תל אביב (ישראל?) מקום 1 ביוקר המחייה

[nicepo1]

ברכות לזוכה - ת"א דורגה #1; ביוקר המחייה העולמי (OK - ההתחזקות של השקל תרמה אבל גם בלי זה היא זכתה במקום #5 המכובד בעבר).

אתה מודע לזה שמדובר בכתבת קליקבייט פופליסטית.
הנושא הרבה יותר רחב ומסובך ותלוי בהרבה גורמים(כמו שער חליפין בין מטבעות)
בסופו של דבר להערכתי(וגם מתבסס על טבלאות השוואה שראיתי בעבר)עלות המחיה הבסיסית של אזרח ממוצע היא דיי קרובה ברוב מדינות המערב לאורך זמן.
לדוגמא בארה"ב הרכב דלק והבשר יותר זולים מבארץ אבל הירקות ביטוח הבריאות וההשכלה יותר יקרים.
אבל כן כנראה שבישראל יקר במעט ביחס למדינות המערב האחרות, בהתחשב במיקום יעדים ואתגרים זה דווקא מסתדר לא רע.

דרך אגב קצת אירוני אבל במקום "הכי טוב" נמצאת עיר דווקא ממש קרובה אלינו דמשק,ולכולנו דיי ברור שעדיף לחיות בתל אביב מאשר בדמשק.
זול בלי הקשר למה מקבלים(או לא מקבלים)חוץ ממחירים זולים הוא חסר משמעות.

נראה שהגיע הזמן לעלות הילוך למחאה יותר אגרסיבית אחרת שום דבר לא ישתנה.

רעיונות?

מחאה אגרסיבית יכולה להוביל לשינויים קיצוניים,בדרך כלל במצב כזה איכות החיים יורדת ולא עולה.
לדעתי זה מתאים למצבים קיצוניים בהרבה מהמצב בארץ,נגיד למצב של אוכלוסיית אירן.

רעיונות אחרים:
קודם כול להפסיק לפעול מתוך אמוציות ולפי כתבות כאלה.
שלב שני זה ללמוד את הנושא לעומק ולהבין איך ואיפה כדאי לשפר.
לבסוף לתמוך בפוליטקאים ועמותות שפועלות בנושא לשביעות רצונך.

 

[A42]

הפורום הזה הפך לפורום של קשישים ברוחם שלדעתם שוב דבר לא ישתנה לעולם כי "ככה זה", מקבלים בהכנעה את המצב הכלכלי כאילו שהוא נגזר מחוקי ניוטון ומבחינתם כל מי שנמאס לו אז "שלא יקנה אננס, ילך לגור בנגב ויסע באופניים"...
האמת? טיפה עצוב.

זה שהיה "מאז ומעולם" לא הופך את זה לנכון או הוגן.
מחיר הביצים (וזה רק דוגמא אחת מרבות) הוא לא בגלל מיסוי אלא בגלל מבנה שוק מעוות.

דעתי (ואני ממש לא זקן - לפחות בגיל (-
שהשוק צריך להיות שוק חופשי פתוח כמה שיותר

אם ת"א יקרה מאוד זה בגלל שיש לה ביקוש גבוה
אם ערד / קריית שמונה זולה מאוד זה בגלל שיש לה ביקוש נמוך

דווקא אם ת"א תתייקר עוד קצת יש סיכוי טוב שיגיע הפתרון
באיזה שהוא שלב חלק גדול מהאנשים כבר לא יוכלו לגור במרכז/ לנסוע לעבודה במרכז כל יום
ואז יהיה חוסר בעובדים (כבר יש אותו היום בהייטק)
ואז חברות גדולות יבינו שאם הם רוצים עובדים איכותיים ומאושרים הם דווקא צריכיות לא להיות במרכז
ואז כולם ירוויחו והמחירים גם ירדו

כנל לגבי רוב מוצרי הצריכה שלנו, המחירים גבוהים כי יש מי שמוכן לשלם
אם פחות יקנו אז המחירים ירדו
היום מלבד מזון אתה יכול להזמין כמעט הכל מחול באותם מחירים שהם עולים שם ואפילו זול יותר

מזון יקר וזה כואב, אבל חלק גדול מזה אתה יכול לגדל לבד
דרך אגב ביצים זה ממש פשוט (-; וחוסך גם קומפוסטר

אם תרצה, אתה יכול לעבור לגור היום בקרית שמונה עם בית פרטי עם גינה, לשים תרנגולת בחצר
וגם לקבל הטבות מס משמעותיות
וכנראה גם לקנות את רוב הפירות חצי מחיר ישירות מהחקלאים
+ בונוס שהוא לדעתי המקום היפה ביותר בארץ

 

[האזרח_הקטן]

מזון יקר וזה כואב, אבל חלק גדול מזה אתה יכול לגדל לבד
דרך אגב ביצים זה ממש פשוט (-; וחוסך גם קומפוסטר

אם תרצה, אתה יכול לעבור לגור היום בקרית שמונה עם בית פרטי עם גינה, לשים תרנגולת בחצר
וגם לקבל הטבות מס משמעותיות
וכנראה גם לקנות את רוב הפירות חצי מחיר ישירות מהחקלאים
+ בונוס שהוא לדעתי המקום היפה ביותר בארץ

זו גישה של "אין מה לעשות, תמיד היה יקר ותמיד יהיה יקר. מה שאפשר לעשות זה רק לנסות להסתדר כמה שאפשר". לא מקבל את זה. אם אנשים עובדים במרכז הם לא יעברו לקריית שמונה לגדל תרנגולות.
לגבי לקנות ישירות מחקלאים: בדקתי את זה כבר:
https://www.shookbook.co.il/
25 שקל לקילו תותים וכו, כמו ברשתות אם לא יותר.

הפתרון הוא לשנות את הנורמות העקומות שהשתרשו פה והרגילו אנשים ליוקר מחייה גבוה בלי הצדקה.

אני חוזר עוד פעם למי שפספס: האזכור של ת"א היה רק בגלל האקונומיסט. ת"א היא הרפרנס (והמשל) בכתבה לישראל, ובכל ישראל יוקר המחייה גבוה. הנושא פה זה לא איך להוזיל הוצאות למי שגר בת"א אלא יוקר המחייה בארץ.

הסקר של האקונומיסט זה לא קליקבייט ולא BS, הם עושים השוואה כזו כל שנה ומשווים רק ערים מרכזית בעולם (משיקולים פרקטיים). גם לפני שהשקל התחזק ת"א הגיעה למקום 5 +/- .

 

[Mr. Bigglesworth]

יוקר המחייה בארץ

מה למשל היית מעלה במחאה כזו?
מה לדעתך מוביל את יוקר המחיה ודרוש שינוי?

 

[רוני]

מונוופלים מקומיים, יבואנים "בלעדיים" שמחסלים ייבוא מתחרה, מיסוי ורגולציות, קבוצות לחץ ואינטרסנטים ועוד ועוד.

פעם לפני שניתן היה לרכוש באינטרנט זה היה יקר יותר, אתה בהחלט צודק יש מקום לשיפור.

אבל, יוקר המחיה בתל אביב, מחירי הדירות ושכירויות, מחירי ארוחות במסעדות .........
כל אלו בעיקר בזכות השינוי הדמוגרפי שהעיר עוברת, אוכלוסייה חדשה ממעמד סוציואקונומי גבוה יותר,
מחליפה אוכלוסייה חלשה יותר.

הרי כדי לשלם את עליות המחיה בעיר צריך להרוויח בהתאם,
המסעדות והפאבים עמוסים, הדירות מושכרות או נמכרות.....

 

[AIML]

זו גישה של "אין מה לעשות

ההפך. הרגע הסבירו מה אפשר לעשות. יש בארץ גם מקומות זולים.

אתה יכול לעבור לגור היום בקרית שמונה עם בית פרטי עם גינה, לשים תרנגולת בחצר
וגם לקבל הטבות מס משמעותיות
וכנראה גם לקנות את רוב הפירות חצי מחיר ישירות מהחקלאים
+ בונוס שהוא לדעתי המקום היפה ביותר בארץ

לא תמיד היה יקר. היו תקופות שאף אחד לא רצא לגור בארץ הזו והמחירים היו בהתאם. מי שבכל זאת בא היו ברובם באמת חסרי כל.

 

[A42]

זו גישה של "אין מה לעשות, תמיד היה יקר ותמיד יהיה יקר. מה שאפשר לעשות זה רק לנסות להסתדר כמה שאפשר". לא מקבל את זה

הבנת הפוך אולי
אני אומר בדיוק ההפך

יש מה לעשות, ואתה אישית צריך לעשות שינוי בהרגלי צריכה שלך בשביל שלך אישית זה לא יהיה יקר
אם אתה וכולם יעשו את זה השוק יתאים את עצמו
אם רק אתה תעשה את זה אז השוק ישאר אותו דבר אבל אתה תשלם פחות

סל המזון החודשי של משפחה בת 4 נפשות הוא 3K בחודש שזה בערך רק 16 אחוז מההוצאה החודשית
ועדין גם בה יש הרבה לחסוך אבל שים את זה בצד

כל שאר הדברים ממש תלוים מה אתה רוצה לעצמך
כן דלק הוא מאוד יקר היום, וגם המס על מכוניות והאגרה והביטוח
עדין הרוב נוסעים במכונית ואפילו מעדיפים גיפון
הכל זה בחירות

לדעתי יעשה טוב גם לעולם שהדברים יתיקרו יותר
ראה ערך דלק, מכוניות, מגבונים וכו
רק הורס לנו את כדור הארץ

הסבים שלנו הרי מחזרו הכל וצרכו הרבה פחות והכל היה הרבה יותר ידידותי לסביבה
וזה דווקא אז לא היה יותר זול

 

[TWOSIXNINE]

הרי כדי לשלם את עליות המחיה בעיר צריך להרוויח בהתאם,

או לא להיות מודע כלכלית. או לחיות על חוב צרכני. לעת עתה זה לא הרוב, מסכים.

המסעדות והפאבים עמוסים, הדירות מושכרות או נמכרות.....

מתקשה להבין מה המשמעות בטענה הזו? התור המשתרך לבית הקפה ו/או המסעדה ו/או הדירה הוא מדד אותנטי או כלכלי?
או שמא שיקוף לתרבות צריכה מעוותת? תרבות שאינה מתבססת על ערכים כלכליים אלא על מניעים רגשיים ופסיכולוגיים.

מה למשל היית מעלה במחאה כזו?

חייבים ליישם שיטות מדעיות. כלכלה מבוססת מדע. חלוקת משאבים שמתבססת על מחקר ולא על ידי קבוצת אינטרסים.

התעוררתי.. כנראה חלמתי לרגע..
ישראל וזה..
עזוב מחאה, מה זה ייתן?

 

[doc29]

אני לא מבין למה התגובה האוטומטית פה לכל מי שטוען שמאוד יקר היא להתאים את אורח החיים שלו כאילו זו התבכיינות.
ברור שברמה האישית אפשר להתמודד על ידי הפחתת הוצאות אבל זה לגיטימי במקביל לשאול למה יקר כאן ומה ניתן לעשות. אני לא מומחה גדול אבל בהחלט מרגיש כאן מאוד יקר (גר במרכז אבל לא בתל אביב) ונראה לי שניתן להפחית את זה.

 

[TWOSIXNINE]

לדעתי יעשה טוב גם לעולם שהדברים יתיקרו יותר

לדעתי אנרגיה היא משאב כל כך זמין וזול. אבל אנחנו בוחרים לכרות פחם ולשאוב נפט, מה לעשות..

 

[c881]

ברחוב שלי יש בתים פרטיים בשווי של 4.5 מליון וברדיוס של 200 מטר, דירות בשווי 1.7 מליון וברדיוס של קילומטר המחיר יורד גם ל-900,000 שח.
באיזה מהם אתה בוחר?

 

[האזרח_הקטן]

המסעדות והפאבים עמוסים, הדירות מושכרות או נמכרות.....

הדוגמא לא ברורה. הייתי ביוון לפני מספר שנים, קצת אחרי שהיו שם מהומות עקב הצעדים הכלכליים של הממשלה. בחדשות 24/7 כמה המצב קשה ואיך אנשים נזרקים לרחוב ועוד ועוד. כל בתי הקפה והפאבים היו מפוצצים. אז מה?

יש אנשים עם כל מיני סדרי עדיפויות ואצל חלק בילוי חברתי מגיע לפני דברים אחרים, זה כל מה שזה אומר.

 

[בת העמק]

אני לא מבין למה התגובה האוטומטית פה לכל מי שטוען שמאוד יקר היא להתאים את אורח החיים שלו כאילו זו התבכיינות.

קודם כל השאלה היא אם מדברים על יוקר המחיה בת"א או בכל ישראל? לפי שם השרשור מדובר על ת"א ולפי ההתבכיינות מדובר על כל המדינה.
יש הבדל בין נקודות הייחוס האלו.
מה שיקר בת"א זה בעיקר הדיור והמזון (מזון במשמעות מסעדות, קיוסקים ומכולות עירוניות) ואולי גם חדרי כושר ושאר החוגים המשונים. הביגוד, הספרים, הדלק, האינטרנט וכל השאר - מחירם דומה לשאר הארץ.
מה יקר בישראל? לא יודעת, תלוי למי משווים ובאיזה נושא. בכל אופן, הלינק בתחילת השרשור מתייחס רק לת"א אז צריך לחשוב למה הדיור יקר שם ולמה המזון יקר.
רוני כבר רשם למעלה שזה נובע משינוי האוכלוסיה לדעתו. אין לי נתונים אבל תמיד רוב העשירים גרו בת"א, לא? אז מה השתנה? ההייטקיסטים?
ולגבי המזון - אם אתה רוצה רק אוכל ממסעדות ואם אין לך חשק להזמין און-ליין משופרסל/רמי לוי (שאין להם מחירון שונה לתלאביבים נדמה לי) ואם אתה רוצה דווקא את הפירות היקרים - אז על מי אתה מלין?

 

[optimum]

אני לא מבין למה התגובה האוטומטית פה לכל מי שטוען שמאוד יקר היא להתאים את אורח החיים שלו כאילו זו התבכיינות.
ברור שברמה האישית אפשר להתמודד על ידי הפחתת הוצאות אבל זה לגיטימי במקביל לשאול למה יקר כאן ומה ניתן לעשות. אני לא מומחה גדול אבל בהחלט מרגיש כאן מאוד יקר (גר במרכז אבל לא בתל אביב) ונראה לי שניתן להפחית את זה.

פות"ש לא שואל "למה יקר פה", פות"ש מחפש את מי להאשים.
שים לב להבדל.

ככלל הפורום הזה מלא בשרשורים מעולים ומעניינים שדנים בשאלה "למה יקר פה". רק תריץ חיפוש.

 

[האזרח_הקטן]

הבנת הפוך אולי
אני אומר בדיוק ההפך

יש מה לעשות, ואתה אישית צריך לעשות שינוי בהרגלי צריכה שלך בשביל שלך אישית זה לא יהיה יקר

הבנתי מצויין. הגישה שלך היא לקבל את יוקר המחייה כעובדה מוגמרת ועכשיו לראות מה ניתן לעשות כדי איכשהו למזער אותה, אם בכלל, בלי לטפל בשורש הבעייה.

זה מקביל לחולה שמגיע לרופא עם כאבים ברגל ימין והרופא אומר לו אז תדרוך רק עם רגל שמאל. מה פתרת בזה?. למה בכל עיר מרכזית באירופה אפשר לקנות מזון בזול יותר מבארץ וזה מובן מאליו אבל פה כדי (אולי) להוריד עלויות צריך לעבור לפריפריה?. מה הגיוני בגישה הזו?.

הגישה שלי היא שיוקר המחייה פה הוא artifact מלאכותי של קומבינות פוליטיות-כלכליות שמיטיבות עם מיעוט קטן ודופק את הרוב והגיע הזמן לשנות את זה.

 

[איניגו מונטויה]

הפורום הזה הפך לפורום של קשישים ברוחם שלדעתם שוב דבר לא ישתנה לעולם כי "ככה זה"

זו גישה של "אין מה לעשות, תמיד היה יקר ותמיד יהיה יקר. מה שאפשר לעשות זה רק לנסות להסתדר כמה שאפשר".

הגישה שלך היא לקבל את יוקר המחייה כעובדה מוגמרת ועכשיו לראות מה ניתן לעשות כדי איכשהו למזער אותה, אם בכלל, בלי לטפל בשורש הבעייה.

נסו לא להפוך ויכוח טקטי לויכוח עקרוני.
אף אחד כאן לא אומר שלא צריך שינוי, אלא יש כאן ויכוח על הטקטיקה:
מחנה אחד חושב שיוקר המחיה צריך להיפתר בעיקר על ידי המדינה,
ומחנה שני טוען שעיקר הפתרון הוא ברמת הפרט (ופתרונות של המדינה עלולים גם להזיק).

 

[איניגו מונטויה]

הגישה שלי היא שיוקר המחייה פה הוא artifact מלאכותי של קומבינות פוליטיות-כלכליות שמיטיבות עם מיעוט קטן ודופק את הרוב והגיע הזמן לשנות את זה.

אז בפעמים הקודמות שהמדינה התערבה היו קומבינות שמיטיבות עם מיעוט קטן (ואני אוסיף: גם פתרונות פופוליסטיים).
מה גורם לך לחשוב שבפעמים הבאות שהמדינה תתערב זה לא יקרה?!

בנוסף, אני רוצה לציין שעצם העובדה שחלק גדול מהציבור מחכה לפתרון של המדינה גורמת לו להסיר אחריות אישית.

 

[c881]

מה גורם לך לחשוב שבפעמים הבאות שהמדינה תתערב זה לא יקרה?!

This time it's different.
כי פות"ש דורש.

 

[פשוט]

הגישה שלי היא שיוקר המחייה פה הוא artifact מלאכותי של קומבינות פוליטיות-כלכליות שמיטיבות עם מיעוט קטן ודופק את הרוב והגיע הזמן לשנות את זה.

שיטת המשטר הפרלמנטרית לא כל כך עובדת פה כמו שראינו בשנים האחרונות.
שינוי שלה אולי יהיה צעד שיוכל להוביל לרפורמות גם בתחומים שאתה מדבר עליהם.
לא בטוח שגם זה יעזור כי אולי השיטה היא ראי של האוכלוסיה הדי משוסעת במדינה.

 

[האזרח_הקטן]

מה גורם לך לחשוב שבפעמים הבאות שהמדינה תתערב זה לא יקרה?!

בנוסף, אני רוצה לציין שעצם העובדה שחלק גדול מהציבור מחכה לפתרון של המדינה גורמת לו להסיר אחריות אישית.

לגבי החלק הראשון - אם המדינה לא תתערב, בלחץ האזרחים, אז מי ישנה את זה?. הפירות התייקרו פה בכ 100% בשנים האחרונות אז מה הפתרון שאתה מציע? לגדל בחצר תפוחים וענבים וככה "לדפוק את המערכת"?.
מס קנייה 100% על רכב אז ברמת הפרט לייבא רכב פרטי בחלקים במזוודה?.

לגבי החלק השני - על סמך מה זה מבוסס?. התרשמותי שהיום עם המידע שזמין באינטרנט הרבה יותר אנשים הרבה יותר אחראים להתנהלות שלהם כלכלית מאשר בעבר. אבל יש גבול לאפקטיביות של אופטימיזציות שאדם פרטי יכול לבצע (גישת הפרט). לעומת בהשפעה מערכתית אפשר להשיג שינויים הרבה יותר משמעותיים.