תאוריה פמיניסטית סולידית

[קפה שחור]

גופת המעסיק אתה מתכוון?

אכן

באמת לא מבינה למה יש עוד אנשים שבוחרים לחיות חיי דלות ועוני כבעלי חברות

חיי דלות ועוני חייתי לפני שהייתי מעסיק....וקצת בהתחלה
אם כבר אז התמריץ היה לצאת לעצמאות היה כי את אותה העבודה שהייתי עושה כשכיר עבור מישהו ו"מפרנס" אותו היה לי פשוט לבצע בעצמי
לקחתי את השיקולים הכלכליים בחשבון ומאז נוספו הרבה יותר חוקים שכבר לא מטפלים ב"עושק" מצד המעסיק אלא ב"נוחות יתרה" לעובדים על חשבון משלם המיסים והמעסיקים (ואני שניהם)
אז כן, קל לרקוד על גופת המעסיק, במיוחד לנבחרי ציבור ומחוקקים וביחד עם העובדים יש להם המון נושאי שיחה משותפים, אין לזה תיקרה

עוף הגליל מחכה לך

לא הבנתי באיזה נימה זה נכתב ולאיזו מטרה? לאחל לי משהו?

הוא היה מנצל את העובדים עד תום

את אוהבת הכללות? אירוני קצת לנושא השרשור....

עריכה: עוד משהו קטן לגבי כסף
כל עוד עובד יגיע לעבודה כדי להרוויח כסף שלא יתפלא שיש גם מעסיק שמעוניין לעשות אותו דבר כמוהו

 

[רובי1]

נו, ולא מעצבן אותך שבועטים אותך החוצה מתחום עניין שלם, כי לפי המגדר שלך אסור לך "להבין" בזה?

אני חושש שהתמקדת בזוית שונה לגמרי ממה שהתכוונתי.
לא באתי להתלונן שגם נשים מגדירות גברים. הבאתי דוגמה לכך שיש נשים (מההתרשמות שלי - רבות) שלא רואות פגיעה בכך שהחברה מגדירה להן תחומי עניין שלהן, להפך הן גאות בזה ומחזקות את זה, ולכן שאלתי (ובאמת מתוך סקרנות כנה) מדוע לך זה מפריע.
אנסה להסביר את עצמי טוב יותר.
התנועה הפמיניסטית עשתה המון דברים טובים. נשים קיבלו זכויות, הכרה ביכולותיהן, וכו'. אבל בשנים האחרונות זה כבר משהו אחר, זה לא רק להגן על נשים מפני עוולות שנעשו להן אלא גם ליצור זהות בין גברים לנשים.
זה כמובן לא איכפת לי ואני לא מעביר על כך ביקורת, אבל מסקרן אותי מדוע את חושבת שזוהי טובת הנשים, אולי טוב לאשה להישאר עם המגדריות ולהרגיש יחודית עם הנשיות שלה ועם התפקידים הנשיים שלה? בדיוק שלגברים לא מפריע שאומרים עליהם איזה גבר, ולהפך זוהי מחמאה.
ואני בכלל לא נכנס לדיון האם יש כזה דבר "טבע נשי" או שהכל הרגלים מגיל אפס, כי אין לנו אופציה אמיתית לבדוק את זה וזה גם לא באמת משנה.

 

[הנועזת]

בשם המעסיק: מחוקקים יקרים, תעשו מה שאתם רוצים, אל תיכנסו לי לכיס
בשם האזרח הרווק: אזרחים יקרים, תעשו מה שאתם רוצים, אכבד אותכם בכל צורה ולא אניח שנשים עושות צמות וגברים סוללים כבישים, אל תכנסו לי לכיס, יש לי מספיק ידיים בתוכם
רוצים לשנות, להוביל שינוי, תדאגו שיהיה כיסוי לזה, להכריח מישהו לשלם על משהו שהוא לא רוצה ולשנות את המחשבה שלו כשהוא לא מעוניין זאת כפייה, אני לא מעוניין בזה, תודה.

האמת לא מבינה למה אתה חותר.
חופשת לידה כמו חופשת מחלה קיימת על פי חוק בכל מדינה מתוקנת שאני מכירה, כולל מדינת ישראל כמובן, לא מדובר על "מס" חדש.
בחברה שיש בה ילדים, ויש ביטוח לאומי, יש כסוי להעדרות המוצדקת, בדיוק כמו אם חלילה תשבור רגל ולא תוכל חודש וחצי ללכת לעבודה.
כל הנאמר למעלה הוא בדיוק ההפך מכפיה, לזוג תהיה יכולת בחירה מי מהם יצא לחופשת לידה/ חלק ממנה.
אף אחד לא הכניס את ידו לכיס שלך, וזה בדיוק ההפך מכפיה.
יש פה רמת חופש גבוהה יותר, לגבר וגם לאישה.

 

[רובי1]

רוצים לשנות, להוביל שינוי, תדאגו שיהיה כיסוי לזה, להכריח מישהו לשלם על משהו שהוא לא רוצה ולשנות את המחשבה שלו כשהוא לא מעוניין זאת כפייה, אני לא מעוניין בזה, תודה.

אם היו מחייבים אותך להמשיך להעסיק עובדים - זוהי כפיה. כיון שאיש אינו מחייב אותך להיות מעסיק או בכלל להיות עצמאי, אין בכך כפייה. לפי הלוגיקהשלך גם שכר מינימום זוהי כפייה, וגם איסור על עבדות.

חופשת לידה כמו חופשת מחלה קיימת על פי חוק בכל מדינה מתוקנת שאני מכירה,

בארה"ב אין חופשת לידה.

לזוג תהיה יכולת בחירה מי מהם יצא לחופשת לידה/ חלק ממנה.

למה את מתכוונת? הרי גם היום יש אפשרות של חופשת לידה לאב במקום לאם.

 

[הנועזת]

הרי גם היום יש אפשרות של חופשת לידה לאב במקום לאם.

הגבר יכול כיום לעשות שימוש במחצית מחופשת הלידה של האישה, במשך 7 שבועות.

 

[הנועזת]

http://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3654722,00.html
ובכן אכן ארה"ב היא בבחינת יוצאת מן הכלל בנוגע למדיניות הנחלת חופשות לידה בקרב מדינות המערב, היא משאירה את ההחלטה למעסיק. ועל אף זאת חברות בינלאומיות קיקיוניות, כדוגמת גוגל וודפון ופייסבוק, מזהות את מימון חופשת לידה שלעצמו, כאינטרס כלכלי מובהק.
אז גם על מידת התועלנות בסוגיה הזו יש וויכוח.

 

[נולי]

אני לא רואה איך תגובותייך עוזרות לפמיניסטיות למען האמת

לא נורא. מתגובותייך אני רואה שאתה בכל מקרה לא קהל היעד שלי, אז באמת שמיצינו.
בהצלחה לכיס שלך. בינתיים תימנע מלתת לי עצות איך לפעול למען האג'נדה שלי. הולך לי נהדר גם בלי עזרתך.

הבאתי דוגמה לכך שיש נשים (מההתרשמות שלי - רבות) שלא רואות פגיעה בכך שהחברה מגדירה להן תחומי עניין שלהן, להפך הן גאות בזה ומחזקות את זה, ולכן שאלתי (ובאמת מתוך סקרנות כנה) מדוע לך זה מפריע.

זה מפריע לי כי אני אינדיבידואל ויש לי רצונות ומע' ערכים משלי.

הסברתי לאורך השרשור גם מה ההשלכות של הסללה מגדרית.
בסופו של דבר אנחנו מרוויחות פחות בגלל הצטברות של כל הסוגיות האלו.
מצופה מאיתנו לטפל בבית ובילדים, אנחנו גדלות עם תחושת גאווה שמבוססת על הבית והילדים, אנחנו משקיעות פחות בקריירה ואנחנו מרוויחות פחות.

אלא גם ליצור זהות בין גברים לנשים.

אני לא מחפשת שום זהות לגבר. אני מחפשת את החופש לעסוק באותם תחומים כמו הגבר, ולהזניח תחומים שנשים אחרות אולי דווקא נורא נהנות מהן מבלי שיופעל עלי לחץ מצד החברה או ביקורת.

אולי טוב לאשה להישאר עם המגדריות ולהרגיש יחודית עם הנשיות שלה ועם התפקידים הנשיים שלה?

, מה אולי? בטוח שישנן המון נשים שטוב להן להיות "נשיות". מה הבעייה עם זה?
אתה חושב שאני דורשת מהן להשתנות?
ממש לא.
מי שרוצה לשבת בבית עם רולים, לעשות לק ולגדל ילדים ולעשות סידורי פרחים בשעות הפנאי, תפדל. בכיף.. מה זה ענייני?
הבעייה שלי היא כשאומרים לאישה שרוצה ללכת ללמוד מתמטיקה באוניברסיטה ש"זה לא מקצוע לנשים", או שנוסע במטוס דורש לרדת מהטיסה כי יש טייסת.

 

[מתכנת]

@נדב או @יוסי
האם חוסך בקרן פנסיה שמגיע לגיל 60 ומחליט לפרוש
זכאי לקבל את הפיצויים כקצבה או למשוך אותם הונית (לפי תנאי תיקון 190) או שבמקרה כזה בין אם יש לו או אין לו סעיף 14 הכספים יכולים להידרש על ידי המעסיק.

*** עריכה
לפי חוק פיצויי פיטורין וחוק גיל פרישה להבנתי אין הבדל בין מי שיש לו או אין לו סעיף 14, כלומר כל גבר יכול לפרוש מגיל 60 ולמשוך קצבה ולא יוחזרו שום פיצויים ולכן טיעוני אשה בת 55 היא על סף פרישה זו טענת סרק, באותה מידה גם גבר יכול לברוח מגיל 60

אאל"ט ציינת כמה פעמים את נושא "ברירת מחדל" (סליחה אולי זה היה @c881 עם הדוגמה של חתימה לאדי בחידוש רישיון) אנשים עובדים על אוטומט ויפרשו לפי הקונצנזוס, ספק כמה בכלל יודעים שיש להם אפשרות מוקדמת בגיל 60, גם המחשבה של המעסיק פועלת ברירת מחדל ואם יהיו לפניו השיקולים שציין @קפה שחור הוא יסבור באוטומט שגבר יפרוש ב-67 ואישה ב-62.
אז לא הייתי אומר שהטענה שלו מוחלטת אבל גם לא לגמרי טענת סרק..

 

[קפה שחור]

אתה בכל מקרה לא קהל היעד שלי

מי קהל היעד שלך?

 

[נולי]

מי קהל היעד שלך?

אנשים שלא מחפשים איך לומר לאנשים אחרים לעשות משהו, אלא נהנים לחשוב, לתהות, להתלבט, להתווכח ולדון מתוך כוונה להתפתח ולהיות אנשים טובים יותר בחברה טובה יותר.

 

[קפה שחור]

אנשים שלא מחפשים איך לומר לאנשים אחרים לעשות משהו,

כדאי שתחזרי על התגובות שלך בשרשור

אלא נהנים לחשוב, לתהות, להתלבט, להתווכח ולדון מתוך כוונה להתפתח ולהיות אנשים טובים יותר בחברה טובה יותר.

אני מקבל שזה מה שאת חושבת, אבל את אוטמת את עצמך לדעות של אחרים שמציקות לך בלשון המטעה, את בעצם רוצה לדבר למי שמקשיב ומסכים
אני אומר בבירור שקהל היעד שלך הוא דווקא אלה שלא מקשיבים (עדיין) ולא מסכימים איתך

מוזמנת לעשות עם זה מה שאת רוצה, אבל לא למנוע ממני להביע את דעתי

 

[נולי]

את אוטמת את עצמך לדעות של אחרים שמציקות לך בלשון המטעה

למה אתה חושב ככה?
אם הבנתי אותך נכון, אתה חושב שאני צריכה למקד את המחאה הפמיניסטית שלי כלפי יוזמות חקיקה כי לדעתך הן הסיבה העיקרית לחוסר שוויון, ועל הדרך מבאסות אותך כיזם החרד לכיסו.
אני לא אוהבת שאומרים לי איך להיות פמיניסטית.
ופעם אחרונה, אם בכל זאת מעניין אותך - אני חושבת שהחקיקה ברובה היא לא באמת תוצאה של מחאה פמיניסטית, ולגבי המעט שיש, כבר הבעתי את דעתי.
אני לא רואה סיבה שלא להביע את דעתי ולפעול בכל המישורים ולא להתמקד רק בנושא החקיקה.
זה שאני לא השתכנעתי מהעמדה שלך לא אומר שנאטמתי.
יש פה אינספור הודעות ביני לבינך בהם אני גם מנסה להבין מה אתה אומר (כי באמת שלא היית ברור לי) וגם שאני מנסה להסביר את העמדה שלי.
בסיכומו של דבר לא אני ולא אתה השתכנענו, וזה בסדר גמור.
לא רואה סיבה להמשיך בדיון, ואני לא אמרתי לך בשום מקום לא להביע את דעתך. פשוט שאני מיציתי במיוחד כשעל הדרך אתה לא מפסיק לעקוץ, קורא לי מתגוננת ואטומה.

 

[123W]

את בעצם רוצה לדבר למי שמקשיב ומסכים

Safe space
Vs
Discourse

ואתה מוכן כבר לענות ל @בת העמק על יחסי גומלין, ושוק חופשי, ושהפנטזיה המרקסיסטית על ניצול הפרולטריון במכרות הפחם לא רלוונטית לשוק העבודה היום?

 

[קפה שחור]

למה אתה חושב ככה?

אני נותן לך דוגמא אבל לא כדי להתנגח
הדיעה של הגננת שלך גורמת לך להגיע אליה ולרצוח אותה, לא באופן מילולי כמובן
כנל הבנקאי שלא מבין שאת אחראית על הכספים ולא בעלך

אני לא מחנך אותך איך להיות פמיניסטית, אני מעביר את התחושות שיש לעובדים בשוק העבודה בכל ההקשרים הללו כי אני מתעסק בזה ביום יום
עבודה שוויונית זה דבר חשוב לפמיניזם ועובדים לא התמררו על זה שנשים יוצאות לחופשות הריון, כנ"ל מעסיקים (כן, לא כולם)
ואז שעת הורות נכנס לפועל, שזה נטו על חשבון המעסיק, בלי קשר העובדים אשר ללא ילדים קיבלו את אותה המשכורת כמו מי ש"חותך" מוקדם בדבריהם
לאחר מכן טענו שהורות זה לא רק לאמא וצריך שגם האבא יקבל את הזכות לצאת מוקדם על חשבון המעסיק, עכשיו להורים סבבה והרווקים נשארים לעשות את העבודה באותו השכר, כי ככה נקבע בחוק
מה שזה יצר שלנשים צעירות ורווקות יש יתרון על אישה בוגרת ואחראית (ובעלת ילדים) בקבלה לעבודה ובאותה מידה הוסיף את הגברים לאותה הרשימה "הבעייתית" מה שהציף את כל התרעומת על האישה הפמיניסטית לא רק בקרב המעסיקים אלא גם בקרב העובדים שגם רוצים לצאת מוקדם ולא "לצאת פרייארים" כי כרגע לא מתאים להם הורות

 

[בת העמק]

ושהפנטזיה המרקסיסטית על ניצול הפרולטריון במכרות הפחם לא רלוונטית לשוק העבודה היום?

רלוונטית מאד. אנשים רבים מספור מנוצלים בעבודה ע"י המעסיקים ואם רק היו מאפשרים להם- היו מכבידים את ידם פי כמה.
כמובן שאחרי שנים רבות של חוקי עבודה, יש גם מעסיקים שהפנימו את החשיבות של דאגה לרווחתם של העובדים והם אפילו לא חושבים איך לנצלם. הבעיה היא שמעסיקים כאלה הם מיעוט. לדעתי (רק דעה, לא מחקר) מעסיקים שעובדיהם הם ברמה שווה להם או גבוהה, ידאגו יותר לרווחת המועסק.
המעסיקים הנצלנים ביותר הם בעלי חברות של עבודה פשוטה. ככל שהעובדים חסרי הבנה כלכלית או חסרי ברירה, כך ינוצלו יותר.
וכשאני מדברת על ניצול, אני מתכוונת לכך שלא דואגים לתת להם את מה שמגיע להם קודם כל על פי חוק. לתת להם אפילו יותר, מתוך הבנה שעובד מרוצה הוא עובד טוב- זה כבר למתקדמים. (ולתת יותר לא אומר דווקא מבחינה כספית).

 

[123W]

רלוונטית מאד. אנשים רבים מספור מנוצלים בעבודה ע"י המעסיקים ואם רק היו מאפשרים להם- היו מכבידים את ידם פי כמה.
כמובן שאחרי שנים רבות של חוקי עבודה, יש גם מעסיקים שהפנימו את החשיבות של דאגה לרווחתם של העובדים והם אפילו לא חושבים איך לנצלם. הבעיה היא שמעסיקים כאלה הם מיעוט. לדעתי (רק דעה, לא מחקר) מעסיקים שעובדיהם הם ברמה שווה להם או גבוהה, ידאגו יותר לרווחת המועסק.
המעסיקים הנצלנים ביותר הם בעלי חברות של עבודה פשוטה. ככל שהעובדים חסרי הבנה כלכלית או חסרי ברירה, כך ינוצלו יותר.
וכשאני מדברת על ניצול, אני מתכוונת לכך שלא דואגים לתת להם את מה שמגיע להם קודם כל על פי חוק. לתת להם אפילו יותר, מתוך הבנה שעובד מרוצה הוא עובד טוב- זה כבר למתקדמים. (ולתת יותר לא אומר דווקא מבחינה כספית).

מציע שתקראי על מצב חוקי העבודה במדינות הנורדיות.

איני כלכלן, אבל למיטב הבנתי יהיה עדיף לכולנו אם נבטל את חוקי העבודה כמעט לחלוטין. גם לעובדים היותר חלשים...

 

[נולי]

הדיעה של הגננת שלך גורמת לך להגיע אליה ולרצוח אותה, לא באופן מילולי כמובן כנל הבנקאי שלא מבין שאת אחראית על הכספים ולא בעלך

אני לא כועסת עליהם אישית, (על הבנקאי כן, אבל לא בגלל זה) ובטח שאין לי כוונה לרצוח אף אחד.
גם אני עבדתי על אוטומט רוב החיים שלי, ועד היום בתחומים מסויימים, ואני ממש מנסה לזהות מתי אני על אוטומט ולהשתפר.
כמו שהסברתי כבר, גם אצל הגננת והבנקאי - אלו דוגמאות לאיך אנשים פועלים לפי אוטומט מגדרי, ומה ההשלכות של זה.
אם הבנת מזה שאני כועסת עליהם אישית, אז כנראה אני ממש גרועה בלהסביר או שאתה ממש גרוע בלהבין.

הרווקים נשארים לעשות את העבודה באותו השכר

אתה יודע, למרות שאני אמא היום, עדיין, ברוב שנות התעסוקה שלי לא קיבלתי הטבות, וטחנתי שעות כי אני הרווקה ואני יכולה להרשות לעצמי. עבדתי משמרות, עבדתי שישי/שבת, עבדתי 14 שעות ביום.. ואתה יודע, לא הייתי מסכנה - למה?
כי אתה שוכח שלרווקים יש הטבה שנקראת "שעות נוספות". על כל שעה שאיזה הורה רץ להוציא את הילדים מהגן, אני נשארתי עוד שעה בעבודה והרווחתי 125-150-200%.
והמעסיק? לא דואגת לו, אם לא היה רוצה שעובדים יעשו שעות נוספות, היה שוכר עוד כוח אדם ומחלק יותר משמרות.
כשהעסיקו אותי בעבודה הנוכחית, ידעו בדיוק כמה ילדים יש לי. עדיין הבוס בחר להעסיק אותי. כנראה הניסיון שלי והידע שצברתי שווה לו, כי הוא ידע שבשלוש שעות עבודה אני עושה מה שלרווק לוקח לעשות 3 ימים, לרוב אנשים מתבססים מבחינה מקצועית סביב הגיל שגם יש להם ילדים קטנים. ואם לא היה מרוצה ממני, יכל היה לפטר אותי, ומה לעשות..
הוא בחר לתת לי העלאה.
(למרות שנכנסתי להריון ויצאתי לבדיקות ויצאתי לחופשת לידה ארוכה מעבר למותר)

 

[רובי1]

זה מפריע לי כי אני אינדיבידואל ויש לי רצונות ומע' ערכים משלי.

אבל למה לכפות את הערכים שלך על כולן?

הסברתי לאורך השרשור גם מה ההשלכות של הסללה מגדרית.
בסופו של דבר אנחנו מרוויחות פחות בגלל הצטברות של כל הסוגיות האלו.

אז הכל עניין של כסף? (דווקא בתגובות קודמות שלך היה נשמע שאלו הערכים שלך, בלי קשר לכסף).

אני לא מחפשת שום זהות לגבר. אני מחפשת את החופש לעסוק באותם תחומים כמו הגבר, ולהזניח תחומים שנשים אחרות אולי דווקא נורא נהנות מהן מבלי שיופעל עלי לחץ מצד החברה או ביקורת.

אם הבעיה היא ביקורת חברתית, הייתי מציע לך להתמקד בבחירת חברה שמתאימה לעקרונותייך, ובכלל פחות לספור מה אנשים אחרים אומרים או חושבים עלייך.

 

[נולי]

לכפות

תן לי דוגמא לכפייה שאני דורשת.
אני באמת לא מבינה מה בעמדה שלי אני מסבירה לא נכון.

אז הכל עניין של כסף?

לא, זו רק דוגמא.

בכלל פחות לספור מה אנשים אחרים אומרים או חושבים עלייך.

מה גרם לך לחשוב שאני סופרת? אני רק נתתי דוגמאות ליחס שאני מקבלת מנסיון אישי. אני מבטיחה לך שאני לא בוכה לכרית, אם מזה אתה חושש.

 

[רובי1]

תן לי דוגמא לכפייה שאני דורשת.
אני באמת לא מבינה מה בעמדה שלי אני מסבירה לא נכון.

לא, זה דווקא אני שלא הסברתי את עצמי טוב.
אני לא מדבר עלייך ספציפית. נדמה לי שהדעה שאת מציגה כאן היא העיקרון של התנועה הפמיניסטית כולה, והתנועה הזו מדברת על טובתן של הנשים וקידומן וכו' וכו'. ועל כך אני שואל, כי אינני מבין מדוע זה טובתן של נשים.
לא התכוונתי לכפייה ממש אלא לרצון לשנות תפיסת עולם של החברה כולה, בזמן שיתכן (לא בדקתי כמובן) ורוב הנשים לא מעוניינות בכך.

לא, זו רק דוגמא.

תיארתי לעצמי, אז אשמח לשמוע מה עוד.

מה גרם לך לחשוב שאני סופרת? אני רק נתתי דוגמאות ליחס שאני מקבלת מנסיון אישי.

אדם שלא סופר, לא נפגע מיחס שהוא מקבל.

אני מבטיחה לך שאני לא בוכה לכרית, אם מזה אתה חושש.

עיזבי ניסוחים פוגעים - אני לא שם.