8000 ש"ח בחודש וחי כמו מלכה

[yossik]

משום מה אני לא מצליחה להעלות תמונה של הגרפים

כתבתי מדריך קצר איך מעלים תמונות גראפים וכו':
http://www.hasolidit.com/kehila/threads/נתקלתם-בבעיות-טכניות-דווחו-כאן.15/page-6#post-39846

 

[שרון]

מעלה תהייה-למה השורה הסופית היא תמיד השאיפה לקנות דירה?
הרי בקניית דירה למגורים קוברים את הכסף בקירות- זה אינו נכס מניב (בטח ובטח לא כאשר לוקחים משכנתא).
נראה לי שמשהו בשיח חייב להשתנות.

 

[גרהם]

בקשר לרכישת דירה, השיקולים הכלכליים נדונו כאן בהרחבה.
עם זאת, לגבי מי שמתכוון לגור בדירה בישראל, צריך לזכור שבהחלטה לא לרכוש דירה גלום לא רק הימור לטובת השקעה אלטרנטיבית (כגון שוק ההון) אלא גם הימור נגד עליית מחירי הדיור. טעות בהימורים האלו עלולה להיות יקרה מאד כי משמעותה עלייה של עשרות אחוזים בתשלום לדיור לכל החיים.
מצד שני, כאשר אתה רוכש אתה מסכן רק אובדן הכנסה אלטרנטיבית בשוק ההון, אבל שינוי מחיר הדירה בה אתה גר לא אמור לשנות לך כל זמן שאתה גר בה.

 

[Lali]

@Lali , . מטרת הדיון הייתה לציין את פירוט הוצאותיו של בן אדם

טוב, אז אנחנו לא כל כך מסכימים כאן, בנקודה הבסיסית הזו. לטעמי, המטרה שלנו, כאנשים שרוצים לחסוך, היא ללמוד לקיים את רמת החיים שבחרנו לעצמנו בעלויות נמוכות ככל האפשר. האם אפשר להוריד את רמת החיים, ואיפה אפשר לשלם פחות ולקבל אותו הדבר - אלה נקודות שנדונות בבלוג ובפורומים בכל מיני מקומות ולגבי אספקטים שונים.
לעומת זאת, כאשר מישהו מציג רמת חיים מסוימת ורשימת הוצאות מסוימת, יש את ההיסק המובלע שהוא מממן בעזרת הוצאות אלה את רמת החיים הזו. במקרה של Sinister, הוא חי ברמת חיים מסוימת, שעולה סכום מסוים, שרק חלק ממנו הוא מממן, וזה בסדר גמור, אבל זה היה מאד מובלע בטקסט שלו (ואני לא מבינה למה זו מתקפה). צריך לקחת את זה בחשבון, ולהבין שאם רוצים לעשות דיון רציני, צריך לחשב את העלויות שנשאנו בהם השנה כדי לממן את רמת החיים שלנו, בלי קשר מאיזה כיס הן יצאו.
דרך אגב, בדיוק באותה הצורה דנו לגבי הסיכום של דורין, לפני כשנה או שנתיים, והערנו שהיא חולקת את עלויות המחיה עם בן הזוג ושבאופן טבעי היא נסמכת בצורה מסוימת על היבט החלוקה (שעליו מבוסס כל הענין של נפש סטנדרטית). כלומר, כשאני מפעילה תנור, רואה טלביזיה או משלמת על החשמל של המקרר, כל בני הבית מתחלקים בזה. התוצאה המגוחכת היא, שבבית כמו שלי, המגורים המשותפים מאפשרים בורות שומן בתקציב, ועדיין החישוב יצא כך שכל נפש היא סולידית, למרות שאנחנו רק סמי סולידים. אנחנו מוציאים בערך כמו Sinister לנפש, אבל בתקציב שלנו ממומן רכב, נסיעות לחו"ל ומסעדות, בגדים יד ראשונה וכד'.
שוב, אין לי שום דבר מול Sinister, ואני מסרבת לרדת לגופו של אדם, ומעדיפה להשאר בתחום של דיון עניני בשאלה.
באופן ענייני אליך: כן, אם הייתי יודעת שאני צפויה לקבל סכום כסף גדול בירושה, אולי הייתי מנהלת שונה את תיק ההשקעות שלי. זה היה משפיע ישירות על אופי ההשקעה, חלוקת הסיכון, חשיבות דמי הניהול, והרבה דברים אחרים. אם הייתי בת 20 עם תיק של חצי מיליון ש"ח, היו לי שיקולים אחרים, ונראה לי הגיוני שהייתי שמה את הדברים בקונטקסט לו היינו מדברים על תיקי ההשקעות שלנו, ולא רק מציינת חלוקת התיק באחוזים.

 

[ע.מדי]

@Lali
הבעיה לא המהות אלא הסיגנון על ״עולם המבוגרים״ וההנחות שהוא ״מסתיר״ עוד סיבסודים.
אז נכון שכדאי להציג דברים בדיוק ואם מי שהוא טועה או מטעה ניתן לתקן או לשאול אבל באמת לא חייבים לכתוב תגובה מזלזלת או לרמוז לרמאות.
אחכ הכל בדרכ מתדרדר כי אנחנו חיים בעולם וירטואלי ובמדינה עצבנית

 

[breezblock]

אני אלך לעמוד בפינה ואתבייש.
משפחה של 4 מתוכם אחד עדיין זוחל:
אחרי שנים ארוכות שחסכנו כ- 50-25% מההכנסה, פרקנו כל עול, והוצאנו, (אתם יושבים?) ממוצע של 22 אל"ש לחודש.
נראה לי שלהיכנס לפירוט מיותר, אבל אני אציין את הקצוות.

הסעיף שנותר סולידי בהחלט הוא (תופים תופים תופים):
מזון - כ- 2000 ש"ח לחודש כולל כמות לא סבירה של חיתולים למפעל הקקי שלנו - וכולל מסעדות שף בתדירות של אחת לשבועיים.
אז אם אני מעריכה נכון את עלות מצרכי המזון שלנו, למעשה אני מבשלת לארבעה בעלות של 1000 ש"ח לחודש, ומציעה תפריט שכולל בשר ודגים, מוצרי חלב והמון פירות וירקות.
אני מכריזה על עצמי מלכת הבישול החסכוני שלא מתבסס על קטניות.

הסעיפים הלא סולידיים שלנו הם:
בריאות - בואו לא ניכנס לזה
דיור - שכ"ד, ריהוט, שיפוצים, אחזקה, חשבונות
ההוצאה החודשית שלנו גדולה יותר משכר הבסיס החודשי שלנו, למי שמתעניין, וכנראה שמזל שיש לנו מקורות הכנסה נוספים, כי סיימנו את השנה בגרעון של 7 אל"ש בלבד.
בתחילת השנה היה לי רצון לשמור על 10% חיסכון מההכנסות, אבל הייתי עסוקה בכל מיני דברים אחרים, ולכן לא שמרתי שמישהו מסויים לא יתפרע..

אתמול בערב בסיכום השנה המשפחתי, נזפתי עמוקות בבנזוג, אבל הוא ניפנף אותי והזכיר לי שהסכמתי לשחרר את הרסן השנה, והוא צודק, והאמת.. למעט העובדה שאני קצת מתבאסת שאני לא יכולה להשוויץ בשרשור על הוצאות מצומצמות ואלגנטיות זו הייתה שנה נהדרת.
זה נורא משחרר לא לחשוב על כסף.
גם אם היה נדמה לי שאני פשוט לא מוציאה כי אין לי צורך, ושאני אדם חסכני ומצומצם מטבעי, כנראה שזה בכל זאת תפס לי חלק מהתת מודע, שהשנה התפנה לעניינים אחרים.
רוב השנה לא עבדתי. כלומר, לא עבדתי כשכירה, המעסיק שלי איפשר לי חופשת לידה אינסופית, ובאמת לקחתי אותה בשמחה גדולה.
החיסכון האגרסיבי של השנים הקודמות איפשר לי את זה, עם תגבור של עבודות פרילנס.
בנוסף, פתרנו לעצמנו בכסף(!) כמה בעיות שהטרידו אותנו שנים ארוכות, והגשמנו פנטזיה מסויימת בתחום הדיור (ולכן הסעיף המנופח להחריד).

אבל סולידיות היא לא רק כסף..
השנה הייתה שנת פריחה מבחינת מיומנויות. אני מניחה שאם היינו מביאים אנשי מקצוע לבצע את השיפוצון שאנחנו עשינו במו ידינו, העלות הייתה מתקרבת ל-15 אל"ש. יצא לנו מהמם אגב, ואנחנו מאוד מאושרים מהעניין.

הדבר היחיד שאני קצת מתחרטת עליו, הוא שלא הזדמנה לנו אפשרות לחופשה משפחתית מושחתת.

עכשיו אנחנו צריכים להחליט איך ממשיכים מכאן.
בן הזוג רוצה רוצה שנפסיק עם החיסכון ונחייה את החיים הטובים. הוא אומר שיש לנו מספיק בצד בשביל להיות רגועים ושלווים.
אני בכל זאת הייתי רוצה לחזור לאחוז חיסכון של 20%. יש לי מטרה ענקית מול העיניים ורק באמצעות חיסכון כזה נוכל להגשים אותה.
בנוסף הייתי רוצה לאזור קצת אומץ ולהגדיל את ההכנסות שלי ע"י פעולה מסויימת, אבל כנראה שעדיין לא הבשלתי.

אז זה היה פוסט אישי ומשתפך לכבוד 2016, וסנובים גודם לכולם!

 

[הדיוט בכלכלה]

@breezblock תודה על הפוסט המעניין והמפורט! קיוויתי שבשרשור הזה יהיו דברים שאפשר ללמוד מהם, ונראה שמהמיומנויות שלך אפשר ללמוד לא מעט, אף על פי שהיית קצת מאוכזבת מהשורה התחתונה.
האם אפשר לקרוא עוד על הבישולים החסכוניים שלך? הלוואי שהייתי לומד לבשל לשניים במחיר שבו את מבשלת לארבעה, ואשמח ללמוד איך את עושה את זה (בשרשור הזה או בשרשור אחר).

 

[אנא-אל]

השנה הייתה שנת פריחה מבחינת מיומנויות.

לא כתבתי כי לפי אחוז החסכון בעצם פרשתי (ואני לא, גרה אצל ההורים).
לפי מטרת העל שלי בשנים האחרונות והקרובות שהיא בניית בטחון עצמי, שמשפיע וישפיעו, בין היתר, על המיומנויות הפיננסיות והעסקיות שלי אני יכולה לומר שראיתי בשנה האחרונה שינוי לא גדול כמו שהייתי רוצה אבל אני בהחלט גאה בעצמי על ההתמדה ומקווה שיהיה לזה אפקט ריבית דריבית כל שנה.

 

[ע.מדי]

זןג + 2 ילדים (בני 12 בממוצע) + כלב
אנחנו נעים בין ה 12K ל 16K כולל נסיעה משפחתית שנתית לחול ונופש בארץ (בד"כ זול עד זול מאוד (אוהל) ) התנודה נובעת מתשלומים על הנסיעה לחול
אין לנו הוצאות דיור כי הדירה בבעלותנו אז אנחנו שוכרים ומשכירים לעצמנו יש לנו רכב ליסינג (חלק מתנאי העבודה ) שמגולם לגמרה ( בגלל תנאי העבודה)
אז זה שווה עוד 2500 לחודש נטו אבל אם לא היה חובה כנראה שהעלות היתה מומרת לחסכון.

 

[Lali]

@Lali
הבעיה לא המהות אלא הסיגנון על ״עולם המבוגרים״ וההנחות שהוא ״מסתיר״ עוד סיבסודים.
אז נכון שכדאי להציג דברים בדיוק ואם מי שהוא טועה או מטעה ניתן לתקן או לשאול אבל באמת לא חייבים לכתוב תגובה מזלזלת או לרמוז לרמאות.
אחכ הכל בדרכ מתדרדר כי אנחנו חיים בעולם וירטואלי ובמדינה עצבנית

האמת, קצת מעייף אבל בכל זאת אכתוב. לא כתבתי בזלזול, כתבתי בחיוך, שמסתבר שלא עובר דרך הפוסט, אבל נמצא בו (אם תסתכל). לא תמיד השפה הכתובה מעבירה את רוח הדברים. מה שבטוח לא כתבתי, וגם לא רמזתי, זה לרמאות (לרמות את מי, את באי הפורום? הרי הפורום אנונימי, כל אחד יכול לרמות בכל מספר שכתב במחי מקלדת). אני עומדת מאחורי העמדה, שהחישוב צריך לעשות לרמת ההוצאות שהוציאו עלי, בין אם אני שילמתי מכיסי ובין אם מישהו אחר. כל חישוב אחר הוא עיוות של המציאות, מכיוון שהמשמעות שלו היא שהשתמשנו במשאבים של מישהו אחר כדי לסבסד אותנו. כשאתה מאד צעיר, זה נפוץ ומקובל חברתית וזו הגישה של חלק מסוים מהפורום שנמצא בתקופה המתאימה בחיים, אבל נקודת המבט הזו השתנתה משמעותית בקרב הסביבה שלי 15-20 שנים מאוחר יותר. אני ממש לא חושבת שמישהו כאן "מסתיר" הוצאות, אבל אני חושבת שכמו שבדיאטה אנחנו מרמים את עצמנו ו"שוכחים" שאכלנו, גם כאן יש נטיה לעשות חישובים שלא כוללים את העלויות האלה.

 

[breezblock]

@הדיוט בכלכלה תודה.
פתחתי כבר שרשור בענייני התייעלות במטבח, אני אתייג אותך שם..
ואני אוסיף שם בשרשור כשיהיה לי זמן כמה תובנות שיש לי לגבי הוזלת עלויות הבישול.
(זה נושא שמאוד מעניין אותי בשנה האחרונה, ובהחלט נראה לי שהצלחתי להתקדם בו המון).

 

[שלי]

אז מסתבר שאנחנו לא סולידים בעליל..
ההוצאות שלנו מאוד גבוהות, גם ההכנסות.
מצד שני , השנה חסכנו כמעט 40 אחוז , שזה שיפור דרמטי לעומת השנה הקודמת.
ובטח לעומת אפס חסכון של לפני עשור.
אפשר לזקוף את העליה בחסכון לזכות עליה במודעות שלנו לגבי חסכון, צרכנות והמחיר
של בזבוזים.
נשבעת שלא היה ברור לי שכסף עושה עוד כסף
ושיש עוד מה לעשות איתו חוץ מלבזבז.
זה הרבה בזכות הבלוג והפורום-תודה דורין!

 

[יערה]

מספרים מקורבים, ליחיד לשנה:

מידברן: 800

בוא נפתח קאמפ של הסולידית!
(אבל ברצינות, 800 כולל הכרטיס?)

 

[Sinister]

(אבל ברצינות, 800 כולל הכרטיס?)

אני לא רוצה לחטוף את הדיון, אז פרסמתי תגובה פה:
http://www.hasolidit.com/kehila/threads/האם-פסטיבל-הברנינג-מן-הוא-בעצם-פסטיבל-סולידי.443/page-2

 

[חיפאי]

בקיצור, גם מהמדגם המצומצם שפה כבר ניתן להתחיל לראות שזוג+ילדים לא יכול לחסוך בישראל מהכנסה חציונית, ולא יותר מידי גם מהכנסה ממוצעת.

"לא יכול" זה קצת חזק מדי. לפחות בעבורי. אני הייתי יכול לחסוך עוד.
אבל אני מסכים שזוג + 2 קטנים שרוצה לחסוך מנטו ממוצע, ואין לו דירה משלו, יצטרך לחשוב יצירתי ולהתאמץ.
בעיני חלק מהסולידיות זה לחשוב לא רק על מאיפה לחסוך, אלא על איך להגדיל הכנסה.

ובעניין התרומה לקהילה - אחד הדברים שעשיתי השנה זה לאפות עוגות ולבשל. האינטרנט מלא במתכונים. זה שערוריה לא להשתמש. חיסכון של 50% לפחות מול קנייה של עוגה מוכנה באיכות דומה.

 

[wa11a]

נתתם לי השראה והחלטתי שב-2016 אני ממלא את האקסולידית.
נקווה שאתמיד בזה ואוכל לראות חלוקת הכנסות הוצאות בשנה הבאה

 

[Jan Sobieski]

רווק, גרתי לבד כמעט כל השנה. לאחרונה חברה שלי עברה אלי ואמורה להשתתף בהוצאות
ההוצאות שלי ב-2015, כפי שנרשם ב-gnucash:
שכירות - 2600 (עלה -2700 באמצע השנה)
טיולים - 1200 (3 שבועות במרכז אמריקה, כולל קניות לטיול)
אוכל בבית - 550
אוכל בחוץ - 400
תחבורה ציבורית - 300 (מתוך זה: 250 חופשי חודשי)
ארנונה - 300 (חיפה!!)
רכישת טלפון - 100
חשבון טלפון ממוצע - ~50
תרומות - 100
בגדים - 100
חשמל - 100
ציוד לבית - 100
אינטרנט - 100 (היום קצת פחות)
ציוד מחשוב - 100
מתנות - 50 (השנה לא הייתי בחתונות ובריתות)
אוסף דברים קטנים: ביטוח חיים, מים, גז, סרטים, עמלות, ספרים, הוצאות רפואיות - 200
שונות (ועד בית, אירועים בעבודה, כסף מזומן שלא הצלחתי להכניס לחישוב) - 200
סה"כ: כ-6500 ש"ח בחודש.
יש עוד מה להשתפר
ההוצאות גדלו יחסית ל-2014, בעיקר בגלל הטיול, אך הן נמוכות יותר מאשר 2013, אפילו שאז גרתי בדירה זולה בהרבה.

 

[yanosh34]

תרגישו חופשי לקטול. ככה נראית 2015 שלנו, זוג + 2 קטנות
יוצא 24,200 לחודש. אין כוונה להקטין, ככה טוב לנו. למעט הליסינג שכנראה יוחזר השנה לטובת רכב פרטי כי זה באמת בזבוז ללא תמורה.

 

[mudale222]

תרגישו חופשי לקטול. ככה נראית 2015 שלנו, זוג + 2 קטנות
יוצא 24,200 לחודש. אין כוונה להקטין, ככה טוב לנו. למעט הליסינג שכנראה יוחזר השנה לטובת רכב פרטי כי זה באמת בזבוז ללא תמורה.

אני מניח שאם זו ההוצאה ואין כוונה להקטין, כנראה שההכנסה בהתאם ואתם חוסכים המון. אם כן פאנן באנן.
אם לא... שיהיה גם בהצלחה.. זוהי זכותכם המלאה לבזבז כמה שבא לכם
רק מקווה שלא יהיה משברים אצלכם.

 

[מרק עוגיות]

אין מה לקטול, כל עוד אתם לוקחים אחריות על הבחירות של עצמכם זה לא עניין של אף אחד על מה אתם מוציאים את הכסף.
אם לא אכפת לך לענות, רק בגלל סקרנות אני שואלת: איך יוצא לכם להוציא מעל 4000 ש"ח בחודש על מזון?