שאלה בנוגע להייפר אינפלציה

[קפבלנקה]

בעקבות פוסט של @daat99 בת'רד אחר, התעוררה אצלי השאלה הבאה:
מה קורה לתיק השקעות, נניח של 50% אג"ח ממשלתי כללי (חלקו צמוד וחלקו לא), 50% מניות גלובלי ע"פ שווי שוק במצבים של הייפר אינפלציה כמו שהתרחשה בשנים 1980-5 עם שחיקה של 445% בערך הכסף?

 

[Yevgeny]

אם אתה מניח אינפלציה במדינתנו הקטנה - אז תחת ההנחות שלך, המניות הגלובליות הנקובות במטח שומרות על ערכן הריאלי, מחציתו של האגח שהוא צמוד שומר על ערכו, והאגח השקלי (25% מהתיק?) יכול לאבד ערך.

 

[קפבלנקה]

אם אתה מניח אינפלציה במדינתנו הקטנה - אז תחת ההנחות שלך, המניות הגלובליות הנקובות במטח שומרות על ערכן הריאלי, מחציתו של האגח שהוא צמוד שומר על ערכו, והאגח השקלי (25% מהתיק?) יכול לאבד ערך.

תודה, לגבי האג"ח הצמוד אני מבין שהוא שומר על ערכו.
בוא נניח רגע שכל הפלח המנייתי נקוב בשקלים בשביל להפוך את זה ליותר דרמטי, וכמו כן, רבים לא חשופים למט"ח כלל.
אז מה קורה? הלכו איזה 80% מתוך 75%?

 

[Yevgeny]

נניח שרגע שכל הפלח המנייתי נקוב בשקלים

זה לא משנה אם הוא נקוב בשקלים, מה שמשנה אם הוא מגודר מטח.
ותמיד אפשר לייצר תיק+תרחיש שנורא עבור התיק הספציפי הזה. לייתר דיוק - אתה יכול לייצר אולי תיק עם כמעט ללא סיכון, אבל זה גם יהיה תיק ללא תשואה.

 

[קפבלנקה]

מגודר מט"ח, כן. זו הכוונה, סליחה.
אני לא מדבר על מצב תיאורטי כ"כ, זה בערך התיק שלי כיום.

 

[Yevgeny]

אז אתה צריך להיות מודע למה נקודות ה״תורפה״ של התיק שלך. אילו תרחישים אפשריים (כאלו שקרו בעבר, או אולי עלולים לקרות) יכולים לסכן אותך, אילו הסיכונים אתה מוכן לקחת ואילו לא - וזה ממש לא רק רמת התנודתיות / אחוז אגח מול מניות. אין תיק מושלם, אבל יש תיק שמתאים לך.
זו למשל סוג החשיבה שמובילה לתיקים כמו ״הארי בראון״ שיותר הגנתיים במהותם (מעט נכסים יוצרי צמיחה, הרבה נכסים שמטרתם לא לאבד ערך בסביבת שוק מסוימת) - וכנראה מתאימים יותר למי שכבר צבר הון מספיק וחשוב לו בעיקר לשמור עליו מאשר למישהו שנמצא בשלב בצמיחה של התיק שלו. זה נראה לי מאוד מתחבר למאמר שקישרתי לגבי ניהול סיכונים בהשקעות.

 

[קפבלנקה]

@Yevgeny אני מודה שלא ממש נתתי את דעתי על הסיכון שאינפלציה משתוללת תפגע לי בתיק ההשקעות. גם הסולידית אאל"ט ציינה מספר פעמים שלדעתה אדם שחי ומשלם בשקל, מוטב לו להיות מגודר לשקל. ברור שהחלופה היא סיכון מט"ח, אבל לאור תרחיש של הייפר אינפלציה שכבר התרחש בעבר, האם זו לא הוכחה שתיק מאוזן ששואף לתשואה מוטב לו להיות חשוף למט"ח לפחות בחלקו?

 

[Yevgeny]

אתה לא חייב ״היפר״אינפלציה בשביל לשחוק את הערך הריאלי של התיק שלך. חוץ מזה, אתה אמנם חי בשקלים, אבל כמה מן המוצרים שאתה רוכש תלויים ישירות או בעקיפין בעלות מוצרים או חומרי גלם בחו״ל?
בכל מקרה, יש הרבה דעות - תחפש דיונים על גידור בפורום. אצלי אישית - כל האגח בשקלים וכל המניות במטח.

 

[doc29]

החלופה היא סיכון מט"ח

בתיק מפוזר על כל מניות העולם כמו שציינת הסיכון אינו סיכון מט"ח (במובן שאני חושב שהתכוונת) - כי יש לך מניות בהרבה מאוד מטבעות. הסיכון העיקרי הוא ייסוף משמעותי וממושך של השקל. ואז, אם השקל חזק- הערך השקלי של התיק המנייתי העולמי שלך ירד משמעותית ועשוי לבטל/להפחית משמעותית את התשואה שהרווחת.

 

[גרהם]

@קפבלנקה אי אפשר לענות על השאלות האלו בלי לדעת באיזה מניות אתה מושקע. למשל, אם קנית את מניית טבע אז גם באינפלציה של 1000@ לא יקרה כלום לשווי שלה, כי הרוב המכריע של עסקיה בחו"ל במטבעות שאינם שקל (אולי היא תרוויח מהמצב, כי יש לה הוצאות יחסית גדולות בשקלים).
ברור שאם תבחר להמר על השקל באמצעות גידור או כל הימור אחר, תפסיד הרבה כסף.

 

[קפבלנקה]

@קפבלנקה אי אפשר לענות על השאלות האלו בלי לדעת באיזה מניות אתה מושקע. למשל, אם קנית את מניית טבע אז גם באינפלציה של 1000@ לא יקרה כלום לשווי שלה, כי הרוב המכריע של עסקיה בחו"ל במטבעות שאינם שקל (אולי היא תרוויח מהמצב, כי יש לה הוצאות יחסית גדולות בשקלים).
ברור שאם תבחר להמר על השקל באמצעות גידור או כל הימור אחר, תפסיד הרבה כסף.

אני מושקע במדדי מניות מובילים בארה"ב, אירופה ושווקים מתעוררים. גם ביפן. הרוב מגודר לשקל, לא הכל.
אז איך נכון לדעתך לגדר את התיק כנגד סיכון אינפלציה בישראל? פתאום נשמע לי ממש טירוף להחזיק 100% מהתיק מנוטרל מט"ח.

 

[Yevgeny]

את הבחירה שלי (מניות במטח, אגח בשקלים) עשיתי כי אופק ההשקעה שלי עד שאצטרך את הכסף הוא ארוך - ובטווח הארוך גידור זה עוד עלות ואילו תנודות השערים לדעתי יתמצעו (כי אני מוסיף כסף לתיק בכל רמות השער). זה גם מאוד מפשט את ניהול התיק - לא צריך לחשוב בנפרד על איזון בשני צירים נפרדים (תמהיל מניות מול אגח, ואחוז שקלים מול מטח).

 

[גרהם]

@קפבלנקה כתבתי כאן בשרשור אחר למה לדעתי זו טעות לגדר השקעות במניות בחו"ל.
דנו על זה כאן: http://www.hasolidit.com/kehila/threads/הפרדוקס-של-זיגל-או-כמה-לגדר.485/page-4

 

[Edward]

בעקבות פוסט של @daat99 בת'רד אחר, התעוררה אצלי השאלה הבאה:
מה קורה לתיק השקעות, נניח של 50% אג"ח ממשלתי כללי (חלקו צמוד וחלקו לא), 50% מניות גלובלי ע"פ שווי שוק במצבים של הייפר אינפלציה כמו שהתרחשה בשנים 1980-5 עם שחיקה של 445% בערך הכסף?

אגח לא צמוד יישחק כצפוי.

לגבי אגח צמוד - אם כל המשק צמוד מדד, כל צמודי המדד יישחקו וייעלמו בדיוק כמו הלא צמודי מדד. אם חלק מהמשק צמוד וחלק לא, הצמוד מדד באמת ישמור על ערכו ככל הנראה. אני מבסס את האמירה הזו על הנסיון של הונגריה ב-1946. לכן לא צריך להסתמך ב-100% על שמירת הערך של מה שנקרא "צמודי מדד".

לגבי מניות, בגדול הן שומרות על ערכן (אם כי עם תנודתיות מטורפת). כולל החלפות מטבע ומה שלא תרצו. וזה לא משנה אם זה נקוב במט"ח או בשקלים. ערך זה ערך במקרה הזה.

 

[doc29]

לגבי מניות, בגדול הן שומרות על ערכן (אם כי עם תנודתיות מטורפת). כולל החלפות מטבע ומה שלא תרצו. וזה לא משנה אם זה נקוב במט"ח או בשקלים. ערך זה ערך במקרה הזה.

אני הסתבכתי עם זה קצת, אשמח אם מישהו שמבין יענה:
1. כשיש אינפלציה ניכרת= יש עליית מחירים אדירה בזמן קצר ולכן ערכו הריאלי של הכסף יורד. עד פה ברור.
2. מה קורה בשלב הזה לשער השקל? יורד משמעותית, נכון? כלומר אם שער הדולר היה 4 שקלים לדולר, הייתה אינפלציה של 300%, ובהנחה שהדולר לא התחזק ולא נחלש בתקופה זו, דולר 1 יהיה שווה עכשיו 16 שקל נכון?
3. ולכן במקרה הזה:
א. מי שמחזיק מניות ישראליות (למשל קרן מחקה על מדד ת"א 100): נניח שהיו לי 100K שקל בקרן כזו והערך של המניות אינהרנטית לא השתנה, פתאום יש לי 100K שקל ששווים פי 4 פחות.
ב. מי שמחזיק מניות אמריקאיות (למשל VTI או כל ETF על מניות אמריקאיות) - נניח שהיו לי שם 100K דולרים וגם כאן ערך הנייר ערך עצמו לא השתנה, בגלל שהאינפלציה הגדילה את שער הדולר באותה פרופורציה של האינפלציה, למעשה הייתי מוגן מהאינפלציה.
ג. מי שמחזיק במניות אמריקאיות בקרן ישראלית מגודרת מט"ח (למשל קרן מחקה S&P 500 מגודרת מט"ח)- נניח שהיו לי שם 100K שקל, וגם פה כמובן לא היה שינוי אינהרנטי במדד- הקרן התחייבה לתת לי את השינוי השקלי (כלומר מכפלת השינוי במדד כפול השינוי בשער הדולר)- מה קורה במקרה הזה? האם כיוון שהשינוי בשער הדולר היה כמו האינפלציה האם אני אקבל את השינוי הזה ולמעשה אהיה מוגן מהאינפלציה? האם העובדה שהשינוי במדד עצמו היה 0 ייתן לי גם תשואה 0? ומה אם הייתה עלייה קטנה של 1%?

תודה למי שיעזור להבהיר את זה!!

 

[Yevgeny]

נניח שהיו לי 100K שקל בקרן כזו והערך של המניות אינהרנטית לא השתנה,

א. נכון אבל - במקרה של חברה בינלאומית (כמו טבע), הערך האינהרנטי שלה לא נקוב בשקלים ברובו, אז שער המנייה בשקלים עדיין יבטא את אותו הערך (כלומר השער בשקלים יעלה בהתאם).
ב. נכון.
ג. גידור מטח אומר שביטלת את ההצמדה לדולר ואתה נשאר צמוד לשקלים, ולכן כן תיפגע מהאינפלציה השקלית.
בפנים זו קרן שמחזיקה את SP500 + חוזה על שער דולר-שקל. אמנם השווי השקלי של SP500 יעלה (כמו במקרה ב.) אבל ערך החוזה העתידי יהיה שלילי וינטרל את זה.

 

[doc29]

אבל ערך החוזה העתידי יהיה שלילי וינטרל את זה.

האמת שלא הבנתי את הכוונה בזה. להבנתי קרן מגודרת שינויי מטח- משמעה שאני משלם עמלה כלשהי כדי שהחברה תספוג עבורי את הסיכון של פיחות בשער השקל. מה מהות החוזה הזה?

 

[Yevgeny]

החברה לא "סופגת" שום דבר, היא קונה עוד מוצר בעל חשיפה הפוכה לשער דולר/שקל ביחס לנכסים שהיא מנהלת.
אם אתה רוצה להכיר את זה יותר לעומק, הפירוט טוב שקראתי זה בבלוג של אסף נתן:
http://www.assafnathan.com/2013/11/למה-לא-גידרתי-אני-לא-מגדר-ולא-אגדר/

 

[Edward]

2. מה קורה בשלב הזה לשער השקל? יורד משמעותית, נכון? כלומר אם שער הדולר היה 4 שקלים לדולר, הייתה אינפלציה של 300%, ובהנחה שהדולר לא התחזק ולא נחלש בתקופה זו, דולר 1 יהיה שווה עכשיו 16 שקל נכון?

אם הייתה 0% אינפלציה בדולר אז זה נכון.

3. ולכן במקרה הזה:
א. מי שמחזיק מניות ישראליות (למשל קרן מחקה על מדד ת"א 100): נניח שהיו לי 100K שקל בקרן כזו והערך של המניות אינהרנטית לא השתנה, פתאום יש לי 100K שקל ששווים פי 4 פחות.

לא נכון, צריך להיות לך 400K שקל עכשיו במניות בגלל שהן מייצגות נכסים ריאליים. זה בכלל לא משנה באיזה מטבע הן נקובות, האם הן דואליות, ושאר ירקות. לכן כל הסיפור של הגידור לא רלוונטי.

לצורך הדוגמא, אם יש לי שק קמח שעולה 20 שקל או 5 דולר ואז יש 300% אינפלציה בשקל ו-0% בדולר, יש לי עכשיו שק קמח שעולה 80 שקל או 5 דולר. אותו הגיון תופס לגבי מניות.

ב. מי שמחזיק מניות אמריקאיות (למשל VTI או כל ETF על מניות אמריקאיות) - נניח שהיו לי שם 100K דולרים וגם כאן ערך הנייר ערך עצמו לא השתנה, בגלל שהאינפלציה הגדילה את שער הדולר באותה פרופורציה של האינפלציה, למעשה הייתי מוגן מהאינפלציה.

נכון בתנאי שוב, שאין אינפלציה בדולר.

ג. מי שמחזיק במניות אמריקאיות בקרן ישראלית מגודרת מט"ח (למשל קרן מחקה S&P 500 מגודרת מט"ח)- נניח שהיו לי שם 100K שקל, וגם פה כמובן לא היה שינוי אינהרנטי במדד- הקרן התחייבה לתת לי את השינוי השקלי (כלומר מכפלת השינוי במדד כפול השינוי בשער הדולר)- מה קורה במקרה הזה? האם כיוון שהשינוי בשער הדולר היה כמו האינפלציה האם אני אקבל את השינוי הזה ולמעשה אהיה מוגן מהאינפלציה? האם העובדה שהשינוי במדד עצמו היה 0 ייתן לי גם תשואה 0? ומה אם הייתה עלייה קטנה של 1%?

תיאורטית כן, תקבל פיצוי על עליית המדד בשקלים.

 

[doc29]

@הסולידית האם תוכלי להכריע בנוגע להשפעת היפר-אינפלציה על תיקים מסוג אלה? נראה לי שזה רלוונטי להרבה אנשים פה. תודה.