שאלה בנוגע ל ESPP

[Zegman]

זו הנחה גרועה לרעת התכנית.
צריך להוסיף את ערך האופציה.

כתבתי:
תחת ההנחות הסבירות שאין שינויים משמעותיים בשערי המניה בין הקניה למכירה
משום מה בחרת לצטט חלק מהמשפט שלי.

 

[solidix2]

מישהו יכול לעשות סדר על ידי דוגמא:
הנחות: 15% הנחה מהמחיר הנמוך.
מחיר מנייה בתחילת החצי שנה 100, בסוף התקופה 120
סכום שהופקד על ידי העובד בתום החצי שנה הוא 20k
מטבע אחיד כדי לפשט את הדוגמא.

מישהו יכול לעשות את החישוב של הרווח אחרי מיסוי?
מה נדרש כדי לקבל את הכסף בחשבון מסחר בib?

תודה לפותרי החידה

 

[roneng]

מישהו יכול לעשות את החישוב של הרווח אחרי מיסוי?

תלוי בשאר ההכנסות שלך.

מה נדרש כדי לקבל את הכסף בחשבון מסחר בib?

תלוי בחברה.
יש כאלה שמעבירים לך במשכורת את הכסף אם אתה עושה same day sale ואז פשוט תעביר מהעו"ש שלך לib כרגיל.
אופציה אחרת זה לא למכור בכלל ולהעביר את המניות לIB.
אופציה נוספת, למכור בברוקר שהעבודה משתמשת בו ולהעביר את הכסף ל IB.

 

[_Tomer_]

הנחות: 15% הנחה מהמחיר הנמוך.
מחיר מנייה בתחילת החצי שנה 100, בסוף התקופה 120
סכום שהופקד על ידי העובד בתום החצי שנה הוא 20k
מטבע אחיד כדי לפשט את הדוגמא.

מישהו יכול לעשות את החישוב של הרווח אחרי מיסוי?

אתה מקבל את המניות ב 15% הנחה מ-100. כלומר ב- 85 למניה.
בעלות הזאת 20K שווים 235 מניות (העודף בדרך כלל יתגלגל להפרשת ESPP הבאה).
קיבלת הנחה בסך 15*235=3525 שהיא בעצם הטבה ששוה כסף ותמוסה עליה בהתחם למדרגות מס שלך. פלוס הפרשה לביטוח לאומי וכאלה.
על הנייר המניות שלך שוות עכשיו 28200.
אם אתה מוכר מיד ונניח שכל המסי שכר הם 50% מההנחה בשביל הנוחות, ויש לך גם מס רווח הון (שמוריד לך את שווי המניה ל- 115) אז נשאר לך בסביבות ה-5000 שח רווח. עדיין יפה מאוד

שווה לוודא שאני לא טועה ולצורכי מס ההטבה מחושבת יחסית לשער הבסיס 100 ולא לשער הנוכחי

 

[roneng]

שווה לוודא שאני לא טועה ולצורכי מס ההטבה מחושבת יחסית לשער הבסיס 100 ולא לשער הנוכחי

ההטבה מחושבת יחסית לfmv ביום ההענקה.
אם אתה מוכר בשער ההענקה אין מס רווחי הון.

בגדול החישוב פשוט - קיבלת מניות ב85 במקום 120. כלומר הטבה בגובה כ 29%.
אם השקעת 20 אש"ח זה אומר שהרווחת כ 5800 ש"ח שעליהם אתה משלם מס, כלומר בדוגמא שלך של 50% מס כולל (מס הכנסה, ביטוח לאומי, מס בריאות) יוצא שנשאר לך כ 2900 ש"ח נטו.

 

[קפיצת הדרך]

ויש לך גם מס רווח הון (שמוריד לך את שווי המניה ל- 115) אז נשאר לך בסביבות ה-5000 שח רווח. עדיין יפה מאוד

כמו ש- @roneng כתב. במכירה מיידית משלמים תמיד מס פירותי על כל הרווח שנוצר. אין רווח הון בשום מצב.

זה כמובן מוריד מהאטרקטיביות של התוכנית במקרים שבהם המניה מאוד מאוד עולה.

 

[קפיצת הדרך]

אם השקעת 20 אש"ח זה אומר שהרווחת כ 5800 ש"ח שעליהם אתה משלם מס

הרווח הוא בסביבות 8200₪ (שעליהם משלמים 50% מס)

 

[roneng]

כמו ש- @roneng כתב. במכירה מיידית משלמים תמיד מס פירותי על כל הרווח שנוצר.

גם אם לא מוכרים מיידית, עדיין משלמים מיידית מס פרותי על ההטבה, גם אם הרווח לא מומש.

זה כמובן מוריד מהאטרקטיביות של התוכנית במקרים שבהם המניה מאוד מאוד עולה

למה?
עדיין מקבלים 15% הנחה והגנה מסויימת נגד נפילה

 

[_Tomer_]

כמו ש- @roneng כתב. במכירה מיידית משלמים תמיד מס פירותי על כל הרווח שנוצר. אין רווח הון בשום מצב.

אני לא בטוח. בפועל המניות שמקבלים הן בשער של 100. מכירה בשער העדכני (120) גוררת מס רווח הון

 

[roneng]

הרווח הוא בסביבות 8200₪ (שעליהם משלמים 50% מס)

אופס.
ככה זה כשמחשבים לפני הקפה של הבוקר

 

[roneng]

אני לא בטוח. בפועל המניות שמקבלים הן בשער של 100. מכירה בשער העדכני (120) גוררת מס רווח הון

לא. אתה קנית מניות בשער של 85 ומקבל מניות בשווי 120.
כל ההפרש הוא הטבת מעסיק.

 

[solidix2]

לא. אתה קנית מניות בשער של 85 ומקבל מניות בשווי 120.
כל ההפרש הוא הטבת מעסיק.

המכירה מתבצעת מיידית בתום התקופה? או שניתן להחליט שלא רוצים לממש?

 

[_Tomer_]

לא. אתה קנית מניות בשער של 85 ומקבל מניות בשווי 120.
כל ההפרש הוא הטבת מעסיק.

כתבתי שאני לא בטוח לעומת איזה שער מחושבת ההטבה של המעסיק ואתה בטח צודק לגבי זה, אבל אני חולק עליך לגבי שווי המניה עצמה. אתה מקבל מניה ששווה 100 וכך מופיע גם אצל הברוקר. לכן מחירה בשער של 120 צריכה להיות ממוסה במס רווח הון

 

[FIYaacov]

אבל אני חולק עליך לגבי שווי המניה עצמה.

אלא אם כן יש לך מכונת זמן שתחזיר אותך חצי שנה אחורה, שווי המניה היא שווי השוק של המניה (ולפי הדוגמא שניתנה זה 120).

 

[_Tomer_]

אלא אם כן יש לך מכונת זמן שווי המניה היא שווי השוק של המניה (ולפי הדוגמא שניתנה זה 120).

ברור. אבל לצורכי מס רווח הון, המניה נקנת בשער של 100, לא בשער של 85.
ההנחה שהעובד קיבל לא רלוונטית לחישוב מס רווח הון

 

[FIYaacov]

ברור. אבל לצורכי מס רווח הון, המניה נקנת בשער של 100, לא בשער של 85.
ההנחה שהעובד קיבל לא רלוונטית לחישוב מס רווח הון

חד משמעית 120 הוא הבסיס לחישוב מס רווח הון בדוגמא שניתנה.

 

[roneng]

המכירה מתבצעת מיידית בתום התקופה? או שניתן להחליט שלא רוצים לממש?

אתה יכול לבחור.
בחלק מהמקומות אין בכלל אופציה ל same day sale אלא אתה חייב לקבל את המניות

 

[roneng]

אבל אני חולק עליך לגבי שווי המניה עצמה. אתה מקבל מניה ששווה 100 וכך מופיע גם אצל הברוקר

גם לא נכון.
מחיר הקניה שמופיע אצל הברוקר זה 85. בנוסף מופיע אצלו ה FMV ביום ההענקה (120).
המספר 100 לא מופיע בשום מקום וגם לא רלוונטי.

לכן מחירה בשער של 120 צריכה להיות ממוסה במס רווח הון

לא.
מס רווח הון הוא על ההפרש בין מחיר המכירה לfmv בהענקה

 

[קפיצת הדרך]

גם אם לא מוכרים מיידית, עדיין משלמים מיידית מס פרותי על ההטבה, גם אם הרווח לא מומש.

ברור.
אני התייחסתי לכך שאמרתי שאין בשום מצב ״רווח הון״, אז סייגתי שזה המצב אם מוכרים מיד. כי אם משאירים את המניה ולא מוכרים מיד יכול להיווצר רווח הון מרגע זה ואילך. כמובן שבלי קשר המס הפירותי משולם בסיום התקופה בלי קשר אם מכרת או לא.

כתבתי שאני לא בטוח לעומת איזה שער מחושבת ההטבה של המעסיק ואתה בטח צודק לגבי זה, אבל אני חולק עליך לגבי שווי המניה עצמה. אתה מקבל מניה ששווה 100 וכך מופיע גם אצל הברוקר. לכן מחירה בשער של 120 צריכה להיות ממוסה במס רווח הון

לא.
אם בסיס המס לרווחי הון היה 100 המשמעות היא שהיית משלם פעמיים על הסכום שבין 120 ל- 100 (בדוגמא שלך). כי בוודאות אתה משלם מס שולי על ההפרש בין מחיר הקניה (בהנחה ) לבין המחיר בתום התקופה (במקרה הזה 120).

 

[FIYaacov]

כי אם משאירים את המניה ולא מוכרים מיד יכול להיווצר רווח הון מרגע זה ואילך

גם במכירה מיידית יכול להיוות רווח, ההבדל הוא שלרוב המס מטופל דרך המעסיק (בהינתן שיש פונקציה של quicksale אצל הברוקר).