1159235 תעודת סל ISHARES MSCI ACWI UCITS

[arn]

בפוסט שלה "הו, הסלע השחור" הסולידית כותבת תחת הסעיף - "נסחרות בשקל, אך לא מגודרות לשקל":
"חשוב להדגיש שאף על פי שהקרנות הללו נסחרות בשקלים, הן אינן מגודרות לשקל. זאת אומרת ששינויים בשער הדולר/שקל או האירו/שקל (לפי העניין) ישפיעו על מחיר הקרן, בנוסף לשינויים במחיר נכס הבסיס."
מחיר נכס הבסיס = מניות כמובן. אותן המניות שהמדד קונה.
אז הן לא מגודרות מט"ח (דולר) והן גם לא מגודרות שקל.
הן נסחרות בשקלים, כי קונים אותן בארץ בשקלים.
וזהו...

מהו המקור לך שהן לא מגודרות לשקל?
חפשתי באתרי מאיה, ביזפורטל, פאנדר - לא מצאתי שום סימן לכך אם הן מגודרות או לא.

 

[חתול לילה]

מהו המקור לך שהן לא מגודרות לשקל?

על כל הקרנות המגודרות שאני מכיר, כתוב במפורש בשם "מגודרות/מנוטרלות מט"ח"

בפרופיל חשיפה אתה תראה 4A במקום 4D.

 

[orilimo]

קראתי מלא שרשורים בנושא פה כי למרות הרצון הרב שיש לי להבין את הנושא של האם לגדר הנושא לא היה איטואיטיבי עבורי האם הבנתי נכון? אם קניתי במאה דולר ויש לי שלוש מאות שישים שקלים ובעוד שנה אני מוכר את המניה ב105 דולר ויש לי 400 שקלים כנראה שלחם בשקלים יעלה לי עכשיו יותר גם כי המטבע נחלש ולכן אין שום משמעות לרצון לגדר מלבד רצון להיות חשוף למניה עצמה ובנוסף להשפעה של שינויים בשער השקל דולר. שכן, אם גידרתי בתרחיש כזה עכשיו הפסדתי כי הלחם עולה יותר ולא עשיתי כלום כדי לפצות על זה ושילמתי דמי ניהול? האם ההסבר מדויק או שיתכנו שינויים בשערכים שלא נובעים מהתחזקות והיחלשות של מטבעות אלא רק מהיצע וביקוש שלהם אחד כלפי השני כגון ביקוש של אמריקאים בשקל או ביקוש של ישראלים בדולר?

 

[חתול לילה]

אם גידרתי בתרחיש כזה עכשיו הפסדתי כי הלחם עולה יותר ולא עשיתי כלום כדי לפצות על זה ושילמתי דמי ניהול?

נכון

או שיתכנו שינויים בשערכים שלא נובעים מהתחזקות והיחלשות של מטבעות אלא רק מהיצע וביקוש שלהם אחד כלפי השני כגון ביקוש של אמריקאים בשקל או ביקוש של ישראלים בדולר?

לא. אם קנית מנייה של אפל בשקלים או בדולרים, מה שיש לך זה מניה של אפל.
לא משנה מה יקרה עכשיו עם שער השקל-דולר, אתה נשאר עם מניה של אפל.
אז אין לך דרך להפסיד או להרוויח משערי מט"ח.
אם קשה לך לראות את זה, תחליף "מניה של אפל" ב"קילוגרם זהב".

 

[orilimo]

נכון


לא. אם קנית מנייה של אפל בשקלים או בדולרים, מה שיש לך זה מניה של אפל.
לא משנה מה יקרה עכשיו עם שער השקל-דולר, אתה נשאר עם מניה של אפל.
אז אין לך דרך להפסיד או להרוויח משערי מט"ח.
אם קשה לך לראות את זה, תחליף "מניה של אפל" ב"קילוגרם זהב".

הבנתי שאני מפספס משהו אבל לא הבנתי בדיוק מה? הנקודה המרכזית שהיא מאינפלציה דפלציה במטבעות אני לא מושפע את זה הבנתי. אבל במידה וקניתי קילו זהב בדולרים והיצע השקלים נשאר זהה בעוד שהביקוש להחליף את הדולרים האמריקאים בשקלים גובר ולכן הדולר שווה פחות שקלים למרות שמדד המחירים לצרכן לא השתנה. מחרתי את הקילו זהב גם כן בדולרים ולא בשקלים (למיטב הבנתי זה מה שהקרנות השקליות עושות ופשוט אנחנו לא רואים את ההמרה) לא הפסדתי בשקלים? לפי הקונצנזוס פה אני מבין שלא אבל רוצה לדעת למה?

 

[arn]

על כל הקרנות המגודרות שאני מכיר, כתוב במפורש בשם "מגודרות/מנוטרלות מט"ח"
בפרופיל חשיפה אתה תראה 4A במקום 4D.

השאלה היא לרונן ולחתול לילה:
אתם יכולים להפנות אותנו למקור (כלומר לתת לנו לינק) שאומר שהקרן 1159250 היא מנוטרלת מט"ח (כפי שאתם טוענים) ולא חשופת מט"ח?
כלומר שהסוג שלה הוא 4A (כפי שאתם טוענים) ולא 4D?

מה שאני מצאתי לפי אתרי פאנדר, מאיה, ביזפורטל:
לפי אתר מאיה הקרן הזו עלתה בשקלים 4% (בערך) מאז תחילת שנת 2022. s&p500 עומד על 87.3% מערכו מאז תחילת שנת 2022. אם נוסיף את הדוידנדים, עדיין הוא יהיה פחות מ - 90% מערכו. איך יתכן שקרן זו נתנה תשואה של 4% שעה ש-S&P500 ירד ב-10% בערכו הדולרי? הרי אם הקרן מנטרלת את שינויי המטבע הירידה בשקלים צריכה להיות בערך כמו הירידה בדולרים.
לעומת זאת אם נניח שזו קרן חשופה ונביא בחשבון את שינויי המטבע נראה שהדולר עלה מ-3.11 ש"ח (או 3.13 ש"ח) ל-3.65 ש"ח. משהו כמו 17% - 18%. ירידת ה-S&P500 ב-10% בתוספת עליית הדולר באותה תקופה יתנו רווח בשקלים של 5% - 5.5%. קרוב לחישוב במציאות.
בנוסף באתר פאנדר כתוב שהיחידות בהן נקובה הקרן הן דולרים. לפי מיטב הבנתי מה שרשום לזכותי זה מספר היחידות שקניתי. אם קניתי 10 יחידות במחיר 100 דולר ליחידה - אז יש לי בקרן 1000 דולר. שנויים בשער השקל לעומת הדולר לא ישנו את העובדה שיש לי 1000 דולר בקרן.
מקורות:
אתר פאנדר; https://www.funder.co.il/etf/1159250
אתר מאיה (אפשר בקלות לגגל)
שער הדולר לעומת השקל: https://www.google.com/search?q=שער...0i22i30l9.16396j1j15&sourceid=chrome&ie=UTF-8
אתר פיננס: https://finance.themarker.com/etf/1159250

אשמח לתיקון אם טעיתי (אבל בבקשה עם לינקים).

 

[חתול לילה]

אתם יכולים להפנות אותנו למקור (כלומר לתת לנו לינק) שאומר שהקרן 1159250 היא מנוטרלת מט"ח (כפי שאתם טוענים) ולא חשופת מט"ח?
כלומר שהסוג שלה הוא 4A (כפי שאתם טוענים) ולא 4D?

המונחים שלך מבלבלים.

הקרן אינה מנוטרלת מט"ח ואינה מגודרת מט"ח. הפרופיל שלה צריך להיות 4D.

מצד שני לא הייתי אומר שהיא חשופה למט"ח מכיוון שהיא פשוט מחזיקה מניות.
כמו שאם תחזיק גוש זהב ותמדוד את ערכו בשקלים ובדולרים תקבל מספרים שונים, זה לא אומר שהוא חשוף מט"ח.

 

[roneng]

אתם יכולים להפנות אותנו למקור (כלומר לתת לנו לינק) שאומר שהקרן 1159250 היא מנוטרלת מט"ח (כפי שאתם טוענים) ולא חשופת מט"ח?

מי אמר שהיא "מנוטרלת"??
אין שום "גידור מט"ח" בקרן.
הטענה היא שהיא פשוט לא חשופה לשום מטבע (כמו כל מניה) ולכן ה "גידור" זה בעצם הימור על מטבע.
כלומר קרן "מנוטרלת" בעצם חשופה לשינויים בשערי מטבעות ואילו קרן לא "מנוטרלת" לא חשופה.

 

[גרהם]

אתם יכולים להפנות אותנו למקור (כלומר לתת לנו לינק) שאומר שהקרן 1159250 היא מנוטרלת מט"ח (כפי שאתם טוענים) ולא חשופת מט"ח?

למקור שאתה מחפש קוראים "תשקיף".

 

[guesto]

וגם אם הם תלויים A עדיין תלוי בשניהם, אלא כן הם בקורלציה מלאה , זו הסתברות אלמנטרית.

אם זו הסתברות כ"כ אלמנטרית, לפחות כדאי שתדייק בה.

במקרה הזה A=1 הוא לא תלוי בכלום

נכון, זו הייתה דוגמה פשוטה כדי להפריך את הטענה שלך. כמובן שאפשר גם להגדיר C=X/B כאשר X משתנה בלתי-תלוי, ואז A=B*C=X הוא משתנה שאינו קבוע ועדיין בלתי-תלוי ב-B למרות שמוכפל בו (וכמובן ש-B,C אינם בקורלציה מלאה).

זה לא דומה בשום דבר למקרה שלנו.

זה לא היה אמור להיות דומה אלא סתם דוגמה נגדית, אבל אני דווקא חושב שזה יותר דומה ממה שנראה לך.
לצורך העניין נגדיר את X להיות המחיר של מניות בזהב, ו-USD,ILS להיות המחיר של שקלים ודולרים בזהב (הבחירה בזהב כמובן שרירותית). אז X/ILS זה המחיר של מניות בשקלים ו-X/USD זה המחיר של מניות בדולרים. אתה משתמש בכך שמתקיים

X/ILS=X/USD*USD/ILS

כדי לטעון ש-X/ILS חשוף לדולר, תוך התעלמות מהעובדה ש-USD מופיע גם במונה וגם במכנה לכן מתבטל. כמובן שגם בזהב אין תלות.

במקרה שלנו הם די בלתי תלויים.

אין (כמעט) שום תלות בין שערי חליפין של מטבעות לבין עליה או ירידה של קרן סל של מניות מכל העולם.

על סמך מה אתה כותב את זה?
כתבת "עליה או ירידה של קרן סל של מניות מכל העולם" אבל לא ברור, עלייה או ירידה ביחס למה? אין דבר כזה סתם עלייה או ירידה, זה תמיד ביחס למשהו. כאשר אתה מודד ביחס למטבע מסוים אז מן הסתם יצרת בו תלות.
הזכרת לי שגם קראתי איזה פוסט בפייסבוק לא מזמן על כך שבדרך כלל יש קשר הפוך בין S&P (בדולרים) ושער הדולר (בשקלים), וההפיכה המשטרית יצרה מצב חריג.

 

[Michel]

ההתעלמות מנושא שער החליפין בקניית קרן לא מגודרת היא דעה רווחת בפורום אבל ניתן להפריך אותה בקלות:
קחו את יוסי ואבי. יוסי שקנה היום יום ראשון את הקרן השקלית של בלאקרוק S&P500 ואבי שהחליט לקנות אותה מחר לפני פתיחת המסחר בארה"ב.
בערב החליט ראש הממשלה לפטר את שר הבטחון, אנשים יצאו בהמוניהם לרחובות. בשני בבוקר עת אבי רצה לקנות את הקרן של בלאקרוק הוא גילה שהשקל נחלש ומחירה קפץ ב5% למרות שהמסחר בארה"ב עדיין לא נפתח. בצר לו החליט לקנות את הקרן במחירה החדש.
מספר שעות מאוחר יותר, כשעה לפני פתיחת המסחר בארה"ב, התחרט ראש הממשלה והחליט להשאיר את שר הבטחון בתפקידו. השקל התחזק מיד וחזר לשערו הקודם כפי שהיה ביום ראשון.
שורה תחתונה יש לנו שני אנשים שקנו את הקרן בהפרש של 5% מבלי שהחברות בכלל נסחרו עדיין בבורסה. איך אפשר לומר ששער המט"ח לא שיחק פה תפקיד?

 

[חתול לילה]

שורה תחתונה יש לנו שני אנשים שקנו את הקרן בהפרש של 5% מבלי שהחברות בכלל נסחרו עדיין בבורסה. איך אפשר לומר ששער המט"ח לא שיחק פה תפקיד?

אם אתה משווה שני אנשים שקנו בזמנים שונים, לא תקבל אותה תוצאה.
נסה לבנות את הדוגמה כאשר יוסי ואבי קונים ומוכרים באותו זמן.

 

[guesto]

שורה תחתונה יש לנו שני אנשים שקנו את הקרן בהפרש של 5% מבלי שהחברות בכלל נסחרו עדיין בבורסה. איך אפשר לומר ששער המט"ח לא שיחק פה תפקיד?

ברור שכל עוד לא ביצעת את הרכישה ואתה מחזיק מטבע מסוים אתה חשוף אליו, מה בדיוק זה מפריך?
הטענה היא שאתה חשוף למה שאתה מחזיק וזה לא משנה איזה מטבעות עברת בדרך, אם רכשת S&P אז אתה חשוף לחברות ב-S&P, וזה לא משנה אם קנית אותן בשקלים או בדולרים.

 

[חתול לילה]

ברור שכל עוד לא ביצעת את הרכישה ואתה מחזיק מטבע מסוים אתה חשוף אליו, מה בדיוק זה מפריך?

בדיוק, אבי החזיק שקלים שהיו יכולים גם להימחק לגמרי אם הייתה פורצת מלחמה. זה לא קשור למניות.

 

[יעקב 1]

חתול ורונן, העבודה שאתם נותנים כאן לציבור, מדהימה. שוב, ושוב ושוב.

 

[Michel]

ברור שכל עוד לא ביצעת את הרכישה ואתה מחזיק מטבע מסוים אתה חשוף אליו, מה בדיוק זה מפריך?

בדיוק, אבי החזיק שקלים שהיו יכולים גם להימחק לגמרי אם הייתה פורצת מלחמה. זה לא קשור למניות

סמנטיקה,בואו נהפוך את הדוגמה:
יוסי קנה היום בבוקר את הקרן, בלילה נתניהו הכריז על ביטול הרפורמה. השקל התחזק ב5%.
יוסי נבהל ומכר את הקרן ביום שני בבוקר בהפסד של 5%. שעה לפני פתיחת המסחר בארה"ב הכריז לוין על כוונתו להתפטר ונתניהו החליט להחזיר את הרפורמה לסדר היום. השקל חזר למחירו ביום ראשון.
אז הפעם יוסי לא החזיק מטבע מסוים אלא מניות ועדיין הפסיד 5% מבלי שאלו בכלל נסחרו עדיין. כיצד זה ייתכן?

 

[גרהם]

סמנטיקה,בואו נהפוך את הדוגמה:
יוסי קנה היום בבוקר את הקרן, בלילה נתניהו הכריז על ביטול הרפורמה. השקל התחזק ב5%.
יוסי נבהל ומכר את הקרן ביום שני בבוקר בהפסד של 5%. שעה לפני פתיחת המסחר בארה"ב הכריז לוין על כוונתו להתפטר ונתניהו החליט להחזיר את הרפורמה לסדר היום. השקל חזר למחירו ביום ראשון.
אז הפעם יוסי לא החזיק מטבע מסוים אלא מניות ועדיין הפסיד 5% מבלי שאלו בכלל נסחרו עדיין. כיצד זה ייתכן?

בפרק הזמן שבין שתי ההודעות יוסי החזיק שקלים.
ההודעה השניה (הודעה על הכוונה לבצע מהפיכה) גרמה לכך ששווי הנכס שמחזיק יוסי, ירד בחדות ולכן יוסי הפסיד כסף.
עריכה: לדעתי את עניין הגידור והנטרול יש לבחון בפרקי זמן ארוכים יותר אשר מאפשרים לשוק להפנים ולהגיב לשינויים בשער החליפין.

 

[Michel]

בפרק הזמן שבין שתי ההודעות יוסי החזיק שקלים.
ההודעה השניה (הודעה על הכוונה לבצע מהפיכה) גרמה לכך ששווי הנכס שמחזיק יוסי, ירד בחדות ולכן יוסי הפסיד כסף.

לא הוא לא החזיק שקלים אלא החזיק את הקרן.
בכל מקרה עזבו את הדקויות של הסיפור. אדם קנה את הקרן והשקל התחזק בחדות. הוא מכר בהפסד ומיד אחר כך השקל חזר לשערו המקורי. האם לא ברור לגמרי שהפסדו נבע מתנודות שער השקל מול הדולר?

 

[guesto]

יוסי נבהל ומכר את הקרן

אז הפעם יוסי לא החזיק מטבע מסוים

מה הוא החזיק אחרי שמכר את הקרן?

 

[גרהם]

לא הוא לא החזיק שקלים אלא החזיק את הקרן.

יוסי קנה היום בבוקר את הקרן, בלילה נתניהו הכריז על ביטול הרפורמה. השקל התחזק ב5%.
יוסי נבהל ומכר את הקרן ביום שני בבוקר בהפסד של 5%

הוא מכר קרן וקיבל שקלים, לא?