שר המיסים מכה שוב

[איש(3718)]

מה ימנע מהמחוקק בעוד שנה להטיל מס בשווי 1% מגודל תיק מדדים פסיבי?
מה ימנע מהמחוקק בעוד שנתיים להטיל מס "החל מהמנייה ה-50 גם בהחזקה עקיפה דרך תעודות" שיחסל לחלוטין את התשואה של כל תיקי המדדים הפסיביים?
איפה לדעתך עובר הגבול שבו המחוקק יגיד "את זה אני לא עושה"?

אין מחלוקת שיותר מיסים זה רע ופחות מיסים זה טוב.
עם זאת, ברור שצריך מיסים לתחזוקת השלטון (אא"כ אתה אנרכיסט), ולכן עדיף שיהיה מיסוי אחיד ופשוט לכל מקורות ההכנסה.
האם זה המצב כיום? ממש לא!
השקעה ישירה בנדלן זוכה להטבות מס רבות, והשקעה בבורסה (פיתוח תרופות, טכנולוגיה וכו') ממוסה 25% על הרווחים.
אז כשקצת מעלים המס לנדלן, כדי להשוות לאפיקי השקעה אחרים, זה זוכה להתמרמרות עצומה .
לא זכורה לי כזאת התמרמרות כשהעלו את מס הבורסה ל 25% . מה קורה פה?

 

[ogi]

17% מעמ+16% בט"ל\מס בריאות + 34% מס הכנסה

הגבתי על כך במקום אחר, מתאים יותר, כדי לא להסיט את השרשור.

 

[Roi]

פיתוח תרופות

מהכתבה הזו:
אחד הנתונים המעניינים בדו"ח הוא שיעור המס שמשלמת טבע בישראל. שיעור זה ירד ב-2014 למרות סיום הטבות מס הנוגעות למפעל הקופקסון. טבע הפרישה 147 מיליון דולר ב-2014 כלומר שיעור מס של 6.9%

טבע, כיל, אינטל וצ'ק פוינט
שיעור המס האפקטיבי של 4 החברות עמד על 3.3% בלבד, לעומת מס חברות כללי בשיעור של 25% וממוצע מס חברות לחברות מוטבות בחוק עידוד שהיה 10.5%-20.8%.

אל תדאג לחברות הללו, הן מקבלות הטבות מס מפליגות בשביל לשמור את עסקהן בארץ

 

[CarpeDiem]

אפשר להרגע, החוק כנראה לא יעבור במתכונתו הנוכחית.
בטח ישנו את זה ככה שמי שצריך לשלם - לא ישלם. כחלון יזכה בכמה נקודות אצל חסרי הדיור, אבל בעלי הדירות להשקעה לא ישלמו כנראה שקל.. אבל השוכרים כנראה ישלמו יותר כי כחלון נתן לבעלי הדירות תירוץ מושלם להעלות מחירים :/

 

[c881]

לא זכורה לי כזאת התמרמרות כשהעלו את מס הבורסה ל 25% . מה קורה פה?

הרוב לא מודעים לכסף שלהם בבורסה(פנסיה, השתלמות, גמל) ומשאירים אותה "למבינים"
לעומת זאת, בנדל"ן כולם יודעים שתמיד עולה, גורואים מקומיים שמבטיחים הכנסה פסיבית של 8 עד 16 אחוז בשנה בלי להבין... ומי שיש לו דירה/ות - מודע להן ומנסה לשמר.
נ.ב.
באיזו שנה המס עלה ומה היה אחוז החדירה של האינטרנט/פריסת רשתות חברתיות באותה שנה?

 

[איש(3718)]

אחד הנתונים המעניינים בדו"ח הוא שיעור המס שמשלמת טבע בישראל. שיעור זה ירד ב-2014 למרות סיום הטבות מס הנוגעות למפעל הקופקסון. טבע הפרישה 147 מיליון דולר ב-2014 כלומר שיעור מס של 6.9%

לא זו הנקודה, הנקודה היא: איפה המדינה מעדיפה שאשים את השקל שלי כמשקיע פרטי? בפיתוח רכב אוטונומי, או תרופה לסרטן, או פנל סולרי יעיל במיוחד לבית? או שאקנה דירה בב"ש ואשכיר לסטודנטים? זו השאלה.
עיקר התרומה לישראל (ולעולם) בפיתוח תרופה לסרטן זה לא מיסים.

באיזו שנה המס עלה ומה היה אחוז החדירה של האינטרנט/פריסת רשתות חברתיות באותה שנה?

ב 2011 בעקבות המחאה החברתית וועדת טרכטנברג.
הציבור דרש דיור זול, אז העלו המס על הבורסה... אני מקווה שעכשיו בעקבות השנויים במס הדירות המוצע לא יעלו שוב המס על הבורסה

אגב, מה שטוב בהצעה הנוכחית זה שמכריח את כולם להראות עמדתם האמיתית (ע"ע נתניהו שמנוע להצביע כי יש לו 3 דירות...).

 

[אנטארטיקה]

אנסה להסביר את הבעיתיות, מעבר לשימוש במיסים והמאסת בעלי הון על הציבור הרחב יש פה עלייה משמעותית במס, ניקח לדוגמא שלוש דירות בשווי של מליון ש"ח כל אחת מניבה הכנסה חודשית משכירות של 3,000 ש"ח סה"כ 9,000 בחודש, המס המשולם כיום הוא מס מחזור בן 10% המתעלם מעליות אחזקה שוטפות, אחת לתקופה ארוכה שיפוץ בעלות של עשרות אלפי שקלים,שיפוץ הבניין כולו, ריבית משכנתא.... כלומר התשלום החודשי של המס יהיה 900 ש"ח ובשנה 10,800 ש"ח, המס החדש שהוא 1% ממליון ש"ח במקרה הזה יוסיף עוד עלות מס שנתית של 10,000 ש"ח כמעט יכפיל את עלות המס השנתית.
צריך לזכור חלק לא מבוטל מהמשקיעים בנדל"ן נעזרים במימון שמכרסם בהכנסה משכירות, יתכן שהכפלת המס תוביל אותם לתזרים שלילי בעוד ששר האוצר דואג להציג אותם באור שלילי, עבור חלקם זה הפנסיה היחדיה לגיל הפרישה.

בזכות הפקרת השוק הזה ע"י המדינה, הנכסים שווים היום הרבה יותר מאשר כשנרכשו. לא צריך לרחם עליהם.

 

[אנטארטיקה]

קודם כל זה לא עסק


קודם כל זה לא עסק זה הכנסה פסיבית, וגם אם זה היה עסק יתכן שלא היו משלמים מס בכלל, שלושה נכסים בשווי של 3 מליון ש"ח מחיר רכישה המשמעות פחת שנתי 80,000 ש"ח, נוסיף לזה עלויות אחזקה שנתיים, פחת נצבר 10% עבור שיפוצים של הנכס עצמו או הבניין, ריבית המימון הוצאה מוכרת, קיזוז שכר מינימום של שני בעלים...... כל זה מתקזז מהכנסה שנתי של 108,000 ש"ח.

על חנות שמשכירים משלמים מס שולי+ביטוח לאומי ומעמ. שיפוצים משביחים נכס ומאפשרים להשכירו בסכום גבוה יותר. זאת הוצאה ששכרה בצידה.

 

[אנטארטיקה]

"תחילה הם לקחו בעלי שלוש דירות ומעלה. ואני לא הרמתי את קולי, משום שלא היו לי שלוש דירות."

בתמצית, זה מדרון חלקלק. מס עושר הוא ככלות הכל מס עושר, ואין הבדל ענייני בין הצורות שהעושר הזה לובש. מי שממסה בעלי נדל"ן / הון ריאלי, לא יהסס למסות באותו אופן גם את מי שמחזיק את ההון הפיננסי לרכוש נדל"ן, או מי חלופות אחרות כמו תיקי השקעות מניבים.

מטרת המס היא לבטל את כדאיות ההשקעה בדירות בגלל המצוקה הקיימת ולא התחלה של מס עושר מתגלגל. כשהריבית תעלה, לא יהיה בו צורך יותר.

 

[yossik]

אגב, מה שטוב בהצעה הנוכחית זה שמכריח את כולם להראות עמדתם האמיתית (ע"ע נתניהו שמנוע להצביע כי יש לו 3 דירות...).

כבר לא:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4859352,00.html

 

[רוני]

על חנות שמשכירים משלמים מס שולי+ביטוח לאומי ומעמ. שיפוצים משביחים נכס ומאפשרים להשכירו בסכום גבוה יותר. זאת הוצאה ששכרה בצידה.

בהחלט, אבל יש תכנוני מס שיאפשרו לשלם פחות או לא לשלם כלל מיסים , המס הזה לא ראלי הוא פפוליסטי.

 

[שודד הפינג פונג]

עבור חלקם זה הפנסיה היחדיה לגיל הפרישה.

נוגע ללב, אבל זה בשוליים עד לא קיים. יש סה"כ 39,000 משקי בית שמחזיקים בדירה שלישית ויותר, ו'במקרה' השכר הממוצע של התושבים הללו הוא גם פי 3 מהממוצע במשק, לפחות על פי הלינק הבא:
http://www.bizportal.co.il/realestates/news/article/452007
אני בטוח שהנתונים לא מדויקים לחלוטין (כנראה יש להם יותר דירות, והם גם מרוויחים יותר, וצפויום לרשת בוחטות, ומחזיקים גם תיקי השקעות שמנים), אבל זו אינדיקציה טובה.
הדילמה הזו של האם לבצע טיפול שיניים חיוני, לרכוש תרופה מצילת חיים, לאסוף עגבניות מפח הזבל, או למכור את החורבה השלישית בירוחם, היא לא באמת דילמה שפנסיונרים של היום מתמודדים איתה, או שבעלי שלושה נכסים פלוס מתמודדים איתה.

 

[CarpeDiem]

במצב שבו הריבית אפס, אין אלטרנטיבות להשקעה (לקנות VTI זאת אלטרנטיבה אולי ל-1% מהציבור. כל השאר פשוט יצחקו לך בפרצוף)
במצב כזה הכסף יזרום לנדל״ן איפה שיש סיכוי לתשואה של 3%. לא משנה כמה מסים תטיל, עם ישראל תמיד ימצא קומבינה להתחמק מהמס.
המחירים ירדו רק כאשר יהיה פה משבר כלכלי גדול שילווה בעליית ריבית ואינפלציה (אולי אנחנו לא רחוקים מזה)

 

[123W]

כזה

 

[עש לילה]

כזה

מעליב את האינטליגנציה.

 

[c881]

מעליב את האינטליגנציה.

של מי?
יש כמה ח"כים שאני לא בטוח לגביהם.

 

[shirbi]

לא משנה כמה מסים תטיל, עם ישראל תמיד ימצא קומבינה להתחמק מהמס.

מה הקומבינה שבה תשתמש בתור משקיע בדירות להשכרה אם יכפילו לך את גובה הארנונה?
(בבקשה אל תאמר שאתה מאמין שתצליח למצוא שוכר שישלם את כל הפרש הארנונה).

 

[amit]

מה הקומבינה שבה תשתמש בתור משקיע בדירות להשכרה אם יכפילו לך את גובה הארנונה?
(בבקשה אל תאמר שאתה מאמין שתצליח למצוא שוכר שישלם את כל הפרש הארנונה).

ארנונה חלה על השוכר

 

[shirbi]

לא. כאשר מוטל מס, זה לא משנה האם הוא הוטל על הצרכן או על היצרן. יחס הכוחות ביניהם (מי יותר גמיש אל מול מי יותר קשיח) יקבע מי מהם ישא בחלק גדול יותר מנטל המס. אז אולי בשנה הנוכחית רשום בחוזה שלך עם השוכר שהוא משלם את הארנונה, לא משנה מה היא. בהצלחה למצוא שוכר חלופי בשנה הבאה לאחר שהוכפלה הארנונה, עם אותו תשלום שכר דירה.

 

[amit]

בהצלחה למצוא שוכר חלופי בשנה הבאה לאחר שהוכפלה הארנונה, עם אותו תשלום שכר דירה.

בהצלחה למצוא דירה חדשה, להעביר את הילדים גנים ולשלם עלויות הובלה.
זה עובד לשני הצדדים אתה יודע.