכשיר אותי (במקרה הזה האמת ביקשתי שכר גבוה אפילו יותר מהממוצע אבל זה כי היה לי הרבה ידע להציע וניסיון מוכח בלמידה עצמאית)

 

[Meni Adam]

ב IT בחברות הייטק פחות מסתכלים על תעודות ויותר על ניסיון וידע.
בהייטק הביקוש הוא יותר על משרות נישתיים ופחות על איש סיסטם כללי.
בנוסף זה גם תחום שמתקדמים בו הרבה בתוך החברה, מתחיל בתור helpdesk ומשם לסיסטם והלאה.
יכולת למידה עצמית מאוד נדרש.

 

[השפוי]

תודה לכולם על העזרה!
אני אציע לו לקחת קורס ברשת ולראות אם הוא מתחבר לזה.
שאלה אחרונה : יש הרבה אתרים ללמידה: יודמי, קורסה וכו. יש הבדל ביניהם? Udemy זה הכי מומלץ?כי ממה שהבנתי כל אחד יכול ליצור שם קורסים וזה לא מוסד כלשהו.

 

[Clove]

אני מסכים איתך חלקית. תכנות, למשל, אפשר ללמוד תוך חצי שנה, ויש גם מלא אנשים שעובדים בזה אבל יש גם מלא עבודות בתחום אז סה"כ אתה מסודר.
לעומת זאת, לד"ר בביולוגיה יש מיומנות נדירה אבל אין בזה הרבה עבודות . הכל תלוי בהיצע וביקוש.
הבעיה היא שאני לא יודע מה ההיצע בתחומים האלה ואני לא יודע איפה אנשים מהתחום נמצאים על הסקאלה.
כמובן שקורס ראשוני לא עוזר בהרבה חוץ מדריסת רגל אבל מה אם למשל קורס CCNA או CCSA?
ולמה אתה אומר שהקורסים של ססיקו ומייקרוסופט לא רציניים? חשבתי שאפשר לסמוך עליהם בגלל המוניטין שלהם

כל מנהל\טכנאי רשת בצבא יכול לעבור CCNA, רב החיילים בקבע עוד מקבלים קורס (או לפחות רק את המבחן) ללא תשלום.
והם גם בעלי ניסיון בגלל שעסקו בזה.
גם ההתקדמות מבחינת למידה של דברים חדשים והעלאות בשכר הם הרבה פחות משמעותיות מאשר מבתכנות.
ממליץ לאח שלך לדבר עם חיילים\טכנאים מתחילים שעסקו בזה ולראות את ההתרשמות שלהם.
מקצועות אחרים שאולי כדי לשקול: DBA, VM זה נושאים שיכולים להיות רלוונטיים בשבילו, אבל שוב לפני שלומדים ומשקיעים בזה שעות ולאחר מכן מחפשים עבודה עדיף להבין אם זה מעניין אותו ובמה עוסקים במקצועות האלה ביומיום מאנשים שנמצאים בהם.

 

[OiNK]

היי, אני עובד במשאבי אנוש בהייטק ואשמח לענות לך.
ב99% מהמקרים קורסים לא נתפסים כדבר חיובי בקורות חיים. למעשה, הם עשויים אפילו להזיק.
גם לתואר אקדמי יש השפעה זניחה על ההערכה של קורות החיים (כמובן שזה מאוד תלוי..לפעמים גם לא)
מה שבטוח - הניסיון הוא בדרך כלל מה שנותן את הטון, ולכן, אני ממליץ גם אם החלטת לקחת קורס, למצוא עבודה רלוונטית בתחום.
אבל אף פעם אל תיקח קורס בציפיה להשתלב אחר כך בתעשיה ומבלי לבדוק אילו מקומות יקבלו אותך רק בזכות הקורס.
ממה שאני יודע, ניתן למצוא משרות ג׳וניור עם קורסים ב- CCNA CCNP, MCITP - אבל זה ממש לא קל.
קח בחשבון שהרבה חבר׳ה עם ניסיון צבאי עשויים להתחרות איתך על התפקיד וכמו שאמרתי קודם לכן - הניסיון הוא המהותי.

 

[אחד שלא יודע]

היי, אני עובד במשאבי אנוש בהייטק ואשמח לענות לך.
ב99% מהמקרים קורסים לא נתפסים כדבר חיובי בקורות חיים. למעשה, הם עשויים אפילו להזיק.
גם לתואר אקדמי יש השפעה זניחה על ההערכה של קורות החיים (כמובן שזה מאוד תלוי..לפעמים גם לא)
מה שבטוח - הניסיון הוא בדרך כלל מה שנותן את הטון, ולכן, אני ממליץ גם אם החלטת לקחת קורס, למצוא עבודה רלוונטית בתחום.
אבל אף פעם אל תיקח קורס בציפיה להשתלב אחר כך בתעשיה ומבלי לבדוק אילו מקומות יקבלו אותך רק בזכות הקורס.
ממה שאני יודע, ניתן למצוא משרות ג׳וניור עם קורסים ב- CCNA CCNP, MCITP - אבל זה ממש לא קל.
קח בחשבון שהרבה חבר׳ה עם ניסיון צבאי עשויים להתחרות איתך על התפקיד וכמו שאמרתי קודם לכן - הניסיון הוא המהותי.

אני מניח שאתה מדבר רק על מצבים לאנשים ללא ניסיון.
אם נניח יש מפתח עם 5 שנות ניסיון וב5 שנים הללו הוא עשה 3 קורסים בשפות חדשיות ומתקדמות יותר בשביל להשאר כמה שיותר רלוונטי בשוק.
איך דבר כזה הוא לא דבר חיובי?

 

[OiNK]

אני מניח שאתה מדבר רק על מצבים לאנשים ללא ניסיון.

נכון.

אם נניח יש מפתח עם 5 שנות ניסיון וב5 שנים הללו הוא עשה 3 קורסים בשפות חדשיות ומתקדמות יותר בשביל להשאר כמה שיותר רלוונטי בשוק.
איך דבר כזה הוא לא דבר חיובי?

בדרך כלל זה nice to have אבל לא יותר מזה.
כמובן שיש יוצאי דופן - לדוגמא AWS Certified Solutions Architect למשרת פיתוח בסביבת cloud.

זה יכול להיות לא חיובי במצב בו מישהו מגיש קורות חיים למשרת פיתוח BI שדורשת 5 שנות ניסיון ויש לו הרבה פחות מזה + רוב ההשכלה שלו היא קורסים בג׳ון ברייס (לא שאני מזלזל חס וחלילה)

 

[השפוי]

היי, אני עובד במשאבי אנוש בהייטק ואשמח לענות לך.
ב99% מהמקרים קורסים לא נתפסים כדבר חיובי בקורות חיים. למעשה, הם עשויים אפילו להזיק.
גם לתואר אקדמי יש השפעה זניחה על ההערכה של קורות החיים (כמובן שזה מאוד תלוי..לפעמים גם לא)
מה שבטוח - הניסיון הוא בדרך כלל מה שנותן את הטון, ולכן, אני ממליץ גם אם החלטת לקחת קורס, למצוא עבודה רלוונטית בתחום.
אבל אף פעם אל תיקח קורס בציפיה להשתלב אחר כך בתעשיה ומבלי לבדוק אילו מקומות יקבלו אותך רק בזכות הקורס.
ממה שאני יודע, ניתן למצוא משרות ג׳וניור עם קורסים ב- CCNA CCNP, MCITP - אבל זה ממש לא קל.
קח בחשבון שהרבה חבר׳ה עם ניסיון צבאי עשויים להתחרות איתך על התפקיד וכמו שאמרתי קודם לכן - הניסיון הוא המהותי.

אז בעצם ללא ניסיון צבאי זה על גבול הבלתי אפשרי להיכנס לתעשייה הזו. איך אפשר למצוא משרות ג'וניור אם אין לך רקע מהצבא?

 

[אחד שלא יודע]

אז בעצם ללא ניסיון צבאי זה על גבול הבלתי אפשרי להיכנס לתעשייה הזו. איך אפשר למצוא משרות ג'וניור אם אין לך רקע מהצבא?

כן.
יש חברות שמגייסות אנשים ללא ניסיון והשכר בהתאם. תפקיד מאוד לא פשוט, אך יקנה לך המון ידע להמשך.
עריכה: קיבלת לינק בפרטי.

 

[arik555]

כן.
יש חברות שמגייסות אנשים ללא ניסיון והשכר בהתאם. תפקיד מאוד לא פשוט, אך יקנה לך המון ידע להמשך.
עריכה: קיבלת לינק בפרטי.

סליחה על ההתפרצות.
יש מצב ללינק ?

 

[אחד שלא יודע]

סליחה על ההתפרצות.
יש מצב ללינק ?

שלחתי לך בפרטי.
אין לי קשר לחברה

 

[Ostrof]

שלחתי לך בפרטי.
אין לי קשר לחברה

אפשר לקבל גם לינק?
תודה