קרן מחקה למדד הבנקים

[yossik]

שוב, לטעמי אם היתי מחפש להצמיד למדד בנקים בארץ היתי קונה אותם ישירות וחוסך את המתווכים בדרך.
אבל כל אחד ושיקוליו.

נכון אבל, אם להשקעה פאסיבית אז הקרן הזו או אחרת היא הפתרון.
ג.נ. אני מחזיק את כל מניות הבנקים ואוסף דיבידנדים.
[בגלל שאני פנסיונר, אני מקבל את המס במקור שמשלם לאחר מילוי טפסים למס הכנסה].

 

[משתמש לא פעיל]

[בגלל שאני פנסיונר, אני מקבל את המס במקור שמשלם לאחר מילוי טפסים למס הכנסה].

זה לא מוגבל עד סכום מסויים? יכול לקשר לטופס ?

 

[yossik]

זה לא מוגבל עד סכום מסויים? יכול לקשר לטופס ?

תשאל בפורום ׳מיסים׳

 

[משתמש לא פעיל]

תשאל בפורום ׳מיסים׳

מצאתי פה וזה במפורש לא חל על דיבידנדים, אלא רק על רווחי הון. חבל

 

[חתול לילה]

• דמי ניהול1.15%
• דמי נאמנות0.03%

מדהים שעדיין יש מוצרים כאלה.
שלא במפתיע, הקרן מפגרת ביחס לקרנות סל אחרות שעוקבות אחר המדד.

אבל יש לה עמלת הפצה יפה, וזה האינטרס של הבנק.

 

[יעקב 1]

הסכום שהוא משקיע זניח בייחס לרווחי הבנק, בנוסף הבנק כבר הנפיק את המניות הוא רוכש את הקרן ממישהו אחר לא מהבנק.
מה שחשוב לבנק אלו העמלות שיקבל.

בעקרון זה נכון, אם כי תיאורטית הבנק יכול להריץ את המניות שלו על ידי זה שהוא ממליץ לכולם לקנות את מניות הבנקים.

 

[הדוקטור]

קרנות ישראליות צוברות גם צוברות את הדיבידנדים (של החברות הישראליות) מבלי לשלם עליהן מס דיבידנד, מה שמקנה דחיית מס בהשוואה להחזקה ישירה של המניות.
זה נותן יתרון לקרנות (שיכול להיעלם לגמריי אם דמי הניהול גבוהים מידי, כמובן).

לגבי הקרן הזאת: https://www.globes.co.il/portal/instrument.aspx?instrumentid=331295 נכתב שהיא ״אינה מתחייבת לחלוקת דיבידנד״. האם המשמעות היא שמשתמשים בדיבידנד לצורך רכישת מניות נוספות (וזה מתבטא בתיק ההשקעות כמניות קרן נוספות או בעליה נוספת בערכה של כל מנית קרן)? והאם (בהמשך לתגובתך, someguy) משתמשים בסכום המלא, ללא מיסוי, לרכישת המניות הנוספות? או האם הדיבידנד ״נעלם״ ומשתמש בעצם כדמי ניהול? שאלה מעניינת שלא מצאתי לה תשובה טובה. אני מתכנן להשקיע לטווח ארוך כרוח הפורום, ובנוסף הבנקים בישראל מחלקים דיוידנדים...
תודה!

 

[SomeGuy]

לגבי הקרן הזאת: https://www.globes.co.il/portal/instrument.aspx?instrumentid=331295 נכתב שהיא ״אינה מתחייבת לחלוקת דיבידנד״. האם המשמעות היא שמשתמשים בדיבידנד לצורך רכישת מניות נוספות (וזה מתבטא בתיק ההשקעות כמניות קרן נוספות או בעליה נוספת בערכה של כל מנית קרן)? והאם (בהמשך לתגובתך, someguy) משתמשים בסכום המלא, ללא מיסוי, לרכישת המניות הנוספות? או האם הדיבידנד ״נעלם״ ומשתמש בעצם כדמי ניהול? שאלה מעניינת שלא מצאתי לה תשובה טובה. אני מתכנן להשקיע לטווח ארוך כרוח הפורום, ובנוסף הבנקים בישראל מחלקים דיוידנדים...
תודה!

ממה שאני יודע, קרנות ישראליות לא רשאיות פשוט "לבלוע" דמי ניהול, באופן שלא מיוצג על ידי דמי הניהול.
בכל מקרה, הדרך הכי טובה לענות על שאלות על קרנות כאלו היא להסתכל על תשקיף הקרן ועל הדוח השנתי שלה.
הקרן אומנם צוברת את הדיבידנדים, אבל אתה משלם 0.47% שנתי על דמי ניהול, על קרן שעשויה חדשה שעשויה להעלות את המחירים שלה.
התשובה לשאלה שלך ככל הנראה תלויה בהנחות הדיבידנד שאתה מעריך שהבנקים יחלקו בעתיד.

אני שואל אותך שאלה אחרת:
אם אתה מתכנן להשקיע לטווח ארוך כרוח הפורום, למה להחליט להשקיע רק ב 5 בנקים, ועוד בצורת equal weight? זה דיי מסוכן.
למשל, אם הכוח המונופולי של בנק גדול מסויים מתחזק, והוא מצליח להשתלט כמעט על כל השוק, מדד equal weight עשוי לסבול בצורה קיצונית.
הדיפולט הנהוג פה בפורום להשקעה לטווך ארוך (לחלק המנייתי) אלו מדדים עולמיים זולים ורוחביים לפי שווי שוק. אתה בחרת לקחת מדד ישראלי סקטוריאלי ויקר לפי equal weight - אם אתה יכול להסביר לעצמך למה כדאי לך לעשות את הסטייה הזו - סבבה, ואני בטוח שהחבר'ה פה בפורום ישמחו לשמוע את הסיבות.
אם לא - אולי כדאי ללכת על השקעות יותר סטנדרטיות (מוזמן לחפש בגודל "הסולידית מייק").

 

[הדוקטור]

ממה שאני יודע, קרנות ישראליות לא רשאיות פשוט "לבלוע" דמי ניהול, באופן שלא מיוצג על ידי דמי הניהול.
בכל מקרה, הדרך הכי טובה לענות על שאלות על קרנות כאלו היא להסתכל על תשקיף הקרן ועל הדוח השנתי שלה.
הקרן אומנם צוברת את הדיבידנדים, אבל אתה משלם 0.47% שנתי על דמי ניהול, על קרן שעשויה חדשה שעשויה להעלות את המחירים שלה.
התשובה לשאלה שלך ככל הנראה תלויה בהנחות הדיבידנד שאתה מעריך שהבנקים יחלקו בעתיד.

אני שואל אותך שאלה אחרת:
אם אתה מתכנן להשקיע לטווח ארוך כרוח הפורום, למה להחליט להשקיע רק ב 5 בנקים, ועוד בצורת equal weight? זה דיי מסוכן.
למשל, אם הכוח המונופולי של בנק גדול מסויים מתחזק, והוא מצליח להשתלט כמעט על כל השוק, מדד equal weight עשוי לסבול בצורה קיצונית.
הדיפולט הנהוג פה בפורום להשקעה לטווך ארוך (לחלק המנייתי) אלו מדדים עולמיים זולים ורוחביים לפי שווי שוק. אתה בחרת לקחת מדד ישראלי סקטוריאלי ויקר לפי equal weight - אם אתה יכול להסביר לעצמך למה כדאי לך לעשות את הסטייה הזו - סבבה, ואני בטוח שהחבר'ה פה בפורום ישמחו לשמוע את הסיבות.
אם לא - אולי כדאי ללכת על השקעות יותר סטנדרטיות (מוזמן לחפש בגודל "הסולידית מייק").

בוקר טוב.
האמת שאשמח להסביר את הסיבות ולקבל את חוות דעתם של חברי הפורום. אקדים ואומר שהתחלתי ״להכנס״ בהדרגה לקרן מחקר ל S&P כמאמר מייק. בנוסף אני נכנס בהדרגה גם למדד הבנקים. הבנקים בישראל (למורת רוחנו) חזקים מאד ושולטים יפה בשוק הפיננסים כך שהסיכוי לנפילה טוטאלית שלהם קטן מאד אם לא אפסי. בנוסף בימים של עליות ריבית סביר שדווקא רווחי הבנקים יעלו (למרות שסביר, אני מקווה, שגם שוק הנדלן יפסיק להשתולל ומספר המשכנתאות הנלקחות ירד). ככה שנראה שאם כבר להשקיע במניות בישראל בתקופה הזאת, מניות הבנקים נראות הכי ״בטוחות״. ושוב, אשמח לדעתכם (אני מתחיל בתחום..)

בנוסף

 

[הדוקטור]

ואגב ניסיתי לעבור על הדו״ח הכספי ולהבין לאן הולכים הדיבידנדים.. ללא הצלחה יתרה

https://www.magna.isa.gov.il/internet/Forms/2021-03-176871/%d7%93%d7%95%d7%97%d7%9b%d7%a1%d7%a4%d7%99_%d7%9e%d7%95%d7%a8_%d7%9e%d7%97%d7%a7%d7%94_%d7%90%d7%99%d7%a0%d7%93%d7%a7%d7%a1_%d7%91%d7%a0%d7%a7%d7%99%d7%9d_%d7%90%d7%95%d7%9221______%d7%a1%d7%95%d7%a4%d7%99_isa.pdf

 

[חתול לילה]

ושוב, אשמח לדעתכם (אני מתחיל בתחום..)

יש הגיון בדבריך.
אבל הדעה הרווחת היא שמשקיעים (ובפרט מתחילים) לא יכולים לדעת איזה סקטורים יתנו ביצועים עדיפים, ולכן עדיף להחזיק את כלל השוק.
אם יש סקטור שנראה מבטיח אז הוא כנראה כבר מתומחר גבוה וייתן ביצועים מאכזבים.

בכל אופן עיקר הביקורת שקיבלת היא השקעה במוצר יקר שעוקב אחר הבנקים במקום קרן מחקה זולה.

 

[שמואלל]

בכל אופן עיקר הביקורת שקיבלת היא השקעה במוצר יקר שעוקב אחר הבנקים במקום קרן מחקה זולה.

לא עדיף לקנות את המניות עצמם במקרה הזה של הבנקים?
הרי זה מס מצומצם של מניות?
אני בכיוון של לקנות קצת וחושב לקנות ישירות את המניות הבנקים ??

 

[חתול לילה]

לא עדיף לקנות את המניות עצמם במקרה הזה של הבנקים?

אפשר, אבל יש יתרונות לשמירה על תיק פשוט עם מעט ניירות.