• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

שאלה בנוגע ל ESPP

דוג

משתמש ותיק
הצטרף ב
17/2/16
הודעות
181
דירוג
245
בגדול עשיתי את החשבון ונראה לי שחישבתי את הכל חוץ מעמלת המרה (לא ידועה) משקל לדולר, וחזרה מדולר לשקל.

אני קונה בהנחה של 15% ממחיר השוק. יוצא שאם אני מוכר את המניות יום אחרי שהן נקנות, ומשלם מס שולי,ועמלת מכירה אני עדיין מרוויח כל חצי שנה 1300 שקל נטו. זה נשמע מעט ואולי חבל לי להתעסק עם זה בכלל, אבל מבחינת אחוזים זה כמעט 11% רווח מובטח על מה שאני מפריש לתוכנית.

אם לא הייתי מפריש את הכסף ל ESPP, הוא היה יושב בעו"ש בכל מקרה, כי אני מהמר שבטווח הקצר מספיק יהיה או משבר דיור או משבר בשוק ההון.

החסרון היחיד שאני רואה הוא שבמידה והשוק קורס, אז לא יהיו לי בין 0 ל 13000 שקל שכרגע תקועים בחשבון ESPP, שהייתי זורק אותם פנימה. (החסרון אפילו פחות משמעותי, כי גם אם יש לי 10K בחשבון, תוך חודשיים אני קונה ומוכר כרגיל, ואז הכסף יתפנה).

חשבתי גם על האופציה של פשוט להחזיק את המניות ולא למכור, כדי שבמידה וכן יהיה משבר, אני אוכל לחוות איך זה מרגיש לאבד קצת כסף...

שיקול נוסף הוא שסביר שאני לא אישאר בחברה המון זמן, אז כנראה שכל זה ייצא לפועל אולי 3-4 פעמים, או פחות אפילו

יש איזה שהוא קאצ'? אם אני קונה ומוכר יום אחרי, אני תמיד מרוויח (אלא אם בדיוק באותו יום השוק ירד בעשרות אחוזים, ונניח שזה לא קורה)
 

DorA

משתמש ותיק
הצטרף ב
1/1/17
הודעות
668
דירוג
407

DorA

משתמש ותיק
הצטרף ב
1/1/17
הודעות
668
דירוג
407

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,516
דירוג
10,341
אלא אם בדיוק באותו יום השוק ירד בעשרות אחוזים, ונניח שזה לא קורה)
לא רק זה.
אופציה אחרת שאתה יכול להפסיד בה היא אם יש אינפלציה משמעותית בדולר בזמן הזה, או סתם ירידה של הדולר מול השקל. במצב כזה גם אם נומינלית בדולרים הרווחת, יכול להיות שריאלית (או אפילו נומינלית בש"ח) אתה תפסיד.
אני מכיר אנשים שזה קרה להם לפני כעשור כשהייתה עליה חזקה יחסית של השקל.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,516
דירוג
10,341
בטח שלא - תקרא שוב את האותיות הקטנות.

כי יש עד 3 ימי מסחר בין מועד רכישת המניות לבין מועד מכירתן וב-3 ימים כל הרווח שדימיינת שהיה לך יכול להיעלם כלא היה ולהפוך להפסד.
אני מבין שעדיין לא למדת לקרוא את ההודעות בשרשור לפני שאתה מגיב.
אני אעזור לך, תנסה להתרכז במשפט שמופיע בתוך הסוגריים בציטוט:
אם אני קונה ומוכר יום אחרי, אני תמיד מרוויח (אלא אם בדיוק באותו יום השוק ירד בעשרות אחוזים, ונניח שזה לא קורה)
 

DorA

משתמש ותיק
הצטרף ב
1/1/17
הודעות
668
דירוג
407
אני מבין שעדיין לא למדת לקרוא את ההודעות בשרשור לפני שאתה מגיב.
אני אעזור לך, תנסה להתרכז במשפט שמופיע בתוך הסוגריים בציטוט:
בחזרה אליך
אם אני קונה ומוכר יום אחרי, אני תמיד מרוויח (אלא אם בדיוק באותו יום השוק ירד בעשרות אחוזים, ונניח שזה לא קורה)
3 ימים != בדיוק באותו יום.
 

סולידי

משתמש בכיר
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
1,311
דירוג
1,546
בטח שלא - תקרא שוב את האותיות הקטנות.

כי יש עד 3 ימי מסחר בין מועד רכישת המניות לבין מועד מכירתן וב-3 ימים כל הרווח שדימיינת שהיה לך יכול להיעלם כלא היה ולהפוך להפסד.
אצלנו ההנחה היא בדיוק 15 אחוז על המינימום שבין המחיר ביום הרכישה והמחיר ביום תחילת התוכנית.
והמניות זמינות למכירה ביום המסחר הבא. אני לא מכיר תוכנית שבה מחכים 3 ימים.
 

DorA

משתמש ותיק
הצטרף ב
1/1/17
הודעות
668
דירוג
407
אצלנו ההנחה היא בדיוק 15 אחוז על המינימום שבין המחיר ביום הרכישה והמחיר ביום תחילת התוכנית.
מחיר המכירה הוא עד 3 ימים לאחר סיום התכנית (ראה אותיות קטנות בהקשר של "סליקה"). במהלך 3 ימים המחיר יכול להשתנות פלאים (לא מוגבל רק ליום אחד!)
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,516
דירוג
10,341
מחיר המכירה הוא עד 3 ימים לאחר סיום התכנית (ראה אותיות קטנות בהקשר של "סליקה").
אני חושב שאתה מבלבל בין סליקה (יום העברת הכסף) לבין יום המכירה בפועל.
כמו בכל מניה, ה"סליקה" מתבצעת כ2-3 ימים אחרי העסקה (תלוי בבורסה), אבל המחיר נקבע ביום העסקה עצמו.
אם אני עכשיו קונה VT כדוגמא (לא ממליץ וכו'), אני קונה אותה לפי השער שלה כרגע, למרות שהתשלום עצמו (ה"סליקה") יתבצע רק עוד 3 ימים.
במהלך 3 ימים המחיר יכול להשתנות פלאים (לא מוגבל רק ליום אחד!)
גם ביום אחד המחיר יכול להשתנות פלאים.
ההנחה היא שאין בדיוק משבר באותו יום (או אותם 3 ימים). סטטסטית ברוב הרצפים של 3 ימים אין נפילות קיצוניות של מניות. זה לא שמניה לא יכולה ליפול ב3 ימים (או אפילו ביום 1), פשוט הסיכוי שזה יקרה בדיוק בזמן הזה הוא די נמוך.

מסכים שESPP הוא לא "15% בטוח", ושהרבה פעמים יש אפילו ירידה קטנה בשווי החברה ביום אחרי הESPP כי הרבה עובדים מוכרים את המניות, ויותר מזה - ברוב תוכניות הESPP של עובדים בארץ יש סיכון הרבה יותר גדול של אינפלציה/מט"ח.
אבל עדיין הסיכוי ליפול בתוכנית כזאת הוא יחסית קטן.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,516
דירוג
10,341
אצלנו ההנחה היא בדיוק 15 אחוז על המינימום שבין המחיר ביום הרכישה והמחיר ביום תחילת התוכנית.
שים לב שההנחה היא מהמחיר הדולרי של המניה, בזמן שההפרשות שלך הן בשקלים.
יכול להיות מצב (וכבר היה ב2007-2008) שהירידה של הדולר לעומת השקל תמחק את רוב/כל ההנחה הזאת.
 

סולידי

משתמש בכיר
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
1,311
דירוג
1,546
מחיר המכירה הוא עד 3 ימים לאחר סיום התכנית (ראה אותיות קטנות בהקשר של "סליקה"). במהלך 3 ימים המחיר יכול להשתנות פלאים (לא מוגבל רק ליום אחד!)
מה פתאום.
אני מוכר יום אחרי, ואפילו עם לימיט.
זה מסחר רגיל דרך ברוקר, etrade. אני מחליט מתי ובאיזה מחיר למכור.
 

Zegman

משתמש ותיק
הצטרף ב
28/1/18
הודעות
162
דירוג
90
בהנחה שמחיר המניה לא משתנה בין הקניה למכירה אז התשואה (ברוטו) היא:
1 - 0.85 / 1
כלומר: 17.64% ולא 15%.
כמו כן, בתכנית ESPP שמאפשרת לעובדים לממש כל חצי שנה, התשואה היא על תקופת השקעה ממוצעת של פחות משלושה חודשים (לדוגמא, ההפקדה האחרונה ל-ESPP בדרך כלל קורית זמן קצר לפני מימוש ה-ESPP).
על כן במונחים שנתיים, ותחת ההנחות הסבירות שאין שינויים משמעותיים בשערי המניה בין הקניה למכירה ובהתעלם משינויים בשער הדולר (או פשוט התייחסות להשקעה כהשקעה לא מגודרת) זו השקעה ברוטו (ואפילו נטו) מצוינת.
 

Zegman

משתמש ותיק
הצטרף ב
28/1/18
הודעות
162
דירוג
90
לא יודע מה זה, זה ודאי לא תשואה שנתית
כפי שכתבתי:
כמו כן, בתכנית ESPP שמאפשרת לעובדים לממש כל חצי שנה, התשואה היא על תקופת השקעה ממוצעת של פחות משלושה חודשים (לדוגמא, ההפקדה האחרונה ל-ESPP בדרך כלל קורית זמן קצר לפני מימוש ה-ESPP).
 

dando

משתמש סולידי
הצטרף ב
14/12/20
הודעות
43
דירוג
6
כמו כן, בתכנית ESPP שמאפשרת לעובדים לממש כל חצי שנה, התשואה היא על תקופת השקעה ממוצעת של פחות משלושה חודשים (לדוגמא, ההפקדה האחרונה ל-ESPP בדרך כלל קורית זמן קצר לפני מימוש ה-ESPP).
על כן במונחים שנתיים, ותחת ההנחות הסבירות שאין שינויים משמעותיים בשערי המניה בין הקניה למכירה ובהתעלם משינויים בשער הדולר (או פשוט התייחסות להשקעה כהשקעה לא מגודרת) זו השקעה ברוטו (ואפילו נטו) מצוינת.
מדוע התשואה היא על תקופת השקעה ממוצעת של פחות משלושה חודשים?

בנוסף, מה הן העלויות השונות של התהליך: המרה משקל לדולר, quicksale, המרה חזרה לשקל, שליחה לחשבון הבנק בארץ?
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,516
דירוג
10,341
מדוע התשואה היא על תקופת השקעה ממוצעת של פחות משלושה חודשים?
אם אתה מפריש כל חודש סכום קבוע להשקעה במשך 6 חודשים אז בממוצע כל שקל שהכנסת "עבד" 3 חודשים.

בנוסף, מה הן העלויות השונות של התהליך: המרה משקל לדולר, quicksale, המרה חזרה לשקל, שליחה לחשבון הבנק בארץ?
תלוי במעסיק. לפעמים חלק מהדברים הללו בחינם.
 

דנרוק54

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/1/21
הודעות
174
דירוג
141
יש חברות שנותנות espp ב 5% הנחה. לא ברור בשביל מה הן טורחות בכלל.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
G שאלה בנוגע לביטוח סיעודי מקופת החולים אוף טופיק 6
E שאלה בנוגע לפתיחת תיק אצל ברוקר זר בנוסף לברוקר ישראלי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
D שאלה בנוגע לאשראי שוק ההון 1
עייף ומותש סעמק שאלה בנוגע לעקיבה אחרי מדד ה s&p פוסטים מאיכות נמוכה 8
N שאלה בנוגע לאופן הגביה של העמלות בבית השקעות שוק ההון 7
yehonatanlavian שאלה בנוגע לקרנות סל שוק ההון 1
R דעה בנוגע לבניית תיק השקעות + שאלה בנוגע לרכישת ETF שוק ההון 0
I שאלה בנוגע לרכישת קרן SSAC בדולר או שקל שוק ההון 4
לאונל שאלה טכנית בנוגע להעברת קרן מנוהלת ל-IRA שוק ההון 1
D רווחים ב - TD Ameritrade - שאלה בנוגע למס הכנסה מיסים 9
ס שאלה בנוגע למשכנתא נדל"ן 8
G שאלה בנוגע לקרן S&P500 לא זזה מיום 4/6/20 שוק ההון 3
T שאלה בנוגע להגשת דו"ח למס הכנסה צרכנות פיננסית 7
Dinoman שאלה בנוגע לדיבידנדים שוק ההון 13
Wolfman שאלה בנוגע האופן בו מתעדכן שווי התיק שוק ההון 4
OiNK שאלה בנוגע לקביעת שער הפתיחה בקרנות מחקות שוק ההון 3
W שאלה בנוגע להתחמקות מסעיף אי תחרות ביציאה לחלת אוף טופיק 2
D שאלה בנוגע להבנת מסחר ב ETF שוק ההון 2
W רוצה להתחיל להשקיע במניות, שאלה בנוגע לברוקר שוק ההון 8
S שאלה בנוגע לתיקון 190 בניהול אישי צרכנות פיננסית 1
S שאלה בנוגע לקביעת היחס של EIMI+IWRD שוק ההון 37
tpr שאלה בנוגע לתיק השקעות (עדיין לומד את התחום) שוק ההון 0
לא חשוב שמות שאלה בנוגע למילוי טופס 161א' אוף טופיק 5
G שאלה בנוגע לקרנות פנסיה והשתלמות מחקות S&P500 צרכנות פיננסית 29
G שאלה קטנה בנוגע לאקסולידית. אוף טופיק 2
G שאלה בנוגע לפפר. צרכנות פיננסית 60
D שאלה בנוגע לשינוי הפקדות לכספי פיצויים עבור קופת גמל צרכנות פיננסית 7
Shaz שאלה בנוגע לבחירת בית השקעות (מתלבט בין שניים) שוק ההון 10
לא חשוב שמות שאלה בנוגע לתוכניות חיסכון בבנקים בהקשר למשבר הנדל"ן מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 56
I שאלה בנוגע לקרנות נאמנות ובתי ההשקעות שוק ההון 3
צ שאלה בנוגע לניוד תיק השקעות בין בתי השקעות שוק ההון 15
לא חשוב שמות שאלה| בנוגע לדמי אבטלה. מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 20
D שאלה בנוגע לגמל להשקעה צרכנות פיננסית 10
ע שאלה בנוגע לכדאיות השקעה בקרנות REIT בתור diversifier שוק ההון 54
א שאלה בנוגע למכירת ניירות ערך ומס רווח הון שוק ההון 2
לא חשוב שמות שאלה בנוגע לדמי אבטלה אוף טופיק 4
לא חשוב שמות שאלה בנוגע לפתיחת לוג אישי. יומני מסע אישיים 6
ג שאלה טכנית בנוגע למכירה של מניות שוק ההון 1
D שאלה בנוגע למס על שכירות שוק ההון 20
שרון שאלה בנוגע לפקודת קנייה שוק ההון 3
M שאלה בנוגע לקיזוז מס רווחי הון וקניית ניירות חדשים שוק ההון 7
O שאלה בנוגע לקרן מורכבת שהוזכרה בבלוג שוק ההון 7
ג שאלה בנוגע לחלוקת/ צבירת דיבידנד בקרן סל שוק ההון 3
7 שאלה בנוגע לעמלות ק/מ שוק ההון 6
ק שאלה בנוגע להייפר אינפלציה שוק ההון 39
ג שאלה בנוגע לתעודות סל שוק ההון 22
ג שאלה בנוגע לקרן השתלמות עבור פנסיונר צרכנות פיננסית 5
Yaron972 שאלה בנוגע לכל הביצים בסל אחד שוק ההון 6
מ ערב טוב, שאלה בנוגע לאג"ח. שוק ההון 4
T שאלה בנוגע לקרן השתלמות בניהול IRA שוק ההון 23

נושאים דומים

למעלה