שר המיסים מכה שוב

[nick]

כי בגדול אלו האנשים שמחזיקים את המדינה הזו.
מעמדות 8-10 משלמים את רוב המיסים, ולדעתי גם מחזיקים בעיקר הנטל של השרות הצבאי. אתה מציע לדפוק אותם גם פה?

וואלה, אולי אני גם בעשירון 8-10, שרתתי בצבא, רכשתי דירה בחצי מהמחיר שכבוד חברת הכנסת רכשה לאחר הנחה, אבל חויבתי על ידי יו"ר המפלגה שלה לממן לה את הדירה.

 

[שמוליק קיפוד]

וואלה, אולי אני גם בעשירון 8-10, שרתתי בצבא, רכשתי דירה בחצי מהמחיר שכבוד חברת הכנסת רכשה לאחר הנחה, אבל חויבתי על ידי יו"ר המפלגה שלה לממן לה את הדירה.

+1, גם אני סובל מאותו סימפטום.,
וכבעל דירה אני לא זכאי בכלל להשתתף בהגרלות (וגם אם אל הייתה לי דירה, מסתבר שלרווקים מתחת ל-35 בכלל אי אפשר להירשם להגרלות)

העיקר שיש לנו שר אוצר פופוליסט ש-"דואג" לטפל במחירי הדירות

 

[c881]

https://www.themarker.com/realestate/1.4553641
זה בסדר...
כבר עולות התלונות של הזוכים ודרישה לראות את פרוטוקול הועדה.
ייקח להם זמן לראות את הדירות.

 

[שמוליק קיפוד]

אורי כץ מגיב על הכחלונית:
https://m.facebook.com/profile.php?
id=266806780108495&ref=content_filter

 

[גרהם]

כי בגדול אלו האנשים שמחזיקים את המדינה הזו.
מעמדות 8-10 משלמים את רוב המיסים, ולדעתי גם מחזיקים בעיקר הנטל של השרות הצבאי. אתה מציע לדפוק אותם גם פה?

מסכים עם כל העובדות שכתבת, למעט השירות הצבאי.
היית פעם ביחידת חי"ר רגילה? (לא סיירת / קורס קצינים וכו'). חבר'ה מצויינים, אבל ממש לא כאלו שממשיכים יחד לטכניון.

 

[איש(3718)]

וואלה, אולי אני גם בעשירון 8-10, שרתתי בצבא, רכשתי דירה בחצי מהמחיר שכבוד חברת הכנסת רכשה לאחר הנחה, אבל חויבתי על ידי יו"ר המפלגה שלה לממן לה את הדירה.

למה לא נכנסת גם אתה להגרלה? יש לך כבר דירה?

בוא נניח שלא נכנסת להגרלה כי יש לך כבר דירה. אם קנית את הדירה לפני 2015 בערך, קיבלת מתנה אדירה מהמדינה שזה עליית מחירי הדירות (עם פטור ממס על רווח ההון בהנחה שזו דירה יחידה) . סביר להניח שקונים במחיר למשתכן יקנו במחיר יקר יותר ממחיר הדירות ב 2015.

כלומר, בעלי הדירות בישראל קיבלו מתנה אדירה מהמדינה , לעומת חסרי הדיור שנותרו ללא יכולת לקנות דירה. מחיר למשתכן מנסה לתת מתנה קטנה לחסרי הדיור.

אגב, מנגנוני השלטון של המדינה אחראים לחלוטין לעליית מחירי הדירות, החל בבנק ישראל והריבית הנמוכה, וכלה בעיריות שעושות הכל כדי להפחית כמות הבנייה למגורים. הממשלה לא שולטת בבנק ישראל ולא שולטת בעיריות. מנגנוני השלטון הללו נתנו המתנה האדירה של עליית הערך לבעלי הדירות.

 

[אנון נימוס]

משרד השיכון מוחזק גם הוא על ידי כחלון.
רוב הפרוייקטים במחיר למשתכן מגלמים הנחה של 100-200 שמתקזזת עם הפסד ממפרט נמוך ואי וודאות במסירה לכן אין בהם רווח משמעותי.
יש פרויקטים בודדים במרכז בהם הרווח גבוה מאוד . לכן אולי כולם יזכו בדירה אבל רק חלק קטן מאוד יעשה רווח רציני.

לי זה נראה כמו יותר מצרוף מקרים.

אגב , האם תשנה את דעתך אם בשבוע הבא חבר כנסת נוסף של כחלון יזכה בפרויקט ריווחי?

מה ההסתברות לקבלת הערך חצי של משתנה מתפלג יוניפורמית בין אפס ל אחד ?
תשובה : אפס
אז זה אומר שאי אפשר להגריל 1/2 ?
תשובה : לא, אפשר להגריל ערך שהסתברות המופע שלו היא אפס.
ומה ההסתברות להגרילל פעמיים חצי ? ומה הבדל בין להגריל פעם ראשונה 0 ופעם שניה 1 לבין להגריל פעמיים חצי ?
תשובה - ההסתברו של כל הארועים היא אפס עדיין, ו אפשר להגריל 1/2 ו 1.2 באותה מידה שאפשר להגריל 0 ואח״כ 1

אתה מניך שאתה יודע שיש ״משחק מכור״ , מה לעשות שמלבד תחושת בטן אין לך שום אינדיקציה, אני מאמין שאם יש משהוא בעולם הפוליטי של היום זה יצוף במהרה, ואני מאחל לנו שאתה טועה.
בינתיים אני מעדיף להיות בית הילל ולא בית שמאי, יש גם פוקסים בחיים, וכמו ש @רוני כתב אם היא מתכוונת למשכן את חייה על הדירה זה אולי ״שכרו יוצא בהפסדו״ לאור מה שהיא מעידה על מצבה הפיננסי בגיל 42.

 

[שמוליק קיפוד]

למה לא נכנסת גם אתה להגרלה? יש לך כבר דירה?
אני לא נכנסתי להגרלה כי אני לא מספיק מבוגר (מסתבר שרווקים צריכים להיות בני 35 לפחות בשביל להיכנס להגרלה)
בוא נניח שלא נכנסת להגרלה כי יש לך כבר דירה. אם קנית את הדירה לפני 2015 בערך, קיבלת מתנה אדירה מהמדינה שזה עליית מחירי הדירות (עם פטור ממס על רווח ההון בהנחה שזו דירה יחידה) . סביר להניח שקונים במחיר למשתכן יקנו במחיר יקר יותר ממחיר הדירות ב 2015.
ואם היית משקיע את נוהל במניה כלשהיא לפני 3 שנים יכולת לעשות 400%. קונים שלה היום משלמים יותר ממה ששילמת לפני 3 שנים. אז מה?

כלומר, בעלי הדירות בישראל קיבלו מתנה אדירה מהמדינה , לעומת חסרי הדיור שנותרו ללא יכולת לקנות דירה. מחיר למשתכן מנסה לתת מתנה קטנה לחסרי הדיור.
זה שהמדינה מתרשלת בחלוקת קרקעות זו לא סיבה לקחת כסף מעשירונים 9-10 ולהעביר אותם לכאלו ללא דירות.
אז אם יש כאלו שעשו השקעה טובה בדיעבד זו סיבה לדפוק אותם?
וגם אם כן, למה מי שאין לו דירה בכלל ולא קנה לפני 2015 צריך להשתתף במימון?

אגב, מנגנוני השלטון של המדינה אחראים לחלוטין לעליית מחירי הדירות, החל בבנק ישראל והריבית הנמוכה, וכלה בעיריות שעושות הכל כדי להפחית כמות הבנייה למגורים. הממשלה לא שולטת בבנק ישראל ולא שולטת בעיריות. מנגנוני השלטון הללו נתנו המתנה האדירה של עליית הערך לבעלי הדירות.

 

[רוני]

למה לחיות עם זה? יש אנשים שגם עושים צבא ומילואים ומשלמים מיסים אבל לא התחתנו עדיין אז הם לא זכאים. או כאלה שאין להם הון עצמי כלל ועוד ועוד.
למה לממן אנשים ממעמד בינוני גבוה? זה לא הגיוני. כל אחד שיכול לקנות דירה בהרצליה או רעננה במחיר למשתכן הוא אדם שיכל לקנות דירה במרכז גם בלי הנחה אז למה לממן אותו?

מדובר במעמד הביניים, אלו הנושאים בנטל המיסים, לא הגיוני לעזור רק לאלו הגרים בפריפריות, ישנם צעירם שגדלו במרכז, כאן מרכז החיים שלהם, המשפחות והחברים במרכז, וגם להם ניתן לעזור באופן יחסי.

 

[כימאי]

אגב, מנגנוני השלטון של המדינה אחראים לחלוטין לעליית מחירי הדירות

הם נבחרו בצורה דמוקרטית וזכותם ליישם מדיניות שנכונה בעיניהם (במסגרת החוק).

 

[גרהם]

הם נבחרו בצורה דמוקרטית וזכותם ליישם מדיניות שנכונה בעיניהם (במסגרת החוק).

לרבות הנחה על קרקע לדירה במסגרת דיור למשתכן (שהיא תוכנית מטומטמת בעיני, אבל כזו שמותר לשלטון מטומטם להחליט עליה).

 

[יעקב]

@רוני אתה חושב שרק מי שגר במרכז נרשם להגרלה בהרצליה או רמת גן? כל מי שאני מכיר נרשם להגרלות האלה כי ההטבה שם הכי גדולה (ואני לא גר במרכז וגם רוב חבריי לא). חוץ מזה יש דירות בשוק היד שניה ב1.5 מליון במרכז אז הם יכלו לקנות דירה.
ובאופן כללי, הגיוני שאזרחי המדינה (באמצעות המדינה) יעזרו לאנשים מסוימים בחברה ולא אלה האנשים שצריך לעזור להם

 

[יעקב]

כי בגדול אלו האנשים שמחזיקים את המדינה הזו.
מעמדות 8-10 משלמים את רוב המיסים, ולדעתי גם מחזיקים בעיקר הנטל של השרות הצבאי. אתה מציע לדפוק אותם גם פה?

א. אנשים מכל העשירונים זוכים בהגרלות.
ב. נניח ורק עשירונים 8-10 זוכים בהגרלות של דירות בהרצליה ורעננה, זה נניח אלף אנשים מתוך 2.5 מליון איש בעשירונים 8-10. אז מה עשינו? לקחנו מסים מ2.5 מליון איש בעשירונים שרצית לעזור להם וחילקת את ההטבה לאלף אנשים שזכו בהרצליה ורעננה ולעוד 50 אלף אנשים מכל העשירונים. מדהים.
גם אני בעד להוריד מהנטל על מעמד הביניים, אבל בדרכים יותר טובות מקזינו, אבל זה אולי בגלל שאני כלכלן וכחלון פוליטיקאי. בוא נוריד מס הכנסה במקום לחלק כסף לדירות. בוא נפתח את השוק לתחרות ויבוא, נוריד את יוקר המחיה. בוא נחסל את התאגדות העובדים הכי חזקים במשק שסוחטים את כל אזרחי המדינה.
בואו נפסיק לתמוך במי שבחר בעוני כדרך חיים, לא רוצה ללמוד ולא רוצה לעבוד? אין בעיה, בחירה שלך, free country מה שנקרא, תעשה מה שבא לך אבל תאכל את הדייסה שלך. בואו נקל על עסקים קטנים ובינוניים. ובוא נוציא לשוק המון דירות.
בקיצור יש הרבה איך לעזור למעמד הביניים בלי לגרור אנשים להגרלות לפי קריטריונים מטופשים (למה צריך להיות נשוי?) ובלי שאנשים יזכו בדירה הרבה פחות טובה וכנראה לא איפה שהם רצו לגור.
לתת למישהו הטבה של חצי מליון שקל כדי לקנות דירה ולמכור אותה אחרי 5 שנים זה צעד הגיוני? מזכיר לי את משחקי הרעב, שם דיכאו את כולם ועל ידי הגרלות השאירו להם תקווה....

 

[TunaGolem]

מעמדות 8-10 משלמים את רוב המיסים

כל

 

[המתמיד]

למה לחיות עם זה? יש אנשים שגם עושים צבא ומילואים ומשלמים מיסים אבל לא התחתנו עדיין אז הם לא זכאים. או כאלה שאין להם הון עצמי כלל ועוד ועוד.
למה לממן אנשים ממעמד בינוני גבוה? זה לא הגיוני. כל אחד שיכול לקנות דירה בהרצליה או רעננה במחיר למשתכן הוא אדם שיכל לקנות דירה במרכז גם בלי הנחה אז למה לממן אותו?

אין כמו לממן דירות לעשירון העליון!

אני חושש שיש בלבול קל לגבי מי מממן את מי...
לפני מחיר למשתכן, כל רוכש דירה חדשה באזור המרכז מימן את תקציב המדינה ב-50% מערך הדירה (נניח 2-2.5 מיליון ש"ח לדירה במרכז) שהם כ-1-1.2 מיליון ש"ח, שהם 4000 ש"ח לחודש למשך 25 שנים.
אחרי מחיר למשתכן, כל רוכש דירה חדשה באזור המרכז יממן את תקציב המדינה ב-25-30% מערך הדירה בשוק החופשי, שהם כ-500-700 אלף ש"ח שהם 2000 ש"ח לחודש למשך 25 שנים.

יש אנשים שגם עושים צבא ומילואים ומשלמים מיסים אבל לא התחתנו עדיין אז הם לא זכאים

בעיית הבנייה למגורים בארץ מורכבת וסבוכה, והתוצאה היא מוצר במחסור. כמובן שמצב זה אינו תקין, ויש לפעול לפתרון הגורמים לבעיה (רגולציה, בירוקרטיה, מונופול קרקעות וספסרות בהן, ריבית, חוסר תמריץ כלכלי לשלטון המקומי לבנייה למגורים, הגבלות על ייבוא עובדים, חברות וטכנולוגיות בתחום). אבל השורה התחתונה היא שכרגע, המוצר הוא במחסור. לכן יש איזשהו ניהול ותעדוף של משפחות צעירות (או רווקים צעירים פחות) שאינן בעלות דירה. בהחלט לא מצב אידיאלי, אבל ממליץ לחשוב איזה פתרון אתה היית מציע, בהינתן שבכל שנה אפשר לשחרר קרקעות ל-50 אלף יחידות דיור.
לדעתי, "הצפת השוק בקרקעות", "הקטנת הבירוקרטיה" וכו' הן סיסמאות יפות. אני בטוח שזה "הגביע הקדוש" של כל פוליטיקאי שקשור לנושא, ולכן אני חושב שאם זה לא נעשה עד עכשיו כנראה שזה לא טריוויאלי. (אגב, למיטב הבנתי זה דווקא קצת כן נעשה, אבל תוצאות של דברים כאלה לוקחות הרבה זמן).

 

[מתכנת]

כל

נמק.

 

[איש(3718)]

א. אנשים מכל העשירונים זוכים בהגרלות.
ב. נניח ורק עשירונים 8-10 זוכים בהגרלות של דירות בהרצליה ורעננה, זה נניח אלף אנשים מתוך 2.5 מליון איש בעשירונים 8-10. אז מה עשינו? לקחנו מסים מ2.5 מליון איש בעשירונים שרצית לעזור להם וחילקת את ההטבה לאלף אנשים שזכו בהרצליה ורעננה ולעוד 50 אלף אנשים מכל העשירונים. מדהים.
גם אני בעד להוריד מהנטל על מעמד הביניים, אבל בדרכים יותר טובות מקזינו, אבל זה אולי בגלל שאני כלכלן וכחלון פוליטיקאי. בוא נוריד מס הכנסה במקום לחלק כסף לדירות. בוא נפתח את השוק לתחרות ויבוא, נוריד את יוקר המחיה. בוא נחסל את התאגדות העובדים הכי חזקים במשק שסוחטים את כל אזרחי המדינה.
בואו נפסיק לתמוך במי שבחר בעוני כדרך חיים, לא רוצה ללמוד ולא רוצה לעבוד? אין בעיה, בחירה שלך, free country מה שנקרא, תעשה מה שבא לך אבל תאכל את הדייסה שלך. בואו נקל על עסקים קטנים ובינוניים. ובוא נוציא לשוק המון דירות.
בקיצור יש הרבה איך לעזור למעמד הביניים בלי לגרור אנשים להגרלות לפי קריטריונים מטופשים (למה צריך להיות נשוי?) ובלי שאנשים יזכו בדירה הרבה פחות טובה וכנראה לא איפה שהם רצו לגור.
לתת למישהו הטבה של חצי מליון שקל כדי לקנות דירה ולמכור אותה אחרי 5 שנים זה צעד הגיוני? מזכיר לי את משחקי הרעב, שם דיכאו את כולם ועל ידי הגרלות השאירו להם תקווה....

אני מבטיח לך שאם היו ממנים אותך מחר בבוקר לראש ממשלה, לא היית מצליח לעשות 5% ממה שכתבת למעלה (אא"כ יהיה משבר דרמטי שילחץ המערכת), למרות שהרבה חושבים שזה נכון.
למה? כי זו מערכת קיימת ועובדת עם בעלי עניין חזקים מאד ובירוקרטיה ורגולציה וביזור רשויות שגורם לכך שקשה מאד לעשות מהפכות ושנויים בטווח הזמן הקצר שבין בחירות לבחירות.
אחרי שהיית מבין את זה, היית מנסה להוסיף עוד טלאי שידחוף המערכת קצת לכיוון שרצית, וזה בדיוק מה שעשו במחיר למשתכן.

 

[אורי ג.]

. הממשלה לא שולטת בבנק ישראל ולא שולטת בעיריות

לעירייה יש הרבה פחות סמכות ממה שאתה חושב, תוכניות הבנייה הגדולות הם בסמכות הממשלה (ועדות מחוזיות וארצית + ות"ל).
נכון שגם לעיריות לא מגיע פרס כלשהו, הם מנסות בהצלחה מרובה לשים מקלות בגלגלי התכנון (בת"א זו ממש קטסטרופה) אבל זה בעיקר בגלל אוזלת ידם של הדרגים הגבוהים יותר.

 

[יעקב]

אני חושש שיש בלבול קל לגבי מי מממן את מי...
לפני מחיר למשתכן, כל רוכש דירה חדשה באזור המרכז מימן את תקציב המדינה ב-50% מערך הדירה (נניח 2-2.5 מיליון ש"ח לדירה במרכז) שהם כ-1-1.2 מיליון ש"ח, שהם 4000 ש"ח לחודש למשך 25 שנים.
אחרי מחיר למשתכן, כל רוכש דירה חדשה באזור המרכז יממן את תקציב המדינה ב-25-30% מערך הדירה בשוק החופשי, שהם כ-500-700 אלף ש"ח שהם 2000 ש"ח לחודש למשך 25 שנים.


בעיית הבנייה למגורים בארץ מורכבת וסבוכה, והתוצאה היא מוצר במחסור. כמובן שמצב זה אינו תקין, ויש לפעול לפתרון הגורמים לבעיה (רגולציה, בירוקרטיה, מונופול קרקעות וספסרות בהן, ריבית, חוסר תמריץ כלכלי לשלטון המקומי לבנייה למגורים, הגבלות על ייבוא עובדים, חברות וטכנולוגיות בתחום). אבל השורה התחתונה היא שכרגע, המוצר הוא במחסור. לכן יש איזשהו ניהול ותעדוף של משפחות צעירות (או רווקים צעירים פחות) שאינן בעלות דירה. בהחלט לא מצב אידיאלי, אבל ממליץ לחשוב איזה פתרון אתה היית מציע, בהינתן שבכל שנה אפשר לשחרר קרקעות ל-50 אלף יחידות דיור.
לדעתי, "הצפת השוק בקרקעות", "הקטנת הבירוקרטיה" וכו' הן סיסמאות יפות. אני בטוח שזה "הגביע הקדוש" של כל פוליטיקאי שקשור לנושא, ולכן אני חושב שאם זה לא נעשה עד עכשיו כנראה שזה לא טריוויאלי. (אגב, למיטב הבנתי זה דווקא קצת כן נעשה, אבל תוצאות של דברים כאלה לוקחות הרבה זמן).

כתבת המון דברים לא נכונים.
בוא נתחיל מזה שקניתי דירה יד 2 לא מכניסה למדינה כלום מלבד מס רכישה מעבר לשווי מסוים ואם כבר מדברים על מסי רכישה, המשקיעים הם אלה שמככבים בסעיף הזה.
דבר שני אתה קושר בין דברים לא קשורים. להגיד שהכנסות המדינה גבוהות בגלל עליית מחירי הדירות ולכן צריך להוציא כסף כדי לממן דירות שקולה לכל שמצאת 100 שקל בחנות בגדים אז החלטת שצריך לקנות בגדים ב 100 שקל ושהם היו בחינם. זה כמובן לא נכון, המדינה לא מוכרת קרקעות בשווי של בערך 5 מיליארד שח בשנה בשביל לממן מחיר למשתכן. יש דרכים יותר טובות להוציא 5 מיליארד שקלים. ובנוגע לדירות, מי שהתחיל לעבוד לפני שנתיים שלא יקפוץ מעל הפופיק, שיתחיל עם דירה 3 חדרים בקומה 4 בלי מעלית במקום להתבכיין ולחכות שאזרחי המדינה יממנו לא משחק רולטה. כולם מדברים על איך פעם היה קל לקנות דירה, איזו דירות קנו כדירה ראשונה? דירה שהיום אנשים לא מתקרבים אליה. אני רציתי למכור דירה ב650אלף שח , אף "זוג צעיר" לא בא. רק משקיעים. האזור נחמד מאוד, דרך אגב. פשוט דירה ישנה בקומה רביעית

 

[שמוליק קיפוד]

אני חושש שיש בלבול קל לגבי מי מממן את מי...
לפני מחיר למשתכן, כל רוכש דירה חדשה באזור המרכז מימן את תקציב המדינה ב-50% מערך הדירה (נניח 2-2.5 מיליון ש"ח לדירה במרכז) שהם כ-1-1.2 מיליון ש"ח, שהם 4000 ש"ח לחודש למשך 25 שנים.
אחרי מחיר למשתכן, כל רוכש דירה חדשה באזור המרכז יממן את תקציב המדינה ב-25-30% מערך הדירה בשוק החופשי, שהם כ-500-700 אלף ש"ח שהם 2000 ש"ח לחודש למשך 25 שנים.

תסובב את זה איך שאתה רוצה.
יש למדינה קרקע שהיא יכולה למכור אותה במחיר של X אבל בפועל היא מקבלת עליה רק 0.5X.
מאיפה המדינה תשיג את מה שהיא הפסידה?
מאחר ולמדינה אין כסף משל עצמה היא תיקח אותו מהאזרחים או בהעלאת מיסים או בלקיחת חוב ששוב מתומחר למיסים גבוהים יותר בעתיד.
מה זה אם לא חלוקת כסף לקבוצה קטנה מאוד של אזרחים?